アスペルガーの館の掲示板

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[#39546] Re:塾へのこだわりのとりかた 2
 どらごん  - 12/11/7(水) 23:14 -

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   どらごんです。
素人の見解で申し訳ないのですが様々な面から見てあげれば
彼がどのような状況で悩んでいるかがよくわかるのだと思います。

いろいろな方がお子さんのために支援してくださっていますし
ご家族の方も見捨てるような事をせず親身になってあげている
ので私はそう感じました。


塾とは別になりますが
よく学校に行けなくて悩んでいる生徒さんを強引に学校へ連れて
行こうとしたり
なんで学校を休むんだと生徒さんがどうして
学校に行きたがらないのかも知らずにいる父母さんたちや 
学校に来ないからと言う事で
その生徒を見捨ててしまうような先生もいると聞きます。
先生によっては全く取り合ってくれないとか
たかが少し具合悪いだけでと思っている場合も多いとか。

実は自分もかつては学校に行けずに悩まされていました。
ずる休みして 家畜の牛にえさをあげたり わらを敷いたりしてました。

そういう厳しいころとは大幅に違うようですので
今後 ご支援をされながらすすんで行けば大丈夫ですよ
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[#39545] Re:女性に必要とされるには
 Саша  - 12/11/7(水) 22:23 -

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   ▼めだかさん:

>回答は10行以内で区切ってお願いします。

女性の話に共感しながら女性へ気遣いできる人,です。


これ当事者にはキツイ要求だと思います。
複数作業が苦手な私は
異性からそう言われると断りたくなります・・

こういうこと言ってたのは
一部の女友達です;

同性でも健常の世界はキツイですよ(^_^;)
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[#39544] Re:女性に必要とされるには
 ガテン  - 12/11/7(水) 22:13 -

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   ▼めだかさん:
どうして、女性にこだわるのですか?
男性の友人で十分だと思うのですが。

異性関係の問題は難しいと思いますよ。
仮にできたとしても維持がとても大変
なのですよ。

後はmixiとかのSNSで女性の友人を
こっそり作ることだと思いますよ。

女性にこだわると痛い目に合いますよ。
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[#39543] 大切にされていると思われるような言動をすることです
 たける メールホームページ  - 12/11/7(水) 22:12 -

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   こんばんは

めだかさんの努力や性格とは無関係に
男にとって女性の友達はできにくいです。
これはどうしようもありません。

>どうすれば女性に必要とされるようになるでしょうか?
この質問は、好きな女性に愛されたい。
そのために必要とされたいという意味でしょうか?

そうであれば、女性が「私は大切にされている」と思うような言動をすることです。

一般的にはそういうことです。
個別にはいろいろ考えなくてはなりません。
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[#39542] Re:自分の趣味と生き方についての相談
 Саша  - 12/11/7(水) 21:51 -

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   evansさん

コメントありがとうございます♪
他者から「変だよ〜」と言われることを想像してたので
本意に気づいて下さったことに感謝しています(*´ω`*)

私が集めているものに気づいて下さいましたか?
欲しいものは形がないもので「思い出」といいます。
これはお金持ちでも買えないことのような気がします。
「自分自身が幸せだと感じた記憶」ですよ〜

お金が無くても追求できるけど
手に入れる健常は少ない気がします。

健常の幸せの基準は物質中心に見えるからです。
子供へは私が子供の頃に欲しかったことをあげられるようがんばってます。

優しいお母さんになりたいけど立場上,私しか叱り役が居ないので
私に課せられた役は父親役と母親役です。

これ不器用な私はできません,と言いたいです;
私の現実は「できなくても,できて当たり前」の世界なので
毎日,アスペの過集中を使わなければ対応できません。

他所のスレにある自分にできる,できないを考えられる時期が
私にとって幸せな時間に見えてしまいました。
健常に合う世界へ子供を近づける必要性が24Hあるからです。
趣味にしなきゃ私の神経が耐えられないんです;
その気持ちに気づいて下さってありがとうございます♪

これはアスペの拘りだと思います。
子供が成人まで笑顔で育たなきゃ気が済まない,ので
親兄弟から批判されてもやってみせます。

※私の親兄弟は健常なので私は血縁でも宇宙人扱いです w
しかし孫は可愛がってるようです。

私はバツになったとき親へ頭を下げる思いで要求しました。
「できが悪い娘でも子供に罪はないから子供のことは愛して欲しい」と。
子供は親に似ず健常らしいです・・
アスペな私にはできない空気が読めてるんです。

こういう相談はネットは存在しないようです。
発達障害親と発達障害児童のブログや相談は存在するんですけどね;

親→発達障害
子供→健常範囲内

・・ってそんなに珍しいことなんですか?

育児を趣味にしてもおかしくないようなので
こういう質問をしてみました。
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[#39541] 女性に必要とされるには
 めだか メール  - 12/11/7(水) 21:13 -

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   たびたび投稿している当事者のめだかです。

この掲示板やその他SNSでは、男性の友人が

できていますが、女性の友人ができにくいです。

どうすれば女性に必要とされるようになるでしょうか?

勝手なお願いで恐縮ですが、長文読むのが苦手なので

回答は10行以内で区切ってお願いします。
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[#39540] Re:塾へのこだわりのとりかた 2
 ここらび  - 12/11/7(水) 20:38 -

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   Сашаさん:

ご自身のこと、書いてくださってありがとうございます。
振り返ることが苦しいとお感じになりながら
書き込んでいただいたのではないでしょうか。

ご自身の葛藤を昇華されているからこそ
やさしくあたたかいアドバイスをいただけるのだと
心より感謝いたします。

息子さん、
まじめでやさしい性格なのでしょうね。
うらやましいです。

我が家はといえば、
親が環境を先回りしてつくろうとしたあまり、
息子には本当につらい思いをさせてしまいました。

思春期の波を超えて、
やさしく誠実な息子にもどることができるのかわかりませんが
今は今だけのことしか考えられず、
生きていてくれればいいという感じです。

先ほど、沖縄に引っ越しした息子の友人から電話があり
息子も楽しく話していました。

お母様が私と共通の親しいママ友から
息子の状況を聞いたようで
さりげなく電話をするよう息子さんに言ってくれたようです。

少し気がまぎれ、ちょっと興奮し、
うれしそうにビデオを見ています。

色々な方に支えられながらの子育てです。
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[#39539] Re:塾へのこだわりのとりかた 2
 Саша  - 12/11/7(水) 20:10 -

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   ▼ここらびさん:

>弁当を食べる時間があるのですが
>息子は塾へ行く前に食べ、
>塾へは少量のお弁当を持っていっていました。
>昨年は7時15分に終わっていたのですが
>5年になり、8時15分に。
>1組の時間はたいてい延長し8時半すぎに終わり、
>電車に約20分のり、家につくのは9時過ぎでした。

融通効かないアスペな私は息子の食事時間が18:00〜19:00です。
保育園の頃は17:00過ぎには夕飯の用意をしてました。
そうした理由は早寝早起きの習慣をつけるためです。

ここらびさんが仰るように人体の消化時間を考えたことでもあります。
遅い時間の食事は仕事してるお母さんは多くなりがちだけど
私も息子の健康状態が気になるので早めの夕飯を心がけてます。

今の時間帯になったのは息子の希望です。
週末は夜更ししたがるので夕飯以外に
オヤツを買って食べてます。

母方の叔父が心配して母子の我が家へ息子へ参考書(中学受験用)を
送ってきますが経済的に私立へ行かせるような
息子へ費用を掛ける余裕が無いので息子が勉強嫌いなのは自分の責任だと
思ってました。

私の息子はここらびさんの息子さんより及ばない点が数多いけど
(集中力はアスペの方が上に感じます)
宿題でも学力へやる気を感じられただけ親の私は嬉しいです。

ここらびさんの息子さんはすごくがんばってたんですね。


>今日は、食後はドラえもんのビデオを見ています。
>今私が夕飯を食べ終わったのですが
>居間に食べに行った時、
>「おかあさん、すみません。」と2回言いました・・。
>
>奇声は出しません。
>
>昨日は国語の日でも行かれなかったことを考えると
>算数の先生だけでなく、電車の行き帰りが一緒の塾友のストレスも
>相当大きかったのかもしれません。
>もちろん、家庭や学校のストレスもですが。
>
>このまま塾を休むことで
>本人が落ち着くのであれば、
>塾をやめる話はもう少し先でもいいかなと思います。

はい。今は息子さんが落ち着くまで待ってあげて下さい。

>たしか5歳の時、息子のIQは137。
>心理の先生からは、「ギフテッドです。」と言われ、
>「特に療育の必要はないでしょう。
>勉強は勝手にしていきます。でも、小学校高学年になったら、
>精神的な葛藤がおこるかもしれないのでケアをしてあげてほしい。」
>と言われました。
>その時は手先の不器用があるから、
>友達と比べて、技術科目で劣等感を感じるのかも、
>と思って環境を整えてきたのですが・・。

そのセリフ成人アスペな私も最初に診断されたメンタルクリニックから
同じようなことを言われたことがあります;

ギフテッドとは言われてないけど
「これからも普通に接していけば大丈夫です」と私の目の前で
母へ言いました。

診断前のことだけど,そこは子供の発達障害専門の病院でした。
今まで通りでどれだけ私が困ってるか判らない先生なんだな〜と思ったし
診断に疑問があるので大学病院でWAISの知能検査を受けました。

これは母へ言われた診断結果を覆すことになっています。
診断結果はIQ78で頭がいいと言えない結果です。

私も理解できなくて聞きましたよ〜
「そのIQじゃ最終学歴が法学部卒はおかしいんじゃないんですか?」

トップだった成績もあるのに,その診断が納得できないから質問したんです。
当時の主治医は笑いながら言いました。
「あなたと同じようなことで悩む女性の患者様は最近,語学留学したばかりですよ。
検査結果だけが能力判断の全てではないので大丈夫です」

私はLDもあって不得意分野が混ざっての結果なので
結果IQは全体能力の平均値でした。

だから平均値が低いアスペでも
できることはあるので能力高い息子さんなら
私よりもっと可能性があるように見えますよ。
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[#39538] [投稿者削除]
   - -

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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(13/5/28(火) 22:14)
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[#39536] Re:小5の息子の二次障害への対応で困り果てています。
 ここらび  - 12/11/7(水) 18:16 -

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   POPOさん

パソコンがフリーズし、こらび改めここらびで、返信させていただきます。

ご丁寧なアドバイス本当にありがとうございます。

たぶん同じ県ですね。

息子は少しずつ自分の気持ちを公立へシフトしているような気がします。

受験したとして、現状では難関校は難しいと思いますし、
電車で通うことになると、難関校に通う塾友に会うのはいやだ、
とそこまで考えているような・・。

今は公立、私立というより、
今の息子の気持ちをどうほぐしてやったらよいのか、
それだけです。

落ち着いた時にも、まだ塾をやめる決断をせまるのは難しそうです。
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[#39535] Re:今までもこれからも生きるのがつらいです。
 Саша  - 12/11/7(水) 18:09 -

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   ネスさん,始めまして。
私は30代の当事者でバツがついても子供が居ます。

アスペが遺伝する不安があるんですね?
私の親は両方,健常で父は発達障害と無縁な社交的なタイプだし
母は空気読める人なので遺伝と関係無い環境で私は生まれてます。
これ私だけではありません。
ネットだけでも親が両方,健常で子供は発達障害に生まれることは
珍しくないです。
因みに子供の検査相談をしましたが生育歴から
発達障害の可能性は無いと診断をいただいています。


さて・・一部の健常が自分の気分にそぐわない子供へ
虐待する事件のニュースがありますよね?
ご自分がそんな親になる不安があるなら子供は作らない方がいいと思います。
できないことを無理にすると生まれた子供が迷惑です。
子供は親の都合に振り回されるために生まれた訳ではありません。
それができないなら,できるまで子供を作らなければいいだけだと思います。

世の中には孫の誕生を楽しみにしてる相手親御さんがいらっしゃるから
身体的な原因がない限りネスさんは相手親への対応が大変そうな気はします。
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[#39534] Re:塾へのこだわりのとりかた 2
 ここらび  - 12/11/7(水) 18:04 -

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   Сашаさん:

お時間を割いてアドバイスいただき、本当にありがとうございます。

息子は帰ってきて、おやつを食べた後、
二階にいる私に「おかあさん、ご飯食べる。」というので
私が「どうして?」と聞くと、
息子が「だって塾はいかないの?」
と聞くので、
「お休みするんじゃないの?」
と言うと、
あっさり、
「そうか。」
と納得しました。
でも、おなかがすいているからと
いつも塾へ行く前に食べていた時間(4時ころです)
にご飯を食べました。


塾ではお弁当を食べる時間があるのですが
息子は塾へ行く前に食べ、
塾へは少量のお弁当を持っていっていました。
昨年は7時15分に終わっていたのですが
5年になり、8時15分に。
1組の時間はたいてい延長し8時半すぎに終わり、
電車に約20分のり、家につくのは9時過ぎでした。

帰ってから食事をするお子さんもいたようですが、
健康を考え、いつもおなかをすかせている息子の場合は
早い夕飯のほうがよいと思い、4時の夕飯になりました。

今日は、食後はドラえもんのビデオを見ています。
今私が夕飯を食べ終わったのですが
居間に食べに行った時、
「おかあさん、すみません。」と2回言いました・・。

奇声は出しません。

昨日は国語の日でも行かれなかったことを考えると
算数の先生だけでなく、電車の行き帰りが一緒の塾友のストレスも
相当大きかったのかもしれません。
もちろん、家庭や学校のストレスもですが。

このまま塾を休むことで
本人が落ち着くのであれば、
塾をやめる話はもう少し先でもいいかなと思います。

たしか5歳の時、息子のIQは137。
心理の先生からは、「ギフテッドです。」と言われ、
「特に療育の必要はないでしょう。
勉強は勝手にしていきます。でも、小学校高学年になったら、
精神的な葛藤がおこるかもしれないのでケアをしてあげてほしい。」
と言われました。
その時は手先の不器用があるから、
友達と比べて、技術科目で劣等感を感じるのかも、
と思って環境を整えてきたのですが・・。

Сашаさんのおっしゃるように、
今、すぐになにかを変更するのはきびしいかもしれません。
息子は、ある時、ストンと合点がいく気もします。

親は出口の見えないトンネルの中にいるようです。

でも、不思議とたおれません。
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[#39533] Re:塾へのこだわりのとりかた 2
 Саша  - 12/11/7(水) 17:27 -

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   ▼ここらびさん:

アスペは能力の個人差があるから
断言できることじゃないですけど・・

もし,今までの過集中が途切れての脱力感もあるなら
塾や学校へのストレスに加算されてるかもしれませんよ。

過集中が途切れての脱力感は当事者でも人それぞれだけど
私の場合は「しなきゃいけない必要性が解っていてもできないイライラ
(いつも通りに物事をこなせない)
だけど,物事をこなせなければ周囲の評価が気になるジレンマ。

息子さんは学業だけでなく日常生活も適応しようと努力されてるように感じました。
過集中の欠点は脱力したときの精神状態が上に行きづらいことです。

知的遅れの無い当事者はここに引っかかるような気がします。


>今塾の算数の先生からお電話がありました。
>いつでも補習をするから
>来てほしいとのことでした。
>
>ありがたいですが、
>息子には言えません。

息子さんへ言わない方が良さそうな気がします。
当時の私だと癇癪を起こす理由になったからです;
過集中してるときなら補習を受けるんだけど
脱力中やストレス多い時期は受け付けませんでした。

おかしな話だけど健常の弟へ親は勉強を強く勧めていません。
成人になって理由を聞いたら「あなたは勉強してるように見えないのに
頭がよかったから。叱咤激励すれば弟よりできると思った」です。

診断上,私のIQは78で能力が高いとは言えないです・・
健常の弟と違うところは諦め悪いアスペの拘りからでした。
息子さんは昔の私より能力が高く見えるので
まだ可能性があります。
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[#39532] Re:塾へのこだわりのとりかた 2
 ここらび  - 12/11/7(水) 15:24 -

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   色々なご意見ありがとうございます。

今塾の算数の先生からお電話がありました。
いつでも補習をするから
来てほしいとのことでした。

ありがたいですが、
息子には言えません。
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[#39531] 塾へのこだわりのとりかた 2
 ここらび  - 12/11/7(水) 15:05 -

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   すみません。パソコンがフリーズしたので、
新しくトピをたてさせていただきました。
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[#39530] Re:今回は親が決めるのも良いかも
 たける メールホームページ  - 12/11/7(水) 13:01 -

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   >>それらを考えれば、親(父親と母親)の権限として、塾を止めさせると言う決定をしても良いと思います。
>そう思うのですが、今は納得して息子が落ち着いても
>あと後「親がやめさせた。」と一生恨まれるから
>本人に決めさせないといけない、とどの相談機関からもアドバイスをうけます。

専門家の方はそうおっしゃるのですね。
もう少し専門家のご意見を伺いたいのですが、

私に言わせれば、

塾を止めさせた事を「一生恨む」ような、大人になってしまったとすると、息子さんへの子育ては失敗です。残念ですがあきらめるしかないでしょう。
私自身も、これとは違うケースで親を恨んでいましたが、今は恨んでません。
逆に、今回の事で子育てを失敗することはないと思うのです。

>ですので、
>本人がやめることを決められなくても
>「お母さん決めて。」という本人が言えば、
>それは本人の意志ですから、
>遺恨をのこさないのではないかと思うのですが
>どうでしょうか?

そう言ってくれれば、「塾を止めさせる」条件は整うように思います。
でも、遺恨は残るかもしれません。私はそれでも良いと思います。
それも親の務めかもしれません。

でも、そうでなくても息子さんには塾は重荷なんだと思います。
でも、今の生活を「変える」と言う事にはすごくプレッシャーがある。

私なら塾を止めてもらう事を息子にこう伝えます。

お母さんだけでなく、お父さんとも話し合って決めました。
あなたの、今と未来の幸せにを考えて、あなたにとって一番良い事をお父さんとお母さんは一生懸命考えて決めました。

あなたにとって、今大切なのは、友達と遊ぶこと、魚釣りをする事です。
塾に行くのも良い事だけど、友達と遊ぶことや、魚釣りに比べれば重要な事ではありません。
塾に行く事で、友達と遊ぶ時間や、魚釣りをする時間が少なくなってしまいます。
ですから、私達はあなたに塾をやめてもらいます。
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[#39529] Re:学生時代に苛められて家庭を持ってる方などどうしてますか?
 Саша  - 12/11/7(水) 12:57 -

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   ▼こねこねこさん:

>mixiなどのSNS、出会い系サイト、メル友サイトのことです

mixiのアカウントを私も持ってます。
そこには女友達も居るけど同じ趣味を楽しむ,という意味ならSNSを使っても
出会い目的に使うことは無いですね。

出会い系のアカウントも持ってますが利用目的は
「女性を不幸にする男性像のパターン学習」です。
どの女性も自分を不幸にしそうな男性を避けようとする傾向があります。


>興味を持たないならそのほうがいいかもしれませんね
>出会い系サイトをやっていると大量にメールが来るせいで自然と上から目線の人間になってしまいますから

上から目線の人間にはなりませんよ。
出会い系のアカウントを持ってるけど「出会いは求めていません。」と
明記してるので,その手のメールが少ないです。


>確かに言い訳かもしれません
>でも、ハム吾郎さんはいじめられたことにより対人スキルを磨かずに育ってきました
>私もいじめられたことに加え引きこもっていたので対人スキルが育ちっていません
>育っていないなら育てばいいという意見もありますが、
>管理人の言葉を借りれば10年以上かかるそうです
>こんな状況下でどうやって幸せになれというんですか?
>10年以上かかるんですよ!
>普通に考えたら、無理と答えるしかありません
>20代前半や10代ならまだ望みはありますが、30近い私が40になるころには何が手に入るというんですか?

私が小学生の頃,精神的にきつかったのが異性による暴力のいじめです。
中学は小学校とほぼ学区が変わらないので対人スキルを磨くような発想が当時は出ませんでした。

でも友達を求める拘りは持ってたんです。
診断前は何が対人トラブルの原因なのか判りませんでした。

だからハム吾朗さんやこねこねこさんの対人恐怖や不安感も理解できます。
こねこねこさんがまだ30になってないなら
まだチャンスは残ってると思います。
私にあるのは「やらなきゃ気が済まない」という拘りだけです。
健常でも30代以降の独身が存在してることをご存知ですか?
全体的な数は少ないけど40代の独身男女は実在してますよ。

>>普通に考えたら、無理と答えるしかありません

私は周囲から普通に考えて無理と言われたことが色々あったけど
「できる,できないより,しなきゃ気が済まない」という
拘りから物事をこなしてきました。
対人研究もその一つです。

手に入ったのは拘りを満たした満足感と
知能低い私の頭の片隅に残った対人パターンという
物質的な形が無いものです。


健常の中に変人レベルの個性を持つタイプも居ます。
そういうタイプならアスペの個性と一部,共通してる箇所もあるので
恋愛や結婚の可能性はありますよ。

これはマニュアルに書いていないと思います。
ハム吾朗さんとこねこねこさんが苦しいのは
対象範囲が広すぎるような気がしました。

私が書いてる個性の強い健常は
「○○オタク」と呼ばれそうなタイプだったり
健常間でも「つかみどころが無い人」と思われるタイプです。
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[#39528] Re:今回は親が決めるのも良いかも
 こらび  - 12/11/7(水) 11:50 -

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   たけるさん

我が家も一人息子です。

不妊治療の末、高齢で生んだ息子です。

子供ができないから、
せめて他のお子さんのために大人としてできることはないかと
家で不登校の子供の個別指導をしながら、
大学院で教育心理を学んでいた時に授かった大切な命です。

途方にくれる毎日ですが、
皆さんのあたたかいアドバイスを読ませていただき
なんとか生きていられます。
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[#39527] Re:今回は親が決めるのも良いかも
 こらび  - 12/11/7(水) 11:30 -

引用なし
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   たけるさん

はじめまして。
あたたかい心のこもったアドバイスを本当にありがとうございます。

>それらを考えれば、親(父親と母親)の権限として、塾を止めさせると言う決定をしても良いと思います。
>人は本来自由であって、自分で決めると言う事は重要な事です。
>しかし、決めたからには責任が伴います。
>息子さんは、まだ責任に耐えられる精神力がないのかも知れません。
>親が決めてやれば、息子さんは親の責任にすることができます。
そう思うのですが、今は納得して息子が落ち着いても
あと後「親がやめさせた。」と一生恨まれるから
本人に決めさせないといけない、とどの相談機関からもアドバイスをうけます。

ですので、
本人がやめることを決められなくても
「お母さん決めて。」という本人が言えば、
それは本人の意志ですから、
遺恨をのこさないのではないかと思うのですが
どうでしょうか?

朝、校長先生と話をして、
学校でも学年集会の時などに「思春期の難しさ」
や「できないことがあった時の気持ちの切り替え方」などを
全体に話す形で言っていただくようお願いしてみました。
自分がどこか異常なのではと感じている気もしたので。
自分だけが特別に悩んでいるわけではないことに
気づいてくれるといいのですが。
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[#39526] Re:学生時代に苛められて家庭を持ってる方などどうしてますか?
 こねこねこ メール  - 12/11/7(水) 10:59 -

引用なし
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   そんなことありませんよ
こういう文章を読んで爽やかな格好をし、清潔感を手に入れ、会話の基本を身につけれてハム吾郎さんでも結婚できると思います
https://skydrive.live.com/redir?resid=FDFEB7266EF5FFBA!152&authkey=!AJM9eawBtqI8wns
彼女を作るための7つの方法
http://seven-method.disren.com/1209/13tips/Movie.html
彼女を作るためにすべき13のこと
でも、結婚して子供ができようものなら、子供が自分と同じ目にあいます
対人面でも非常に不利。ビルゲイツ並みの能力がなければ成功することもできず、女からは見向きもされません
(女は別。容姿さえよければ、恋人はできますが、発達障害ゆえにすぐに別れを切り出される確率が非常に高いです)
不幸な人間を新しく作り出すだけです
子供だけは絶対に作らないほうがいいと思います
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