アスペルガーの館の掲示板

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[#39589] しばらくここを引退します
 めだか メール  - 12/11/9(金) 20:38 -

引用なし
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   いろいろ質問し、それに対する回答を

頂き、感謝しています。

ですが、ちょっと限界を感じたのでしばらく来ません。

アスペルガー特有の同属嫌悪による叩き、けんか腰の

議論があって、問題の解決につながるとは思えなくなって

来たからです。もちろん有益な意見も聞けたので、

それは参考にします。友人も二人できました。

提案、人に対する否定からの議論、喧嘩越しやめましょうよ。

普通の健常者の世界のSNSじゃそんなことしませんよ。

皆さん社会で普通に生きたくないのですか?

それではさようなら

また、成長してお目にかかる日を願って。
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[#39588] Re:靴と疑問「何でこんなに性欲が露骨な人と性不全タイプにわかれるのか」
 百合奈  - 12/11/9(金) 20:16 -

引用なし
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   ▼Сашаさん:

>男性は本能的に「種のばらまき願望」があります。
>これ男性の本能部分です。
女性はよりいい子孫を残すような種をもってそうな人に
引き寄せられるからもてる男性が偏るとかも
いいますよねー。
本能ですね。

>当事者男性の一部は,ある意味自分に正直に見えます。
>だから私は百合奈さんほど当事者男性へ嫌悪感を感じないけど
>単なる性欲処理の対象と思われると不快感はありますよ。
ですよね。
性処理道具みたいに見られるのは昔から嫌いで
それは当事者だろうが一般人だろうが不快ですし
彼氏とは我慢して行為してるなんて言う話ししょっちゅう聞きますし
逆にあったらしたいっていう子もいますよね。

ただ、どっちにも「恋愛感情ありき」「好意あってこそ」
の世界なんだと思います……。

>「これをしたら大丈夫」というマニュアルは個人の向き,不向きに着目していないからです。
雑誌の特集もあれは大衆向け特集で
一般人ですらそもそも合わない人は合わないですし
むしろ経験を積んだ人が読み物として楽しむ方が優位来な本です。
実用性ないですよね……。

>相手女性の趣味嗜好に対応してないため
結局はこれです……。
相手も人間ですからマニュアル通りに動きません……。
マニュアルで攻略できるゲームとは違うんです。
これ絶対本で読んでやってるって見抜いて萎える人、
むしろいます。
へたくそでも本人が頑張って考えて好意向けたほうがいいのに……。
そのほうが本当に相性いい人と長く付き合えると思うんです。


>多数の女性が安心する男性像は
>「性欲ギラギラを感じさせない態度ができる
>女性へ気遣いできる男性」ですよね。
女友達はいっぱい居てもそんな彼女ほしがらない人とか
あ、女にうえてない、そればかりじゃないってやっぱ安心しますね。

>プラス「自分以外の女性と性的関係を望んでない」と
>相手へ思わせる必要もあります。
>
>「女性だったら誰でもいいんだ〜」と思わせる言動や態度を取ったら
>断られることを当事者男性は知らないかもしれません。
知らないのですか!?
ちょっとびっくり……。
適当に配られたアタックって正直うっとおしさしかないし
利用されるだけだと思うんですけど……
ストレートな言い方だと、お財布代わりになったり
足になったり、まず見下されるものだと思うんですが……。
それか相手にしないか……。

>
>こういうことに気づいて理解するのに個人差があるけど
>かなり長期間の努力が必要な気がします。

発達障害者の能力の偏りって
ここら辺でも出ちゃうんですね。

できるだけ、健常者にもリスクなく当事者にもリスクない
幸せな恋愛をはぐくめるような人間関係になりたいですよね。
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[#39587] Re:靴と疑問「何でこんなに性欲が露骨な人と性不全タイプにわかれるのか」
 こねこねこ メール  - 12/11/9(金) 20:12 -

引用なし
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   >多数の女性が安心する男性像は
>「性欲ギラギラを感じさせない態度ができる
>女性へ気遣いできる男性」ですよね。
確かにそれは言えますね
横山健という恋愛向けの情報商材を出している人も性欲丸出しではモテないとメルマガではっきり言っていました

>プラス「自分以外の女性と性的関係を望んでない」と
>相手へ思わせる必要もあります。
元カノとの付き合いでそれはうすうすわかりますが、
それは女性が男性に好意を覚えた段階での話ではないでしょうか?
好きでもない男性がまめにメールを送ってきてうれしいですか?
真面目アピールをされてうれしいですか?
うれしくないですよね

俺としては好きな女性がいたらアプローチしまくりたいです
でも、その人のことだけ考えていたら、精神的な余裕をなくし遠ざかってしまいます
だから、俺は複数の女性とメールのやり取りをしますし、相手の女性がおれのことを好きであることが確定するまではナンパだってします
そうしなければ、相手の女性がおれのことを好きになってくれないからです
横山健も「モテない男性ほどメールが来ないたびにヤキモキし、追撃メールを送る。そんなことをすれば相手の女性はますますあなたことを嫌います。精神的な余裕を持つために複数の女性と付き合いなさい。そうすれば余裕も生まれるし、恋愛が成立する確率も高くなります」と言っていました
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[#39586] Re:苦痛と疑問「何でこんなに性欲が露骨な人と性不全タイプにわかれるのか」
 百合奈  - 12/11/9(金) 20:03 -

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   ▼とりあたまオバサンさん:

こんにちは。
ありがとうございます。


そうですよね、発達障害者ってみの行動は自由なんです。
ですから、理性がない当事者だと普通にセクハラ発言を
リアルで笑顔で言ってきたり、欲求に正直すぎてトラブルを起こしているのを
幾度となく目にしてきています。


男性には失礼ですか
肉体的体力上女性から見て男性からのアクションは結構
迫力があって力が強いものだから
重い障害を持ってる男性になってくると女性は襲われることにおびえつつ
結局泣き寝入りになる事件、相手が障害者だから悪くないという
最悪の事態が起きたりしています。
(一般的にそれを指摘すれば、同意されながら白い目でみられたりしますね)
発達障害は、そこまでのトラブルはないにしろ
そのグレーゾーンが見えにくいという特性から
不快感を与えることは頻繁にあります。

個人的には当事者にはもっと性的な部分を踏みこんで養育すべきだと
思っています。
他の知識はしっかりしているのに性的な部分だけ一部の知識はあっても
常識がないという状況になってしまうと
とても残念だと思います。

交り合うということは子供ができるということで
もうそれは相手の人生に関わることなのですから
人より恋愛相手に苦労させるにもかかわらず
「性欲を満たしたい」というだけで動いているなんてのは
相手の気持ちを考えるという部分にハンデがあるにしろ
健常者であれど認識していないと
最後に苦労するのは自分だけではないのです。


性欲は人間の三大欲求なんで
恋愛するな性欲持つなって言う話じゃないです……
自制心、相手がそれを向けられて伴うリスクへの理解…
他の部分がちゃんとできている分
基本すぎることへの常識なのですが
これを指摘できる人間関係を持つまで行かない方も出てくるんですよね。
そしてその理由に気づかないまでになると
誰かここ指摘してあげなよ、って思います。


ここまで二極化するのも
不思議ですがたとえば
当事者の男性が人前で鼻くそをほじくってなすりつける
事におかしいと気が付かずに周りに気味悪がられてるという状況を
生で見ていましたが
怖くて
指摘できないラインってのもあると思います。

養育現場では
その辺きちんと対応すべき問題かもしれません。
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[#39585] Re:<男専用>と表記するのはどうでしょうか?
 百合奈  - 12/11/9(金) 19:45 -

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   ▼たけるさん:

>それは、最近掲示板上で交わされるような会話は、
>本来男同士ではよくある会話なのです。

それは全然普通だと思ってますよ。
今回の疑問点はそこじゃなく
題名のように「何でこんなに極端に分かれるのか」
という部分もあるので驚きはないです。

>こう言う事を書くと、反感をかうかもしれませんが、女性にとっても男の本音を聞けるチャンスと捉えても良いかも知れないと思っています。
むしろほっといてもネットをしてれば
耳に入るので今更チャンスとも何とも思わない日常状況です。
特に物珍しさから拒絶してるわけではないですよ。


>そこで、男性諸氏に提案なのですが男だけの内緒話には、レスを立てるときに<男専用>と表記をしてはいかがかと
個人的には<性的表現あり>ぐらいはっきりしてるほうが
たすかります。
基本的には義務教育中の掲示板読者さんがみるにはきわどすぎると
感じます。
女性専用男性専用はそれとともにやってくださった方がわかりやすいです。


ご提案ありがとうございました。
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[#39584] Re:読まないという選択をすればいいと思う。
 百合奈  - 12/11/9(金) 19:40 -

引用なし
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   ▼リズムさん:

20代でも
基本的に公の場でいえばただのセクハラになりますし
ここは質問の場ってのは分かっていますが
これに関しては「ここの掲示板だけ」の経験で
語ってるわけじゃないんですよ。

おおらかになることが性的な被害を容認すること
とかそういう意味じゃないのもわかった上で言います。
普段はスルーしています。
リアルでは警察や周囲の人を頼るなりしています。
ただ、ネットという状況は無意味に広告なおでも流れてくるし
耐えるしかない場所だと思います。
ただ本来は性欲というものは全方方位に向けるような話題ではなく
そういう発言こそ友達に言えばいいような気がします。


友人に関しては
セクシャルマイノリティなどの
相談を受けてる当事者などを例にしました。
そして性不全は検索したら出てきたものなので
攻撃的な意味ではありません。
誤解を招いたならすみませんが
友人内を見ても「何でこんなに極端に分かれるのだろう」
と疑問があったので

ストレートに性欲に関しての質問をされてる方がたくさん
いらっしゃるのだからこちらもこういう質問が許されるだろう、
と解釈しましたが
間違ってましたでしょうか?
性欲をむき出しにするなら
それに関しての疑問を打ち出すことも、対等ではないでしょうか。

>潔癖な自分は美しく他は汚いみたいな考え方は改めた方がいいと思います。

この文章では
勝手に人の思考を決めつけてるのはむしろ
そちらだと思うのですが……

一般的にはまず、性欲の質問なんて公開掲示板ではまずなされません。
大抵は荒らしとして通報されるか
出会いサイトです。
そしてここは特殊な使い方をする掲示板なのもわかっています。
ですから、こういう疑問をぶつけさせていただきました。

攻撃的な命令口調を受けるほどの
質問であったならば
他の性的な質問もすべてそうされるというおかしな理論が出来上がってしまいます。

場所が場所ですし
どっち側も攻撃されず疑問に答える事を必要としていると思います。
ご協力お願いします。
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[#39583] Re:塾へのこだわりのとりかた 2
 ここらび  - 12/11/9(金) 19:32 -

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   Сашаさん

書き込みありがとうございます。

部首の読み方や覚え方ってみなさん、どうしてるのでしょうね。
息子や私は視覚優位なので、書いて覚えることはあまりないのですが
一般的に書いて覚えるのではないでしょうか。
個別に指導した経験からは、
男子は見て覚え、女子は書いて覚えることが多いように思います。

星の王子様、いいですね。
でも、本棚にありますが、息子は手にとらないな〜。

ほのぼのとしたものが今はいいので、
借りるビデオも、ドラえもんや忍玉乱太郎。

今は表彰式から帰り、ドラえもんを見ています。
表彰式の会場が塾友の家の近くだったので、
会ったらどうしよう、と言いながら、会場入りしました。
塾へ行く時間と重なるので、電車でなくタクシーで行きました。

夕食はカレーを作っておいたのですが、
表彰式が終わり、よく行くヒレかつ屋さんに行こう、と誘うと
あっさり、「いいね。」と息子が言うので、
父たちへも連絡し、久しぶりに外食しました。

でも、食事が出てくるまでの間が
落ち着きがなく・・。
しゃべる内容もこちらがいら立つようなことばかり・・。

ほんのたまに、以前の息子に戻る時がありますが、
これからどうなることやら・・。
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[#39582] Re:塾へのこだわりのとりかた 2
 Саша  - 12/11/9(金) 18:10 -

引用なし
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   ▼ここらびさん:

>やはり心と体は連動しているということなのでしょう。
>私も7月ころから月に1度くらい
>胃の上のほうが急激に痛くなり呼吸も困難なことがあります。
>心筋梗塞ではないようで、やはりストレスが胃にきたようです。
>週末の頭痛もときどき。
>私の場合は更年期ということも重なっているのでしょう。

更年期・・早い人なら40代で来るらしいので私もその可能性もあるかもですね;
脱力したときの感覚と付き合うのは今でも苦手です。
過集中しなかったら私の場合だと成果が出づらいんです;


>同居している私の両親もこの秋、介護認定されました。
>母はリウマチ、父は脊椎管狭窄で歩くのに杖を必要とします。
>家事はほとんど私がしていますが、庭の手入れは父ができる範囲で
>母は椅子にすわっていれば仕事ができるので
>台所で椅子に座って料理をすることもあります。
>息子へは書道は父が、社会科は母が教えてきました。
>今日、トイレや玄関に手すりをつけるためにケアマネージャーさんと
>工務店の方がいらっしゃいます。

父の実年齢は70です。息子が成人する頃,
要介護認定される可能性は高くなる気がします。
兄弟が居るけど奥さんになる人は長女か一人っ子の可能性が高いです。

出戻り娘として再婚してない場合は自分の親の介護を手伝いたいです。
そうしなきゃ兄弟の奥さんになる人から「出戻りの変な小姑」に見られる可能性があります。

親も兄弟のお嫁さんより実の娘の方が好きなこと言いやすいですよね・・
私は健常の倍は親へ気持ちの負担を掛けて育ちました。
過集中してないときの私は役に立たないかもしれないけど実施したいです(>_<)


>この夏は、塾の勉強につきあって忙しかったり、
>夫の甲状腺癌が見つかって、鬱鬱としている夫を励ましながら、
>一緒に病院通いをしたり(経過観察になりました)
>介護の申請をしたり、
>と家族に色々な変化に私自身もいっぱいいっぱいでした。

辛かったですね・・
今のご家族は大丈夫ですか?
私が勉強を教えようとすると息子はアスペ親のやり方に
ついて行けないようです;
「競争の「競」は立つ兄,立つ兄だよ。」
こういう教え方がマズイんですよね・・

漢字の作り(のぎへん,おおざと,りっしんべんとか)の読みも
苦手らしいので,どう教えれば息子は理解できるんでしょう?
私は視覚記憶で覚えたクチなので覚える苦労してないから悩みます;


>息子も塾、釣り、双子の親せきのお兄さんと三人の富士登山、
>ピアノ発表会の練習、学校の宿題と、とても忙しい夏でした。
>父親の癌のことも不安や疲れにつながったことでしょう。
>たくさんのストレス、思春期の芽生え、
>ライフイベントが重なりすぎたのだと思います。
>ひょうひょうとこなしていたかのように見え、
>気がついてあげられなくて、本当に悔みます。

それはここらびさんの落ち度ではないから大丈夫です。
誰だって自分の許容範囲を超えることに
完璧な対処はできないと思いますよ。
健常にもそういうことってあるじゃないですか。


>私もそう思います。
>でも、きっと皆さんどこかで息抜きされているのではないかしら。
>気分転換に自分の好きなことをしたりとか、
>おいしいランチを外で食べたりとか。
>私は一つのことしかできないので、
>今は息子のことで精いっぱいで・・。
>他のことをするとかえってストレスがたまってしまいます。


子供も喜びそうな気分転換は
料理レシピ開発もありますよ。
これ脱力感が強い時は向かないけど
いつも使わない食材で上手にできたときは
達成感と自己満足感がセットになってて嬉しくなりますよ。


>もう自分のペースでやらせてほしい。答えることさえわずらわしい。
>と思ってしまいます。
>「自分で考えてるから。」と語気を強めると
>「人が心配してるのに。」と怒られます。
>母に「洗濯ものできたわよ。」と干すことをせかされたり、
>「トイレットペーパーがないから買ってきて。」と言われたりすることも
>今の私にはきついです。
>昔から家が学校のようでしたから。
>息子が生れて、自然が豊かな環境で育てたいと
>二人暮らしのマンションを売り、
>実家に戻ってきましたが、
>学校のような雰囲気にはいまでもなじめません。
>夫は我が家を、学校より学校らしい、と言います。
>でも、ある意味、家庭が「構造化」されているので、
>今までの息子にはその環境がプラスに働いていたようにも思えます。

なんだか義務教育時の私みたいです。
「社会の決まりを守るのは基本。」が当時の実家と親類なので
女性は気が効いて当たり前。
できない女性は女性失格と言われて
不意なお手伝い要求が日常ありました。

>でも、今は息子の自我が管理的なことを窮屈に感じ始めているし、
>家族の対応も変えていかなくてはならないと思っています。

思春期〜反抗期になると誰でも自我が強くなりやすい気がします。


>よく「愛する」という感情が
>発達障害の人にはわかりにくいといいますが、
>「愛する」とか「理解する」という概念は
>定型発達の人でも人によりちがうのでは、と思います。
>Сашаさんが愛する対象といて
>「幸せ」と感じること、そのことが素敵なことですよね。
>私までうれしくなります。


私にとっての「愛する」の意味は「大事だと思う存在」なんです。
血縁以外なら恋愛に見えるかもしれないけど趣味や友情も含まれてます。

人間愛,家族愛が日本語表記になるので
たぶん意味は合ってるかなと・・

息子さんが読書好きなら「星の王子様」は脱力感解消のヒントになりそうな気がします。この話は中学の英語の教科書に一部が載ってました。
今,思い出すと意味が分かるアスペにはホっとする一文もありますよ。
大事にしてる存在が自分のしたことを喜んでくれると嬉しいんです。


>毎年、学校の若い担任の先生には
>「みんなちがって、みんないい。」という
>クラスの雰囲気を作っていただけるとありがたい、とお願いしてきました。
>でも、ベテランである今年度の先生へは言えませんでした。

金子みすゞの詩ですね。
頭で解っていても実施できてない教師は居ます;
私は教師が変わるたびに相手の家庭環境をなんとなく聞きました。

新婚で子供ができて数年の教師から子供は成人してベテランの教師まで
いろんな方がいます。
我が家は母子なので世間の誤解があるんです・・
お母さんは優しくなければいけない,はその例です。
母子は一人何役もこなさければなりません。

父親役,母親役はできて当たり前。叱り役とフォロー役が必要で
男性並みに収入を得ながら家事,育児に手を抜かない健常のお母さん方に
及ばない葛藤に気づかない健常はたくさん居ます。

これらを親へ話してるから,親なりの協力には恵まれてます。
私と違って息子へ厳しいようなので息子は「やっぱりママがいい」と言うけど
そこは私に無い点を親が気づいてフォローしてくれたんだと思ってます。


>毎年ポスターで入選することは、うれしいことですが、
>賞は、だれかと比べてよかったという評価ですので、
>人に優劣をつけたことでもあり、
>息子への声かけにとても気をつかいます。
>一般的には、入選は成功体験ということになるのでしょうが、
>うまくいかない経験に対する抵抗力がなくなる、
>ということでもあります。
>今後、思い通りにいかないことへの抵抗力をどのように
>つけていくかが大きな課題なのだと思います。

一番,手短かに当事者に実感できるのは失敗経験です。
失敗経験から学ぶことって実感する方が説得より強い実感と気づきになるような気がします。これは私が能力低い当事者だから思うかもしれません。


>だれかと比べて、どう。ではなく、
>みんなちがって、みんないい。
>
>過集中でも脱力感があってもいい。
>思い描いた自分と違ってもいい。
>と息子が心から思える日がくるといいなと思います。

ありのままの子供の姿を受け入れようとする深い親の愛情を感じます。
どんな子供でも受け入れたいという親の気持ちは
子供にとって嬉しいと思いますよ。

成人した私が親へ求めたのはそういう愛情です。
療育年齢でなくても「親だけは解ってくれてる」と
思いたい気持ちかもしれません。
こういう気持ちが親へ甘えてるんだろうなと自覚してます。

親のそういう気持ちをイヤがる健常も居るけど
照れ隠しが入ってますよね?
表情作るのが苦手なので照れ隠しの表情とセットにできずに
親から私は誤解されてると思います。
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[#39581] Re:スレ主です Re:アスペルガー体育の授業 その後
 とりあたまオバサン  - 12/11/9(金) 14:58 -

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   ▼疲労困憊さん:
>もう少し見守ってみたいと思います。ただ、毎日ため息をつかれるのが嫌です。心臓がギュッと痛くなります。
>何かを投げている音などを聞きたくないと思っていたからか耳がよく聞こえなくなりました。
>
>自分自身がすこしやられている気がします。

はじめまして。

ごめんなさい、私は、教育中のお子さんへの手立てについては、何も申し上げる引き出しを持っていません。

母は、私の子どもの頃から、私がこだわりから抜けられなくて、悪循環から逃げられなくて、荒れている時、父に向って泣いたそうです。

で、私に父から苦情が来る。

今のように、療育とか、支援とか、そんな観点から分かりやすい言葉なんて、出てくるわけがありません。家父長としての注意指導ですよ。説教ですよ。白黒ですよ。今でこそ、医学者先生にしか分からないって判明したことを、私に考えさせられましたよ。そして圧力だけかかってそこで終わりですよ。伸ばしたゴムを、伸ばしっぱなしですよ。それしか材料が無かった時代ですからね。

発達障害という言葉が日本に入る、ずっとずっと前、昭和どっぷりの頃です。

私という生き物が分からないまでも、母が私から逃げずに、泣いて、父が子育てから逃げずに母の泣きごとを聞いて、こうしたから私は生きて育ってこれました。

母が泣いたから、母は潰れずに私を成人まで育てられたんだと思います。

うまく言えなくてすみませんが、ガッツリ病んでしまう前に、ご自分をケアする方法を確保したほうがいいような気がします。
病んでほしくないです。

子どもの立場で…あまり育ちも結果も良くない子どもの立場ですみませんが、…成人してからでも、性格は直し続けられます。
考え方も、大きくは変わりませんが、変えるところは変えられます。

親にはいつまでも元気で居てほしいですよ。

特にこれを頼るというわけではありませんが。なんとなく見られていると安心です。

恩返しはできないんですけど。
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[#39580] <男専用>と表記するのはどうでしょうか?
 たける メールホームページ  - 12/11/9(金) 14:44 -

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   百合奈さん 皆様へ

どこにレス付けようか迷ったのですが、ここにつけました。

私もリズムさんと同意見で、百合奈さんには申し訳ないけど、容認してもらうとありがたいです。

理由は、Сашаさんがほとんど仰ってくれているんだけどひとつだけ付け加えさせてください。

それは、最近掲示板上で交わされるような会話は、
本来男同士ではよくある会話なのです。
それをネットでしているだけなのです。
百合奈さんには申し訳ないけどそれが現実です。

リアルで、話のできる適切な男友達がいないと、どこかで話をして、いろいろ疑問を解決しないといけない。それがたまたま、この掲示板だったと言うことです。

こう言う事を書くと、反感をかうかもしれませんが、女性にとっても男の本音を聞けるチャンスと捉えても良いかも知れないと思っています。

そうは言っても、百合奈さんのような女性もいらっしゃる事も理解できます。

そこで、男性諸氏に提案なのですが男だけの内緒話には、レスを立てるときに<男専用>と表記をしてはいかがかと・・・

女性は読みたくなければ読まなければ良いし、男の本音を知りたければ読めばいいと思います。

女性の場合も男性に読んで欲しくない話には<女専用>と表記すれば良いのでは・・・

どうでしょうか?
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[#39579] [投稿者削除]
   - -

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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(13/8/7(水) 17:21)
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[#39578] Re:靴と疑問「何でこんなに性欲が露骨な人と性不全タイプにわかれるのか」
 Саша  - 12/11/9(金) 13:57 -

引用なし
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   ▼百合奈さん:

>私自身、下心丸出しで
>声をかけられたりメールをされると
>夢に見てうなされて、恐怖から吐き気を催すからです。
>そして、何でわざわざトピックを立てたかと思うと
>調べてみると発達障害者には「性不全」が多いという
>ことがでてきたからです。
>
私は10代の頃,男性恐怖だったので
その気持ちは理解できますよ。

男性は本能的に「種のばらまき願望」があります。
これ男性の本能部分です。
健常の男性だと上手に隠したり目立たなくさせるスキルがあります。

「あからさまな性欲を出すと女性から嫌われる」という
暗黙の了解に気づいてるからです。

アスペは特性の強度や能力に個人差があるので
そこに気づいてない当事者男性は女性と親しくなる機会が少なく感じます。


>私の友人の中にも
>性欲依存タイプ(セフレあり)
>性的に見られるのが受け付けられず気持ち悪いと振っちゃうタイプ
>この2パターンに分かれてるのが現状です。
>
>正直なぜここまで極端に分かれるんでしょう……


健常間には「自分の本能に忠実に生きる」タイプも居ます。
そういう男女はセフレを作ることに抵抗がないけど
あからさまな性欲を受け付けない健常男女も居ます。

当事者男性の一部は,ある意味自分に正直に見えます。
だから私は百合奈さんほど当事者男性へ嫌悪感を感じないけど
単なる性欲処理の対象と思われると不快感はありますよ。

女性は自分に不快感を与える男性と親しくなりたがらない・・

これに自力で気づかなきゃ,マニュアル読んでも何も変わらないと思います。
マニュアルは空気が読める健常対象で当事者向けに作られてはいません。
「これをしたら大丈夫」というマニュアルは個人の向き,不向きに着目していないからです。

相手女性の趣味嗜好に対応してないため
私から見たら穴だらけに見えるんです・・
自分が好意を持ってる相手なら健常は「多少のことは理解しなきゃいけないかも」と
思うかもしれないけど知人友達レベルだと
「私とは価値観が合わない人だから止めとこう」です。

多数の女性が安心する男性像は
「性欲ギラギラを感じさせない態度ができる
女性へ気遣いできる男性」ですよね。

プラス「自分以外の女性と性的関係を望んでない」と
相手へ思わせる必要もあります。

「女性だったら誰でもいいんだ〜」と思わせる言動や態度を取ったら
断られることを当事者男性は知らないかもしれません。

こういうことに気づいて理解するのに個人差があるけど
かなり長期間の努力が必要な気がします。
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[#39577] Re:今までもこれからも生きるのがつらいです。
 ネス  - 12/11/9(金) 12:31 -

引用なし
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   Сашаさん、コメントありがとうございます。

そうですね、やっぱり夫にほんとうの理由を話して
気持ちを聞いてみるしかないのですよね。
そうしなければならないと思いつつ、怖くて言葉がでてこなくなります。

結婚した後に配偶者に自分の症状について話せた人は
どうやって話したんだろう。話した後どうなったんだろう。
いろいろな方の話を参考にしながら、自分で決めないといけませんね。

しっかり伝えれるように、まずはきちんと診断してもらうべきですね。
近くに良い病院がないか調べてみようと思います。
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[#39576] Re:苦痛と疑問「何でこんなに性欲が露骨な人と性不全タイプにわかれるのか」
 とりあたまオバサン  - 12/11/9(金) 11:49 -

引用なし
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   ▼百合奈さん:
これは新しい勉強をさせていただきました。

ありがとうございます。

学ぶって大事ですよ。私にはもう枯れかけている、パワーを感じます。
歳を取ったら代謝も落ちてくるし、頭の中の過去の再燃だけでも疲れて、身体を休めていても、精神とか心が砂漠のように乾燥するのを感じることがあります。
ASなので過集中やこだわりや再燃があっても、若い頃のようには行動に移せません。
列車に乗って発達障害支援機関に出掛けていくことや、本、ネットに没頭した時期もありましたが、情報だけは底無しなのに、現実が変化しない、させられない無力感などなどに失望して、おばさんは今はひたすら一時停止しています。

若いから、知的好奇心も元気だし、純粋さや向上心がちゃんと稼働してる、だから行動に移して学べるんですよ。
百合奈さんの行動力を、いつまでもさまたげない社会であってほしいですよ。


発達障害の能力問題でよく言われること、「普通の人の何十倍も練習が必要なだけなんだよ」「普通の人よりも細かい丁寧な説明、コーチが必要なだけなんだよ」などが示していることは、仕事の能力だって、学力だって、生活力だって、ハードルが高いだけで、理解力があることが前提になっています。

だから、一部の進んだ都道府県をのぞいて、まだ大半の地方は発達障害は障害者年金の対象になってない。障害の程度がすごい重い人もいるのに。
自分で努力して就労してやっていけるでしょ!福祉は忙しいから構ってあげられないんだからね!という、『おカミ』の勝手な事情で、“自分でやっていける人”というくくりにされちゃっているのです。
決めつけられちゃっているのです。

それで、人間関係にも困り、食うにも困り、リタリンは無くされストラテラもお登りさんしないとお目にかかれない、不公平な、社会的不自由に置かれているわけですが。

一般的な自由は認められているわけです。
退職自由、就職自由、住む所自由、ニート自由、自活自由、車、パソコン自由、ムカっときたら病院を変えるのも自由、旅行も、寝食も自由。
そして、恋愛も結婚も自由。

ここは、(生命を守るためなんですが)福祉の目があり、必要に応じた制限がある障害者の生活とは違いますね。
福祉の担当者が付いて、身内にもプライベートを知らされなくちゃならなくて、報告義務がある生活保護の場合とも違いますね。

人間らしい生活を理解する理解力があり、(文句はありますが)一般的な自由をもらっちゃってるわけです。

百合奈さんが揚げていらっしゃるようなASのかたたちは、広い自由と権利と、それに伴う義務ももらっているにもかかわらず、性問題にだけフォーカスしていることを、わざわざネットでばらしているんですよ。

自由と権利、それに義務がついてくる基本中の基本を、分かりません、分かりたくありません、嫌です、そう言うことは、自分は『義務教育』を理解していませんということに通じてしまうと思うんです。
それをネットでさらすんです。発達障害はこんなに恥ずかしいんです、法で自由を制限しなくて大丈夫なんですか、と。

私はそこに、危機感を感じます。

人間の尊厳とか、人間社会のルールとか、発達障害の障害の名前が日本に入る前でも、多くの大人はなんとなく分かっていたんですよ。
「社会適応って何?」「社会参加って何?」と聞かれて、発達障害の本を読んだようにとうとうと的確に説明するわけにいかなかったでしょう。私もできませんよ。
でも、昔の大人は身に付いていたんですよ。

そこすら分かっていない人、と思われて行くのが、くくられていくのが、私は怖いですよ。
私は昔、発達障害をやむなく職場に伝えたこともあります。身内に伝えたこともあります。
そうすることが、これからは周囲への配慮ではなく、自分を危険にさらす行為になっていくのではないかと。
自由を手放したくない発達障害者は、診断も求めず、コーチも探さず、手近の弱い人を攻撃して依存し続けるのが、良い要領だということになっていきやしないかと。

だから、まとまりづらいレスになりましたが、百合奈さん、危機感て大事だと思います。

人間らしい感情をよく感じること、自覚すること、整理して、プライドを持って、自身を持って善悪を判断して、言葉にしていくこと、これをやめちゃいけないと思います。
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[#39575] Re:大切にされていると思われるような言動をすることです
 たける メールホームページ  - 12/11/9(金) 11:23 -

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   お気持ちはわかります。

でも、本屋に行って女性向雑誌を読んでください。
めだかさんが雑誌の内容に興味が持てるようなら女友達はできます。
たぶん、興味が持てないと思います。

でも、安心してくださいほとんどの男性は、雑誌の内容に興味を持つことができません。
つまり、ほとんどの男性には女性の友達はできません。

むしろ恋愛のほうがハードルは低いです。
その理由は
・1:1のコミュニケーションであること。
・(幸か不幸か)男女お互いに勘違いが起こるからです。
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[#39574] Re:塾へのこだわりのとりかた 2
 ここらび  - 12/11/9(金) 11:09 -

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   Сашаさん:
返信ありがとうございます。

>過集中時期は特別肉体疲労になることをしていないと思うんです。
>何が肉体労働並みの疲れになるのか自分でも解りません・・
>頭が重く慢性疲労の感覚がいつもあるけど何が原因か分からないから
>対処ができず困ってます。
やはり心と体は連動しているということなのでしょう。
私も7月ころから月に1度くらい
胃の上のほうが急激に痛くなり呼吸も困難なことがあります。
心筋梗塞ではないようで、やはりストレスが胃にきたようです。
週末の頭痛もときどき。
私の場合は更年期ということも重なっているのでしょう。

>親離れできたらアスペ親の私は助かります。
>息子は片付け下手なのでひとり暮らしをしたらゴミ屋敷にならないか心配です。
>要介護になったら親の介護予定なのでそうなって欲しいです。
同居している私の両親もこの秋、介護認定されました。
母はリウマチ、父は脊椎管狭窄で歩くのに杖を必要とします。
家事はほとんど私がしていますが、庭の手入れは父ができる範囲で
母は椅子にすわっていれば仕事ができるので
台所で椅子に座って料理をすることもあります。
息子へは書道は父が、社会科は母が教えてきました。
今日、トイレや玄関に手すりをつけるためにケアマネージャーさんと
工務店の方がいらっしゃいます。

この夏は、塾の勉強につきあって忙しかったり、
夫の甲状腺癌が見つかって、鬱鬱としている夫を励ましながら、
一緒に病院通いをしたり(経過観察になりました)
介護の申請をしたり、
と家族に色々な変化に私自身もいっぱいいっぱいでした。

息子も塾、釣り、双子の親せきのお兄さんと三人の富士登山、
ピアノ発表会の練習、学校の宿題と、とても忙しい夏でした。
父親の癌のことも不安や疲れにつながったことでしょう。
たくさんのストレス、思春期の芽生え、
ライフイベントが重なりすぎたのだと思います。
ひょうひょうとこなしていたかのように見え、
気がついてあげられなくて、本当に悔みます。

>脱力中の私はダメ母そのものです。
>いつも通りを好む習性から最低限度のことはなんとかしてますが
>思考力が落ちるので年中無休で物事がこなせる健常のお母さん方へ
>密かに尊敬しています。
私もそう思います。
でも、きっと皆さんどこかで息抜きされているのではないかしら。
気分転換に自分の好きなことをしたりとか、
おいしいランチを外で食べたりとか。
私は一つのことしかできないので、
今は息子のことで精いっぱいで・・。
他のことをするとかえってストレスがたまってしまいます。

母たちが食事をとらない私を心配して、
「ご飯はたべたの?」と、聞いてきたりするのですが、
もう自分のペースでやらせてほしい。答えることさえわずらわしい。
と思ってしまいます。
「自分で考えてるから。」と語気を強めると
「人が心配してるのに。」と怒られます。
母に「洗濯ものできたわよ。」と干すことをせかされたり、
「トイレットペーパーがないから買ってきて。」と言われたりすることも
今の私にはきついです。
昔から家が学校のようでしたから。
息子が生れて、自然が豊かな環境で育てたいと
二人暮らしのマンションを売り、
実家に戻ってきましたが、
学校のような雰囲気にはいまでもなじめません。
夫は我が家を、学校より学校らしい、と言います。
でも、ある意味、家庭が「構造化」されているので、
今までの息子にはその環境がプラスに働いていたようにも思えます。

でも、今は息子の自我が管理的なことを窮屈に感じ始めているし、
家族の対応も変えていかなくてはならないと思っています。

>社会性が低いアスペだけど私は自分が興味の無い人間から
>好かれたり評価されなくても平気なんです。
>だから愛する対象から理解されてると思えるだけで幸せを感じるのもしれません。
よく「愛する」という感情が
発達障害の人にはわかりにくいといいますが、
「愛する」とか「理解する」という概念は
定型発達の人でも人によりちがうのでは、と思います。
Сашаさんが愛する対象といて
「幸せ」と感じること、そのことが素敵なことですよね。
私までうれしくなります。

毎年、学校の若い担任の先生には
「みんなちがって、みんないい。」という
クラスの雰囲気を作っていただけるとありがたい、とお願いしてきました。
でも、ベテランである今年度の先生へは言えませんでした。

毎年ポスターで入選することは、うれしいことですが、
賞は、だれかと比べてよかったという評価ですので、
人に優劣をつけたことでもあり、
息子への声かけにとても気をつかいます。
一般的には、入選は成功体験ということになるのでしょうが、
うまくいかない経験に対する抵抗力がなくなる、
ということでもあります。
今後、思い通りにいかないことへの抵抗力をどのように
つけていくかが大きな課題なのだと思います。

だれかと比べて、どう。ではなく、
みんなちがって、みんないい。

過集中でも脱力感があってもいい。
思い描いた自分と違ってもいい。
と息子が心から思える日がくるといいなと思います。
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[#39573] Re:苦痛と疑問「何でこんなに性欲が露骨な人と性不全タイプにわかれるのか」
 百合奈  - 12/11/9(金) 8:30 -

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   題名の誤字を直させていただきました
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[#39572] 靴と疑問「何でこんなに性欲が露骨な人と性不全タイプにわかれるのか」
 百合奈  - 12/11/9(金) 8:29 -

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   最近男性陣の露骨な
性的な質問が増えて
正直不愉快な当事者20代の百合奈といいます。

私自身、下心丸出しで
声をかけられたりメールをされると
夢に見てうなされて、恐怖から吐き気を催すからです。
そして、何でわざわざトピックを立てたかと思うと
調べてみると発達障害者には「性不全」が多いという
ことがでてきたからです。


私の友人の中にも
性欲依存タイプ(セフレあり)
性的に見られるのが受け付けられず気持ち悪いと振っちゃうタイプ
この2パターンに分かれてるのが現状です。

正直なぜここまで極端に分かれるんでしょう……

発達障害を持った人に好かれることは
相手を理解しなきゃいけないし、結構な重荷です。
それも、ただの性欲対象では相手にはもはや恐怖しかないはずです。
手当たりしだい女性に手を出してる宣言されると
気がめいってしまいます。辛いです。

どうして
そうしたことができるのですか?
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[#39571] Re:女性に必要とされるには
 ちゃっぴ〜  - 12/11/9(金) 5:14 -

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   ご自分でも気付いているように、上から目線をやめることです。

シングルマザーズというNHKのドラマを見て、思いました。専業主婦についての
だんなの上から目線は陥りやすい過ちだと思います。母の気持ちが分かった気がします。DVとはなんぞやとか考えます。めだかさんもこのドラマを見てみるといいですよ。
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[#39570] 【12.2(日)】『発達障害の生き辛さを可能性に変える』IN高知県
 JOE(イイトコサガシ) メールホームページ  - 12/11/9(金) 0:24 -

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   講演申し込みはコチラ!
https://ssl.kokucheese.com/event/entry/59946/

お問い合わせフォームはコチラ!
https://ssl.kokucheese.com/event/inquiry/46510/

協力:高知県自閉症協会さん
http://wwb.jp/j-kochi/

『発達障害の生き辛さを可能性に変える』
〜自己肯定感が魅力的なコミュニケーションを創る〜

日時:H.24.12.2(日) 10:00〜12:00

定員:100名   参加費:500円

場所:高知県立県民文化ホール 第 6 多目的室
高知市本町4-3-30

【交通アクセス】

自動車で…
JR高知駅から約5分。

公共交通で…
バス・電車で「県庁前」下車、徒歩約3分。

講師: 冠地 情(かんち じょう)さん &  横山 小夜子さん


【プロフィール】

冠地 情さん:対人関係で悩んでいる当事者(自身も含む)が多いことを実感。
過去に行っていた演劇表現ワークショップをヒントに、コミュニケーションを楽しく試す当事者会「イイトコサガシ」を立ち上げる。
親の会、支援機関、教育機関、就労機関との連携を積極的に行い、交流による発達障害理解を促進させている。


横山 小夜子さん:開設したフリースクールへ自閉症の生徒が来たのをきっかけに
「もしかしたら自分も?」
と精神科を受診、2008 年アスペルガー障害の診断がつく。
二人の息子(不登校やうつ病)も同じかも、と医者に指摘される。
2010 年に「アスペルガーの自分取扱説明書」(当事者会)の立ち上げに参加。
イイトコサガシに参画。
他に、子どもの遊び場支援、教育変革活動、など市民活動を行っている。


イイトコサガシ代表の冠地 情さんは…

10月8日・9日にNHK教育テレビオンエアのNHKハートネットTV『Our Voices「発達障害苦手なことは克服すべき?vs.ありのまま受け入れる?」』に出演しています。

※ イイトコサガシは当事者以外との交流を積極的に促進させていく会なので、ご家族や支援者の参加は大歓迎です。


ココマデーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


イイトコサガシとは?

・活動が新聞21紙に27回掲載!
・コミュニケーションに特化!
・ワークショップ形式で運営!
・オープンで風通しのよい!
・32都道府県(都内43区市)で300回以上開催!

成人発達障害当事者会です。
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/

発達障害ラジオ「ピカっと生きる!」
好評オンエア中!(詳細はネットに)
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/01/blog-post_06.html
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