アスペルガーの館の掲示板

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[#39423] [投稿者削除]

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（12/11/7(水) 6:28）

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[#39422] Re:小5の息子の二次障害への対応で困り果てています。

ちゃっぴ～ - 12/11/3(土) 6:16 -


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息子さん、釣りが好きなんですか。私も同じでしたよ。ぼ～っとして水面を眺めているのが好きだったです。漫画も好きだというところでお勧めしたいのは釣りキチ三平ですね。ご家族友達と一緒になって読書の秋におすすめです。

ＡＳは自閉症でもあるんですが、息子さんの奇声は私にはなかった行動です。病院で見かけた奇声を発する子は携帯ゲームが壊れて延々とうなっていました。待合室でその声を聞きながら考えさせられたものです。

話を本題に戻しますが、奇声をやめさせるような魔法の言葉などないと思いますが、勉強時間を３０分に区切り、漫画なり音楽を聴く時間なりをお母さんが作ってあげることだと思います。お子さんがどちらが物足りないのかは加減してあげることです。いつまで漫画読んでるとか愚痴はこぼさなく。漫画を読むことも勉強だと割り切って。お父さんも出来れば声かけを。難しいことじゃありません。釣りキチ三平の感想を言ってみたり一緒に行動してみたり。受験勉強の問題もチャレンジしてみてむずかしい、お前こんなのやっているの？ととにかく息子さんの苦しみなり喜びなりを共有することだと思います。

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[#39421] Re:小5の息子の二次障害への対応で困り果てています。

ぴた - 12/11/2(金) 23:40 -


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こらびさんへ

下でスレッドを立てたぴたと申します。
子どもの年齢と受験勉強中であることに親近感を感じ、お役に立てないとは思いつつ投稿させていただきます。

うちの子相手の経験では、母親や学校の担任（組織の指導者）がぶれると子どもの精神状態が悪くなります。
多分「親（先生）の期待に応える行動をしよう」と思ってもその柱がぐらついているので、本人どうしたらよいか分からなくなるのでしょう。

少々意見や要望が異なっても、首尾一貫した対応をする方が息子は落ち着きます。

「何があってもあなたの味方、あなたの考えを尊重します」と息子さんにはっきり伝えた上で、こらびさんのぶれない考えをまとめてみませんか？

・中学受験と合格して通うであろう中学に何を期待していたのか？
・学習塾との付き合い方
・学校生活以外の過ごし方（習い事の必要性、友達と遊ぶ時間）

これは私の個人的考えですが、精神的に混乱している子どもに母親が「私が悪かった」と言うのは何の救いにもならないと思います。
「正しいと思って来た道で迷ってしまった。私にも今はどうすればよいか分からないが、むやみに歩き回らず一緒に休んで考えよう」とこらびさんが落ち着いて語りかけることができればいいなと思います。

あと学習塾を辞めたり替えたりする前に、塾講師（責任者）と教育方針について話し合ってみてはいかがですか？
塾は有名校への合格実績を作るのが至上目的ではなく、生徒と保護者の教育ニーズに応える事が第一のサービス業です。
息子さんが塾講師から受けるプレッシャーなどを説明すると、対応が変わるかもしれません。うちは「塾の宿題ができない」事について相談し、提出できなくてもスルーしていただく対応で精神の安定と成績の維持ができています。

あと、我が息子も思春期突入しています。
思春期特有の問題を面白く表現した本があります。そんな本をこらびさんのお子さんにも紹介してはいかがですか？心身の変化について納得できるかもしれません。

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[#39420] Re:人の気持ちがわかるようになるには

秋桜（管理人）

- 12/11/2(金) 22:31 -


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管理人です。

議論は出尽くしたと思いますので、このスレッドは管理人以外書き込みができない措置を取らせていただきました。

管理人夫婦も知り合ってちょうど15年になりますが今でもお互いの気持ちは分からず、小さな衝突はしょっちゅうです。中には大きな物もあって「もう離婚かも」と思いながらも何とかここまで関係が続いています。

問題を解決するために話し合ったり、自分の問題になっていることを修正しようと工夫していますが、こういった努力は一生続くと思います。

この手のことは10年、20年といったものすごく長い年月が必要ですから、すぐにできなくても投げ出さずに続けることしかないでしょう。

こねこねこさんには交流分析やコーチングといった本を読んでみて自分のコミュニケーションのどこが問題だったかをまず自分で振り返ってみるといいと思いました。

また、この本も読んでみるといいと思います。

自分の小さな「箱」から脱出する方法
http://www.amazon.co.jp/dp/4479791779/ref=cm_sw_r_tw_dp_0P8Kqb0XSMKGD

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[#39419] Re:人の気持ちがわかるようになるには

秋桜（管理人）

- 12/11/2(金) 22:22 -


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管理人です。

イライラされているのは分かりますが、だいぶ表現がキツイものになっています。

上の発言は書き込みの作法の

>●人を攻撃して排除しようとするするような書き込みはいけません。言葉の暴力は慎んでください。また暴力に対して暴力でやりかえそうとはしないでください。

>●この掲示板は議論して勝敗を決める場所ではありません。相手をことばで言い負かすような書き込みはやめてください。

に反していると私は読んでいて感じました。今後気をつけていただ来ますよう、お願いいたします。

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[#39418] Re:人の気持ちがわかるようになるには

百合奈 - 12/11/2(金) 18:50 -


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>これは具体的にはどういう風にすればいいんでしょうか？
>いまいち抽象的すぎてわからないんですが
相手と状況によるとしか言いようがないです。
好かれたいなら最初は相手の趣向を否定せずに
受け入れてみましょう。
自分の好きなものを否定しない人ってだけで
人間付き合いやすいと感じるので。
どうしても嫌いな場合は突き放すより苦手だからという感じに
あまりその好きなものの悪愚痴を言わないほうがいいです。

>必要な時とはどういうところなんでしょうか
転びかけてるときに支えたり
下手下手な時に手を差し伸べたり
そう言う気遣いてきなものは全然友達の男性なら
嫌なら断れるし不快ではないです。
上手くいけば好感度が上がります。

とにかく
異性の場合相手への「安心感」が大事です！
男性ってだけで女性はある程度警戒してます。
慣れている子出なければなおさらに。
一目ぼれというものもありますが
相手の中身がわかってからのアタックのほうが
発達障害の場合相性がわかった上なので
あとあと長く続くと思いますよ！

いいご縁があるといいですね！

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[#39417] Re:小5の息子の二次障害への対応で困り果てています。

こらび - 12/11/2(金) 18:25 -


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Сашаさん：

とても親身にご相談にのっていただき、本当にありがとうございます。
いつも息子はなにかストレスがあるとチックが出たので
その後すぐに環境を整えることができたのですが、
今回はチックのサインもなく、
生まれて初めて突然爆発した感じで、本当にショックでしたし、
私が勉強時間を増やして息子を追い詰めてしまったと自分を責める毎日です。

私がそっとしておいて、息子が塾に行かず、家でも勉強せずでは
本人がもっとつらくならないか、もっと暴れるのではないか
それも心配ですが、
覚悟をきめてよりそうということですね。

幼稚園時代から人とのかかわりで苦労し、
やっとたくさんの友人とかかわり、
リーダーシップも発揮できるまでになった息子。

ありのままを受け入れることは
今まで通りが好きな本人には、とてもつらいことでしょう。

息子は、ニキビがでて、背も学年一高いので、
思春期が早く来てしまったこともきつかったと思います。

今、どらえもんのビデオを見て落ち着いています。
9時ころから荒れるかもしれませんが、
つきあってよりそって、うけとめてみます。

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[#39416] 学生時代に苛められて家庭を持ってる方などどうしてますか？

ハム吾朗 - 12/11/2(金) 18:17 -


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高校時代の苛めっこ女子とは関係ない話です。
僕は中学時代苛められていて、その主格犯に毎日嫌がらせをされていました。
部活ではボールをわざとぶつけられたりしていました。
友達と地元のお祭りに遊びに来たとき、苛めっこの主格犯に嫌がらせをされ、一人だけ帰る羽目になりました。
それ以来中学のときも高校のときも祭りには一切行けない状態になりました。
心理学の本によると一人の人間だけに嫌がらせをする人間というのは、その者の人間的に持ってる物が疎ましく、本当に蹴落とそうとしているらしいです。
専門学校に行く電車の途中、苛めっこの主格犯の一番の親友と鉢合わせしましたが、全く人間的に成長しておらず、僕を笑っていました。
この歳でこの者が何も反省していなかった様子を見ると、苛めっこの主格犯は一生反省しないと考えていいでしょう。
実際2ｃｈでも30代になっても苛めっこと鉢合わせして笑われた人の体験談がありました。
そこで学校で苛められていた方に質問ですが、家庭を持とうと思いましたか？
仮に僕のような人間が家庭を持った場合、苛めっこと鉢合わせしたら、自分の家族にも危害が及びます。
成人になるまで対人恐怖症がひどく、顔がひきつっていたため、中学のときなど後輩などから顔の事で笑われていました。
中学のときなど考えが足らず修学旅行などに参加してしまったため、僕の顔がひきつった写真などが持っている人間がたくさんいると思います。
僕が結婚したとしても僕の学生時代の写真を見せられたら、結婚がおじゃんになると思います。
僕の家族や親族が病気や事件などで亡くなった場合、苛めっこが笑いに葬式に訪れるかもしれません(中学時代の部活では、生徒の親族が亡くなった場合部員全員で葬式に訪れる風習があった)。
家庭を持つ以上は、旅行などにも行かなければなりません。
僕は本当は苛めっこに鉢合わせするのが怖いので旅行にも行きたくないのです。
苛められた過去があり、自分の不幸を心の底から望んでくる人間がいる場合で、結婚された方今どうしていますか？
僕のような人間は普通の幸せを求めるというのは避けた方がいいでしょうか？

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[#39415] Re:小5の息子の二次障害への対応で困り果てています。

Саша - 12/11/2(金) 17:59 -


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レスいただいてありがとうございます｡

ストレスの原因は外部からなんですね;
塾の先生の言い方は当事者にとってキツイなぁと私も思います｡

息子さんはスランプに陥ってるような気がします｡
今までのやり方だけでは通用しない時期って健常でもありますよね｡

そういう時期が反抗期だと子供は親の思いやりや好意を疎んじることがあると
思います(これ健常だろうとアスペだろうとそんなに違わない気がします)

息子さんが辛い時,どうにかしてあげたいという気持ちはアスペ親な私もあるけど
そういうときは｢気が済むまで,考えなさい｣と息子をそっとするようにしてます｡

アスペな私は自分の感情処理で精一杯なときは
他者への気遣いが下手なので,そっとされると(近すぎず遠からずな距離感)
落ち着いて考えることができることもありますよ｡

これ私が思春期のときに母へ話したことがあるんです｡
高校受験のとき母は心配してたのを知ってるけど
当時の私は他者が聞いて理解できる説明が下手だったので
受験のストレス＋説明下手な自分にイライラしてました｡

息子さんにも自我があるし,うまく説明できない自分にイライラすることも
あるかもしれないので息子さんが落ち着くまで見守る姿勢で接するのはいかがですか？

息子さんのストレスは同一性保持の拘りかもしれません｡
成績を保持しなきゃ気が済まない,に近い感覚です｡

予想外の変更とか子供の頃の私は苦手でした｡
他者が関わる事は大人になってからマシになりましたが
(相手の事情を考慮する必要があるため)
自分自身でできることは今でもイライラします｡

それは他者の責任ではありません｡
自分が決めたこと(拘り)をできない自分が悪いんだと思うからです｡

当事者でも特性や能力は多種なので,あまり参考にならないかもしれないけど
私から見た息子さんの印象を書いてみました｡

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[#39414] Re:小5の息子の二次障害への対応で困り果てています。

こらび - 12/11/2(金) 17:14 -


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Сашаさん,
アドバイスありがとうございます。

塾では4年からずっと成績が上位10人の中に入っており、
今もかわりません。
昨年までは楽しく通っていましたが、
今年になり、算数の先生が競争をあおる発言を授業中にされるようになり
2組に落ちる恐怖や2組におちると今まで上位でいたお友達と同じ
難関校に行かれないのではという不安にさいなまれています。

7月までは成績を気にすることなく過ごしていましたが
夏期講習あたりから、授業中には特定の難関校の学校名しかださず、1組ならばこんな問題は簡単だと基本を飛ばされ、特定校へのすりこみと1組落ち恐怖が芽生えました。
それとともに、授業についていくために、
アトリエやピアノなどの習い事も休むことが多くなりました。
先週、算数の先生にご相談しましたら、
「今の成績ならどこにでも入れる。授業中にさりげなく声かけする」
とかけてくれた言葉が、
宿題を返されながら
「最近成績があがっているから、こんどのテストもがんばれ。」
・・
息子は前回88点もとったのに、まだがんばるのか。。
と真っ白になったのでしょう。
また、授業中にマルつけしながら、「おまえはできるけれど、ポカミスが多い。」
と言われ、立ち直れなくなったようです。
その日の夜から、奇声をだして、暴れ始めました。

塾に入れたのは親ですので、息子に謝りました。
親はもともと中堅校すら入れるかどうか心配でしたのに
たまたま1組に入ってしまい、
トップ校受験のストレスにさらしてしまったのです。

でも、あやまると息子は帰って「僕が悪い。」と暴れます。
受験はしてもいいが、塾を変えよう、家で楽しく勉強しようと言っても
受験校も変えない。塾もやめない。と聞きません。
色々な勉強方法がある、勉強はいつからでもできる
と言ってもなおさら暴れます。

「お母さんたちは、あなたが命、あなたは宝物だ。」
とも言っています。でも、
「すみません。すみません。僕はなんにもできない。」
といっそう暴れます。

医師からは親が塾をやめさせると、
あと後恨まれるから、本人に選ばせるように、と言われていますが、
来週から、どのような声かけをすればよいのか
途方にくれています。

暴れた時に、傍にいたほうがよいのか、
いないほうがよいのかもわかりません。

長くなり、すみません。

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[#39413] Re:小5の息子の二次障害への対応で困り果てています。

Саша - 12/11/2(金) 16:21 -


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初めまして｡
当事者で母親してる女性です｡

読解力が足りなかったら申し訳ありません｡
お友達と同じようにできるよう,がんばろうと思ってる息子さんを
褒めてらっしゃいますか？

息子さんはお友達と同じように物事をこなしたいのではないかな～と思います｡

思春期入るとどんな子供でも大変ですよね｡
私も同学年の息子が居ますし反抗期に入ってるような行動をされてます；

親の私は空気読めない人なので
｢まずは反抗期にされてイヤだったことをしないようにしよう｣と
心がけてます｡

親の意見を強要される
過度な期待される
できないことを叱咤される

･･です｡

子供はお母さんの賞賛が大好きです｡
息子さんは自分から中学受験を望んでますか？
お友達がしてるから自分もしたいと思ってるだけですか？

健常児でも受験のストレスはかなりあると思います｡
息子さんは親の期待に応えたい気持ちから必死にがんばって
それでも上手くできない自分に苛立ちを感じてる気がしました｡

私なら｢どうしようもなく辛い時は塾を休んでもいいんだよ｡
全部みんなと同じようにできなくてもお母さんは(息子のことが)
大好きなんだからね｣と言います｡

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[#39412] Re:小5の息子の二次障害への対応で困り果てています。

こらび - 12/11/2(金) 15:27 -


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ちゃっぴ～さん、書き込みありがとうござます。
息子は夏休み前からクラスの友達との釣りにはまったので、
夏期講習を何回か休み、釣りに行かせたりしました。
勉強と釣りとの時間の配分でも悩んだのでしょう。
先週の月曜日、一日釣りをしている時や、マンガやテレビを見ている時は
落ち着きています。でも夜9時ころから、勉強しなくてはいけない気持ちと
できない気持ちとが整理がつかず、奇声を発して暴れてしまいます。

いろいろな勉強方法があることも言い、よかれと思っていれた塾だが、
つらい思いをさせてごめんとも謝り、でも、なかなか軌道修正できないよね、と共感もしています。
でも、その声かけもつらいのか、混乱してしまうようで、
すみません、と連発します。

今後どのような声かけをすればよいのでしょう、また黙っていたほうがよいのでしょうか。
アドバイスをいただけたら幸いです。

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[#39411] Re:朝の連続ドラマ　純と愛について

ちゃっぴ～ - 12/11/2(金) 13:34 -


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nahoさんもご家族様もご苦労されているんですね・・・私も心が強くないので
精神科にかかって薬をもらっています。

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[#39410] 中高一貫校を体験してみて分かったこと

ちゃっぴ～ - 12/11/2(金) 13:20 -


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息子さんが受験ということで私の感じたことです。私の学校は神奈川でも有数の進学校です。校訓は「紳士たれ」巨人と同じです。カリキュラムが特殊なことはもちろんですが、例えば古文の先生なのに授業中「百万回生きた猫」という絵本のコピーを配布し読ませました。そして黙々と夢中になって読む私たちに満足そうにほめます。他校ではこうは行かないと。
また、話は変わりますが、桂歌丸が講演に来たときもやはりほめます。ほかの学校は野次とかがあって実に不愉快だったけど、君たちは偉い。
からかっているのかと思いましたが、今思い起こしてみると何かに集中できることこそが雑誌でも取り上げている就職の強い秘密なのかもしれません。

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[#39409] Re:危ない選択かも…

Cyperus-A - 12/11/2(金) 13:01 -


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▼ぴたさん：
>>“学校の成績が良い＝就労に有利”ということは
>決して有名中学・高校→東大→一流企業（高所得）を目指しての受験ではありません。息子の知的欲求を満たすためには公立学校よりも（受験競争上位の）私立の方が合っていると思ったからです。小学校での不適応の原因の一つは、当時の担任の指導やテキストに学問的間違いが多く（ゆとり教育からの移行で混乱がありました）、授業中息子が指摘してもしなくてもストレスが溜まるばかりだったことにあります。
　それならば…安心です。その中学校が彼にとって、“人生で一番楽しいところ”であることを願います。

>人生にifはありませんがCyperus-Aさん、大学院卒業までの人生で、ご自身の特性を理解していたら進路をこう変えていたという事はありますか？

　今そのときまで時間が巻き戻せるならば、何か人のために役立つボランティアをしながら全国をめぐり、人間性を磨きたいです。
　
　年金暮らしで“発展したい”という気持ちがなえてきはじめた37歳のときになって、障害者や高齢者に園芸を通して心の癒しを図ろうとする“園芸療法師”という仕事があることを知りました。

　けど…車の免許も取れない…垣根の縄のかけ方も皆目わからない…という自分には無理かと、二の足を踏んでいます。

　

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[#39408] Re:小5の息子の二次障害への対応で困り果てています。

ちゃっぴ～ - 12/11/2(金) 12:57 -


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こんにちは。映画に誘ったり漫画や本をいっしょに読んであげるのはどうでしょうか。そして、誤解があるということをお母さんから謝ってあげてください。勉強は何歳からでもできるということを辛抱強く諭してあげるのです。出来るなら、教科書および参考書を処分して図書カードをあげて好きな本を買ってあげてください。
ゲームが好きだったらそれを題材にした漫画です。それで息子さんがどういうものに興味があるかが分かります。

私も中学受験の経験があるので。母の期待に応えたいという使命感がありました。

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[#39407] Re:朝の連続ドラマ　純と愛について

ちゃっぴ～ - 12/11/2(金) 12:45 -


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体調が優れないといったのはうちの母です。言葉足らずですみませんでした。
今日はおそらく病院に連れて行かれるシーンだと思います。私も病院に行けと
いわれたときはものすごく怒りました。

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[#39406] 小5の息子の二次障害への対応で困り果てています。

こらび - 12/11/2(金) 11:07 -


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小5のアスペルガーの息子の母です。
1週間ほど前から、
息子が学校から帰宅すると、首ふり、奇声、足蹴りなどを
二時間以上続けて、興奮状態になり始めました。
受験勉強のストレスや私の言葉かけのストレス、
思春期に入ったことなどから
感情のコントロールができなくなったようです。
塾をやめさせたいのですが、本人は辞めないと暴れます。
塾がこだわりとなっているのだと思います。
でも、今勉強が手に付く状態ではなく、塾のお休みも多くなり、
そのためさらに「また勉強が遅れる。他の子はもっとやっている。」
とパニックになります。
塾に行っても行かなくてもいいといっても、パニック、
塾をやめると言ってもパニック、
どうしたらよいのかわかりません。

このような息子への声かけの仕方をどなかた教えていただけますか？
学校では普通にしています。
家では食事の時は普通になります。

本当に困っています。
どなかたアドバイス、よろしくお願いたします。

療育の先生にもお手上げだと言われ、
思春期精神科に行ったのですが、いただいた抗不安薬も飲みません。

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[#39405] Re:人の気持ちがわかるようになるには

Саша - 12/11/2(金) 11:07 -


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>▼こねこねこさん：
>
書き方がおかしいので修正です。

>※相手がイヤがること(言動,しぐさ,行動)はしないこと
>
>
>具体的な事例はググって見て下さい｡
>私は空気を読めないから常にググっては
>他者へ不快感を与えない方法を研究するのはいかがですか？

→私は空気を読めないから常にググって他者へ不快感を与えない方法を
研究しています｡

こねこねこさんも研究してみるのはいかがですか？

･･です｡

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[#39404] Re:人の気持ちがわかるようになるには

とりあたまオバサン - 12/11/2(金) 10:32 -


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▼こねこねこさん：
>自分一人だけ我慢しろなんてきついにもほどがありますよ

言いたいことは、ゆきつくところ、これですね。

自分を変えなければいけない話は、否定はしないけど実行はできない。

>「自分はどうしてここを指摘されるのだろう」と考えていらっしゃいますか？
>ああ、言われてみれば、考えてませんでした

ＡＳの特性について一定期間情報を集めていれば、当然目に入ってくるくらい有名な特性ですよ。
ＡＳと言われる前に、生きる中で出会う人に、文句や苦情と混ぜて大抵言われてきますよ。
僕はそのへんのＡＳとは違うところで生きてきたから、言われもしませんでしたというニュアンスにも思えます。

出会い系サイト依存の恋愛に嫉妬しているようですが、出会い系サイトが真面目な出会いに機能していたのは十年以上前で終わっているようですよ。
そこの女の子も、どんだけ病んでいるか、人間らしさを欠いて、機械のように操られているか、気持悪い世界ですよ。
「一か月で恋人～～」の項目だって、ターゲットをどんな層の男性にしぼっているか、見えて来ません。
たとえば高齢者しかいない海辺の村で、早朝三時から沖へ出て網を引いて暮らす独身男性にも適用するかというと、どうでしょうね。
こんなの自分にＡＳを疑う余地も無いほど、ＡＳ度合いも軽～い軽～い、健常者もどきの変わり物くんたちで、勝手に必死こいてやっていればいいですよ。
出会い系サイトが使い物になる土地に住む人だけで、勝手に遊びあって、傷つけあっていればいいじゃないですか。

ＡＳの集まる掲示板に来ているくせに、ＡＳ特有の恵まれ無さも、孤独も、自分一人だけだと言ってしまう視野の狭さ。
欲求を満たされる価値が無いのに、価値のある男性になる行動も途中、途中で放り出しながら、ＡＳの人の親切心にだけすがり続け、あげく自分の正当化までしてしまう。
孤立や世のなかの分かりづらさに耐えている仲間の存在を無視しながら、仲間の言葉だけは恐縮も無く求め続ける、恥ずかしい依存の大公開。
ここでもしも本一冊分の言葉や対処法をもらったとしても、彼女と呼べる人はできないでしょう。
結婚まで妄想しているようですが、人を尊重したり、大切にする実行力を、持っていないことを認め、実行力をこれからもつけられないことを認めているからには、言葉では寂しいですと言いながら、成功をしたくありませんと宣言しているということですよね。

なげくためにここに来ているんでしょう。
答えを得るためじゃないですよね。

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