アスペルガーの館の掲示板

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[#39342] 会話がうまくなるには

めだか

- 12/10/28(日) 22:15 -


	引用なし

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友人のこねこねこさんも同じような

問題意識を持っていますが、

ASなので、話題が乏しく、他人と会った時に

話題提供ができず、関係を切られてしまいます。

どうしたら会話がうまくなるでしょうか？

会話教室の大手を見学しましたが、

対人恐怖症を克服するもので、話題提供の

助けにはなりませんでした。

実際のデート等を前提とした文例みたいのが

あれば参考にしたいのですが。

よろしくお願いします。

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[#39341] Re:アスペとネット、SNS

たける

- 12/10/28(日) 22:14 -


	引用なし

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▼みつまめねこさん：

こんばんは

おっしゃるように危険もありますが、メリットも大きいのではないかとを感じています。

・稀有な情報を得やすい
　ＡＳにリアルで出会う確立は少ないです。
　この掲示板のように当事者の生の声を聞くチャンスは余りありません。
　（そうでない方もいるかもしれませんが）
　同じような立場にいる人の声がこれだけ多く聞けるのはネットならではのメリットだと思います。

・語らいの場として
　当事者の中には、人と話をしたい。でもうまく話せないと言う人もいるようです（私だ＾＾；）。でも対面でのコミュニケーションはうまくいかないが、文字を通してのコミュニケーションは問題がない（少ない）人もいるようです。
そういう方にとってはコミュニケーションツールとして重要だと思います。

・コミュニケーションの練習として
　トラブルを起こしたときに、そのままほったらかしにしていれば意味がないのですが、原因を分析したりするとコミュニケーションの練習の場として使えるのではないかと思います。

なんでもそうだと思うのですが、のめり込んじゃうと危険がありますが、ツールとして考えるとメリットも大きいと思います。どうでしょうか＾＾？

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[#39340] Re:人の気持ちがわかるようになるには

こねこねこ

- 12/10/28(日) 19:59 -


	引用なし

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>そんな勧めに乗って６００人も？声を掛けて、それで良かったことありましたか？
一人だけメル友ができました
あと、作業所では女性とうまく話せなかったんですが、声をかけまくった結果、女性から話しやすいといわれるようになりました

>成功したらどうするつもりでしたか。
成功したら、彼女にするつもりでいました

>別スレッドで使った表現ですが、女性を楽しませたり大切にするどころか、母親役とカウンセラー役とメイド役を望んで、いじめることが、孤独死の回避なんですか。
そういう役割を望んでいるわけではないんですが、結婚できたら、そうなるかもしれません
まあ、結婚できない人と母親から言われてるのでそれはないと思いますが（笑）

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[#39339] Re:順番が逆・・・かなぁ

こねこねこ

- 12/10/28(日) 19:54 -


	引用なし

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>こねこねこさんは、誰か特定の好きな方がいてその方に嫌がられている訳ではなく「とりあえずナンパでつきあえそうな女性を見つけたい」のですよね？
両方です
ナンパで付き合ってくれる女性を見つけて精神的な余裕を得たいというのもありますし、ちょっと気になっている人がいてその人とうまくいかないというのもあります

>今のこねこねこさんの状況を拝見し、こねこねこさんは恋愛というものがどういったものか体験してみたい、または女性との関わりで心の隙間を埋めたい―いわゆる「恋に恋している状態」じゃないかなぁ、と思いました。
３人ぐらいの女性と付き合ったことがあるので前者は当てはまらないのですが、心の隙間を埋めたいというのはあります（汗

>そうしているうちに、こねこねこさんが「この子と幸せになりたい」と感じることができる「ご縁のある女性」が、自然に見つかるかもしれませんよ。
ありがとうございます
やってみたいと思います

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[#39338] Re:アスペとネット、SNS

みつまめねこ - 12/10/28(日) 19:49 -


	引用なし

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すみませんでした。相手の気持ちをくみ取った上で判断しようとの意向で書いたつもりだったのですが、責任を相手に押し付けることにもなってしまっていたのですね・・・・至らない判断力と独善故、ルールに抵触することになってしまい、大変申し訳ありませんでした。
以後気を付けます。

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[#39337] Re:人の気持ちがわかるようになるには

こねこねこ

- 12/10/28(日) 19:48 -


	引用なし

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>個人的にはまず女性と楽しく会話を続けることを
>できるようになってから恋愛を考えたほうがいいと思います。
確かにその通りですね
横山健という出している恋愛がらみのメルマガでも女性はメリットのある人＝楽しいと思える人としか付き合わないと書いてありました
なので、すごく重要だとは俺自身も思います
でも、どうやったら、楽しく会話できるかがわかりません
どうやれば楽しく会話できるんでしょうか？
検索してもわからないので教えてほしいです

>もう少し自制心を持つべきです。
その通りですね
横山健のメルマガでもがっつく男はモテないと書いてあるので気を付けたいと思います

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[#39336] Re:アスペとネット、SNS

秋桜（管理人）

- 12/10/28(日) 19:38 -


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▼みつまめねこさん：
管理人です。みつまめねこさんの書き込みでずっと気になっていることがありますので、今後気をつけていただきますようお願いいたします。

>アスペルガーについての話題なのでこちらでいいと思いましたが、趣味の掲示板のほうがふさわしいなら場を移させて頂きます。
>また、ご不快な方がいらっしゃれば、消させて頂きます。

書き込みの作法（http://www.nadita.com/asbbs/manner.html）にも書いていますが、

>●自分の名前で投稿したからには自分で責任を持ってください。管理人に責任をゆだねるような発言はしないでください。

>よくない発言の例：
> •「この投稿が不適切なら管理人さん削除してください」
> •「管理人から警告がきてないから大丈夫」

とお願いしている理由は自分の言動は自分で責任をもって欲しいからです。この掲示板では同じ名前で書き込みをお願いする、自分の判断で発言を書き込むことがそれにあたります。

他の人が不快なら発言を消すというのはそれは他人に責任や判断を委ねていることになります。不快なら相手は不快とここでは書きます。今後はこのような表現はここではしないでください。

よろしくお願いいたします。

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[#39335] アスペとネット、SNS

みつまめねこ - 12/10/28(日) 19:20 -


	引用なし

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ここにいる皆様は、アスペルガー者とインターネット上のコミュニケーション、特にソーシャルネットワークサービスとの相性や関係について、どう思われますか？

偏見を持つわけではありませんが、匿名掲示板やSNSで荒らすつもりはないのにトラブルの元凶となっている、いわゆる「困ったサン」はよくよく見ればASっぽい人が多いような・・・・・・また、少なくとも私がリアルで見てきたASの方々はあまりネットの危険性（個人情報を開示することの危うさ、ネット上で人を騙すような輩もいること、etc)について分かっていなかったようでした。
そう思うと、AS者（特に青少年）には「あまりネットに近づかないように、もしくはネット上の交流は控えるように」教えていった方がいいのかなぁ・・・と思ったり思わなかったり。フィルタリングも健常児よりも強めにかけたほうがいいのか、とも。でも本人の意志や希望もあるし、どうした物なんでしょう・・・
まあ突き詰めて言えば個人差もあるので個人の能力次第、ということは分かっていますが、あくまで一般論として皆様はどういった意見をお持ちか、お聞きできれば嬉しいです。

特に切実に悩んでいるというわけではなくふとした疑問からの質問なので、あまり気負わずにお気軽にお答え頂けると助かります。

アスペルガーについての話題なのでこちらでいいと思いましたが、趣味の掲示板のほうがふさわしいなら場を移させて頂きます。
また、ご不快な方がいらっしゃれば、消させて頂きます。

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[#39334] Re:リタリンかコンサータの処方箋は入手可能か？

秋桜（管理人）

- 12/10/28(日) 13:39 -


	引用なし

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▼成人ADHD患者さん：

管理人です。名前の件ですが、この掲示板では成人ADHD患者といった立場だけの名前は複数の人が該当するのでそのような名前を禁止しています。

書き込みの作法（http://www.nadita.com/asbbs/manner.html）にも
よくない名前の例として
>•「アスペルガー当事者」「親」など、立場を表すだけのもの（その立場の人は自分だけではないので、自分だけを表す名前としては不適切です）

とお願いしています。名前を変えていただきますよう、お願いいたします。

お問い合わせの件ですが、この秋からストラテラという中枢神経作用系の薬物が成人に承認されました。主治医が研修を受けて処方を書ける方なら処方をお願いすれば出してもらえるかと思います。

ただ、ストラテラはリタリンやコンサータよりはずっと穏やかな効き方をするのですぐに効果は実感しにくいといった話もあります。

コンサータは今成人の治験が行われているはずです。最近は治験から承認の期間が短くなってきているのでこちらもニュースなどをまめにチェックしているといいでしょう。

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[#39333] Re:リタリンかコンサータの処方箋は入手可能か？

そろばん

- 12/10/28(日) 12:57 -


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成人ADHD患者さん、こんにちは。

リタリンは中毒性が問題になって、数年前から日本では処方されていません。
また、コンサータの処方は「小児期における注意欠陥/多動性障害（AD/HD）」に対してですので、基本的には小学生への処方が中心で、せいぜい中学生までが限度だと思います。
ただ、成人用コンサータの治験が現在行われていますので、数年後には大人でも処方されるようになるかもしれません。

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[#39332] リタリンかコンサータの処方箋は入手可能か？

成人ADHD患者 - 12/10/28(日) 12:38 -


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成人してから診断を受けた、Broader Autism Phenotype（アスペルガーよりも更に健常者寄りのＡＳＤ）を合併したＡＤＨＤ患者ですが、保険診療により、リタリンかコンサータの処方箋を入手する方法はありますか？

現在日本で入手できるすべての抗うつ薬は効果がなく、hypofrontalityに対して考えられる最終手段として、中枢神経刺激剤でも投与しないと、どんなに頑張っても、精神運動制止のために自分の意志では体が動かなくなり、突然数ヶ月から数年、ベッドで寝たきりの状態になってしまいます。

このままでは、健常者の時間感覚でいう数週間が、数年という単
位で過ぎ去ってしまい、冗談でなく浦島太郎になってしまいます。

現実に、既に何年もの年月が寝たきりの状態で無為に過ぎ去っていきました。

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[#39331] Re:僕はアスペというレベルを超えてませんか？

ハム吾朗 - 12/10/28(日) 8:59 -


	引用なし

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回答ありがとうございました。

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[#39330] ちょっとした気づきが世界を変える♪

JOE（イイトコサガシ）

- 12/10/28(日) 8:03 -


	引用なし

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私と同じく整理整頓が苦手な方、お待ちしております。

正直、私もちょっと怖いですが（汗）

少しずつ、色々なことを試していきましょう！

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[#39329] 誤字です

たびー - 12/10/28(日) 2:23 -


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「ハム吾郎さんにも」ではなく「ハム吾郎さんもみつまめねこさんへ」でした。
すみません。。。

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[#39328] まぁ、あの、

たびー - 12/10/28(日) 2:20 -


	引用なし

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とりあたまオバサンと同じような感想を抱いている、たびーってやつも居るよ　てことだけが言いたかっただけなので。
みなさんがハム吾郎さんを励ましたいのと同様に、とりあたまオバサンを励ましたかっただけなので。
他意は無いです。

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[#39327] さらに横　ですが、

たびー - 12/10/28(日) 2:15 -


	引用なし

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みつまめねこさんの書き込みも納得する部分がありましたよ。
優しい文面でしたし。おそらく正論を追いかけがちな私には書けない文面です。
けっして的外れなどではありませんので、ハム吾郎さんのためにも削除せずに残しておいていただけたら　と思います（ハム吾郎さんにもレスつけてらっしゃいますし）。
そこはお願いしたいです。

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[#39326] Re:横　ですが、

みつまめねこ - 12/10/28(日) 2:04 -


	引用なし

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▼たびーさん：
>とりあたまオバサンさんの書き込み、私は厳しいとは思いませんでしたよ。
一般的には厳しくないですが、精神的に不安定でありその上精神年齢も低めであろうハム吾郎さんには厳しいかなぁ・・・と思いましたが、
的外れなことを言って皆さんをご不快にさせたり呆れさせてしまったなら、私の意見は消させていただきます。すみませんでした・・・。

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[#39325] 横　ですが、

たびー - 12/10/28(日) 1:51 -


	引用なし

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とりあたまオバサンさんの書き込み、私は厳しいとは思いませんでしたよ。
前に監視云々のスレのときに書かれていた、管理人さんと同じようなこと仰ってるなぁ　と思いましたので。

すっごい横ですみませんが。。

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[#39324] Re:言葉の暴力に傷ついてます。

こんちゃ - 12/10/27(土) 23:44 -


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▼シルキさん：
>「発達障害者は自分以外の考え方を認められない人だ」とか言われて傷つきました。
>発達障害者は人から認められることが少ないのでこのような言い方をするのはどうかと思いました。

私もよく言われます。
認めないのではなくて、算数のように「これが正解」というものがない、あいまいな倫理みたいなものは、多数意見が正解になってしまいます。
その多数意見と違う意見を主張した人は、
「自分以外の考え方を認められない人」
になってしまうのですよね。
特に、その辺の他人や自分の「ごまかし方」の技術？を知らないまたは、したくないアスぺっぽい人は余計にそういった誤解を受けやすいと思います。

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[#39323] Re:言葉の暴力に傷ついてます。

たける

- 12/10/27(土) 22:38 -


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シルキさん　こんばんは　はじめまして＾＾

>「発達障害者は自分が正しい／間違ってると思ったこと全部正しい／間違ってると思い込んでるだけ」
>すげーむかつくと思いません？

気持ちはわかるんですが、でも仕方がないんだよね＾＾
１００人いればそのうち一人くらい、そう言う事を言う人がでてくるんだよね。
対策としては、そう言う事を言う人とは、なるべく関わらない様にするくらいかな＾＾；

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