アスペルガーの館の掲示板

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[#39322] Re:発達障害の息子と父親の関係

そろばん

- 12/10/27(土) 22:03 -


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くらりすさん、こんにちは。

この問題は九割方ご主人の問題ではないかと思うのですが、ちょっと質問したい事があります。
ご主人が「うつ病で、引きこもり状態」との事ですが、具体的に毎日どのように過ごしているのでしょうか？
所謂「主夫」として、掃除や食事といった家事をこなしているのでしょうか？
それとも、鬱病の療養のような形で一日中何もせずに過ごしているのでしょうか？

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[#39321] WISCの公表について

そろばん

- 12/10/27(土) 22:00 -


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プライバシーの問題以前に、そもそもWISCの具体的な検査内容を不特定多数の人に公表する事自体してはいけない事だと思います。
例えば、「○○○の問題が出題されて、その問題によって×××の特性を計る事が出来る」といった事を被験者が事前に知ってしまうと、どうしてもその問題に対し何らかの先入観を持って取り組んでしまう可能性が出てきます。
つまり、WISCは被験者が検査内容を全く知らない状態で検査を受けないと本当の正しい結果が出ないという事です。
ですので、ここのように不特定多数の人達が閲覧出来る掲示板では具体的な検査内容を公表するべきではないと思います。
ただ、個別の検査内容ではなく、総合的な結果のおおまかな公表は構わないのではないかと思います。（例えば、言語性優位とか、動作性優位とか）

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[#39320] Re:言葉の暴力に傷ついてます。

みつまめねこ - 12/10/27(土) 21:45 -


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▼シルキさん：
>「発達障害者は自分が正しい／間違ってると思ったこと全部正しい／間違ってると思い込んでるだけ」
>「発達障害者が自分の常識を押し付けたいだけだ」
>などと発達障害者を傷つける発言をする人がいますがどう思いますか？

正直、あまりいい気はしませんね。
・・・・「発達障害」という言葉は便利です、良くも悪くも、ね。
定型の方にとって理解できなかった行動や考え方を理解してもらえたり
支援の対象に入れてもらえる一方で、
「発達障害者は●●だ」「発達障害者ならこういう認知のずれがあるに違いない」
と、その診断名だけで相手や自分を分かった気になってしまったり、偏見を生むきっかけにもなります。
ただその方も、故意に発達障害者を貶めようとしているのではなく、
専門家や自分に批判的な当事者が言ったことを鵜呑みにしているのかもしれません。だから、私はそういう方は一つの考え方しか知らなくて可哀想なんだなぁ、と思っています。

それと、腹が立つ気持ちは分かりますがそれを「すげーむかつく」なんて短絡的な言葉で語っていては、相手に「やっぱり発達障害者は視野が狭くて自分の尺度がすべてだと思ってるんだな」と思われかねませんよ。
ここはひとつ、爆発したい気持ちをぐっと抑えて。

もしかしたらその方もアスペで、自虐的に言っているのかもしれませんね。

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[#39319] Re:言葉の暴力に傷ついてます。

シルキ - 12/10/27(土) 21:30 -


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「発達障害者は自分が正しい／間違ってると思ったこと全部正しい／間違ってると思い込んでるだけ」
「発達障害者が自分の常識を押し付けたいだけだ」
などと発達障害者を傷つける発言をする人がいますがどう思いますか？
すげーむかつくと思いません？

しかもこの人が他人の意見を受け入れることはほとんどなく、人の批判ばかりするので説得力がありません。

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[#39318] Re:僕はアスペというレベルを超えてませんか？

ハム吾朗 - 12/10/27(土) 20:14 -


	引用なし

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回答ありがとうございます。
>私にはASと診断されている中学生の娘がいるのですが、この子が非常に複雑な子なのですよ。
>そして・・・もしかしたら、ハム吾郎さんも私の娘のようなタイプなのかも？とも思ったので、書きこんでみました。
>彼女は非常に能力差が激しい子です。
>WISCという検査を何回も受けているのですが、項目によってものすごい出来不出来の差があるのです。
>ある項目（たった１～２項目だけですが）については、健常の人より高値。
>なのに、とある項目（こっちのほうが数が多い）については・・・正直、知的障害なみです。
>そのため、全体のIQをトータルで見ると、一見低めのIQになります。
>でも、だからといってこれがカナータイプになるわけじゃないんですね。
>あくまでも、項目の中に低い値の部分がだんとつに低かったので、総IQの足を引っ張っただけなんです。
>得意項目については人よりも優れた能力を持ってたりする。
>ハム吾郎さんは、WISCという名前の検査やWAISという名前の検査を受けられたことはありませんか？
>もし受けていれば、ご両親が結果のレポートを持ってらっしゃるのかもしれないです。
>このレポートの中身を病院の先生のところに持って行って、「僕の得意な能力はどんな部分ですか？」と聞いて詳しく説明してもらうといいですよ。
>きっとありますよ。
>不得意な部分ってすごく目立つので今ハム吾郎さんにはそればかりが気になっていらっしゃるんだろうと思うんです。
>重度、軽度と言葉でよく言われますけど、人間ってそう単純じゃないんですよね。
>優れてる所と不得意な部分に極端に差がある。
>それが発達障害の特徴のひとつですけど、だからこそ優れてる所は極端に優れてたりするものですよ。
WISCは受けてませんがアスペと診断される際に、知的に問題はないが勉強には全く興味がないと診断されています。
自分の優れた能力があるかどうか分かりません。
前に僕の創作を見せたとき僕にしか作れない物と言われた事がありますが、それが創作業として通用するか分かりませんし、僕自身創作を仕事にするにはあらゆる能力が足りていません。

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[#39317] Re:僕はアスペというレベルを超えてませんか？

ハム吾朗 - 12/10/27(土) 20:02 -


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回答ありがとうございます。
>健常でも能力に個人差があります｡
>アスペも能力に個人差があるから同じタイプでなくても
>問題無いと思いますよ｡
>同じ人間が居ないのが当たり前だと私は思ってます｡
車の免許もそうですが、僕は「勉強」に関する能力は無に等しいです(アスペの診断の際も僕は勉強には全く興味がないと言われています。社会人でも創作業でも「勉強」は重要な能力の一つです)。
また普通のアスペでも持っているはずの生殖行為もできません。
結婚以前の問題なのです。
僕はアスペとも同じとは思えません。
>私も人様の評価が気になった時期もあったけど
>悩んで得た発想は｢他者は他者で自分は自分｣です｡
>今のハム吾朗さんに必要なのは
>｢ありのままの自分を認めてあげる｣ことのような気がします｡
そうですね。
真人間に拘って普通の幸せも考えてみたのですが、僕の生まれつきの能力では無理でしょう。
と言っても創作業に就く上でも問題があるのですが。
秋葉原のオタクのように生きるのがベストかもしれません。

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[#39316] Re:僕はアスペというレベルを超えてませんか？

みつまめねこ - 12/10/27(土) 19:59 -


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▼ハム吾朗さん：
だからね・・・私が言いたいのはそういうことではなくて
「アスペでも『典型的なアスペの特徴』をあまり持たない人もいる、
でもたくさん持っている人もいる、だから一概には言えない。ハム吾郎
さんもどっちなのかまだ分からない段階だろうからとりあえず『アスペに
とって難しいか否か』にとらわれずチャレンジしてみたらどうか」
ということなんですよ。
お洒落できるかどうか云々も一部の能力について本質的に言及したいのではなく
「こういう『アスペらしからぬアスペ』もいるんだよ」ってことを伝えたかった
んです。
それに・・・「アスぺは客観視できない」と言われると全員できないに決まっているし未来永劫できるようになる希望がないと言われているようで、少し悲しくなります・・・この掲示板でもご自分を客観的に見つめられている方もいるのに、そういう方の存在や頑張りを無視するのかなぁ・・・と。
もっとも、これはハム吾郎さんではなく「アスペの一般的な特徴はどのアスペの方にも当てはまる」と解釈できるような本などを最初に書いた専門家の責任だと思いますが。

それに画力は低くても話が面白いから人気の漫画家さんとか、反対に話は
作れなくても絵がものすごく上手いから画家になれた方とか、創作の世界でも
いろいろありますよ。完璧じゃないとダメなわけではないと思います。

とにかく、『アスペの特徴』にとらわれず、『自分が出来ること』で考えてみてください。今のハム吾郎さんにはそれが必要なように思われます。

余談ですが創作で総合力が求められると言うのなら、一般企業ではその倍以上の
総合力が求められます。編集者やパトロンとの打ち合わせだけでなく
毎日の上司とのコミュニケーション、電話をとりながらメモをする
同時作業、果ては上司や取引先にお世辞を言う力や飲ミュニケーション・・・・
総合力のない方は何かに秀でているかそれをカバーする術（知恵を絞るのが無理なら周りに理解してもらう、手伝ってもらうなどもアリ）を持たない限り、創作以外の世界でも「実力なし」と思われてしまいますよ。

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[#39315] Re:解決より対話・・・じゃないかな。

ハム吾朗 - 12/10/27(土) 19:49 -


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ありがとうございます。

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[#39314] Re:僕はアスペというレベルを超えてませんか？

ハム吾朗 - 12/10/27(土) 19:45 -


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回答ありがとうございます。
>ハム吾朗さんが自己嫌悪を書く時。
>前の宇宙人スレの記憶もたどって思ったんですが、ハム吾朗さんは、事態を打開して解決する欲求があるのかどうかでいうと、どうなんでしょう。
もちろん解決したいです。
しかし僕が以前まで相談していた内容は苛めっこの女子の復讐される可能性があるという物です。
これは僕がどうゆう行動を取ろうと解決する方法はありません
ただできる事は気にせず前を向いて生きる事です。
>私は、ハム吾朗さんにレスでお聞きする前に、自分に向かって「どうなんだろう？どうなんだろう？」と問いかけていました。
>ここはＡＳを持つ人各自の失敗経験や、自己不全感、直面している問題を、前向きに解決するために使う掲示板なんだ、だからスレを立てた人も当然、前向きな気持で来ているに違いない、文面に向上意欲が足りない気がしても、きっと心の奥には、過ぎた過去の私のように、熱い向上心があるはずなんだ、などなどの、思い込みの目で私は見ていたような気がしました。
>スレを立てた人には向上心があるのが当たり前、の、思い込みの目で見て、私は錯覚を起こしていました。
>だから、返事がそっけなく「理解できません」など返ってくると、私にダメ出しをされたような、罪悪感のような不快感を感じたのです。
僕の書き込みに悪気はありません。
>“向上心を持つナカマの役に立たないレスなんて、来るだけ邪魔、下手糞。”くらいに、拒絶された感覚を私は感じていました。
>でも、ハム吾朗さんは『返事』だけが欲しい人だったんですね。
>落ちたスレでせっかく本を紹介していただいたのに、お礼どころか、買うか買わないかの結論も出さず、迷いも見せず、本はスル―して次はどんなスレなら立てられるかが関心ごとだったのでしょうか。
本は４千円以上するそうなので、買うか悩んでいたのです。
>『見張られている。復讐される』の被害感情を書くことにこだわっていらっしゃった時も、そこで教わった数々の、対人関係の捉え方、自分の変え方も、スレが終わらされたら考え続けることも終わりのよう。
>スレの中とは、助言や忠告をもらうところではなく、『返事』だけ途切れないようにもらって、助言や忠告はお飾りで、『返事』だけもっともっとちょうだいをする場所だったんですね。
>自動車免許のスレでも、お医者さんにも親御さんにもご意見を聞いていますよね。
>そのもらったご意見や指導を、そのまま受け入れたいのか、受け入れたくないのかも自分ではっきりさせないままに、次はネットに持ち込んでいる。
>お医者さん、親御さん、ネットにいる人、誰かに何か助言させてから、それをただ次の相談相手に持ち込んで、「誰だれにこう言われました」「誰だれにはこんなことを言われました」と、相談した後からぐるぐる回しているようです。
>お医者さん、親御さん、ネットの人たちに、お互いの意見をダメ出しし合って欲しいかのようですよ。
>レスする人や、助言する人というのは、困っている人がいたら、この人の悩みを解決させてあげたい、と思って、もともと答えを用意していないところから、張り切って考えて、伝えたいイメージを用意して、言葉に起こすものだと思います。
>後からぐるぐる回すためのネタにしかされなかったら、言葉に起こすまでの思考力とか時間やエネルギーを、次に頼る人に『返事』をもらうために利用されただけになってしまいます。
>レスする人や、助言する人に、後から後から無力感を与えることが、ハム吾朗さんにとってのコミュニケーションなんでしょうか。
本当にコミュ力がなくて申し訳ありません。
>諦める予定は決定なんでしょうか。
>決定しているのに、実行はまだなんですね。
>真人間とは、創作を諦めて就職した人、という定義なんですか。
>創作と就職を両立させる選択もあるし、就職ができても人間として人格が成ってなかったら真人間という表現にはならないかと…。
決定していません。
今は就職するための準備(車の免許取得など)と創作業に就く上での練習を同時並行でやっているのです。
もちろん就職しても創作業は目指し続けるつもりです。
>結婚、したいんですか？
>したいかしたくないかよりも、自己卑下するネタを手当たり次第に書いているのかもしれませんが、初めてハム吾朗さんの文を読んだ人は、「結婚」したがってるのかな？励まさなくちゃ！と同情してしまうかもしれませんね。
一般の人間程ではありませんが結婚してみたいという気持ちは一応あります。
ただ僕に限ってはいろんな責任なリスクが隣り合わせになってますから、断念した方がいいのかもしれませんが。
>同情したレスをしたら、また否定して、レスした人の無力感を…の繰り返しをするかもしれませんね。
>繰り返したいですか？ご自分が寂しいから？
>レスや助言をした人の感じる無力感は、ハム吾朗さんのおやつになるということですね。
人がどう思うか想像するのが得意でないのですいません。
>同じ人間の話が欲しいテーマで、落ちたスレでも聞いていらっしゃいましたよね。
>能力的には、他の方の書いているとおりでしょ。
>安心しますか？しませんか？
>見捨てられ不安の強さでは、重度かもしれませんね。
>だとしたらどうします？
>不安解消のプログラムを立てる相談などをお医者さんにしますか？
>それとも「僕、重度？」「僕、重度？」「僕、重度？」とオウムのように、聞いて回りますか。
僕は他の人のアスペがどうゆう状態なのか知りたいから質問したのです。
ただ聞いている限りだと普通のアスペは、僕より恵まれた能力や立場であるようですが。

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[#39313] 発達障害の息子と父親の関係

くらりす - 12/10/27(土) 19:34 -


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こんにちは。

くらりすと申します。

中2の息子がアスペルガーと診断されています。
この子と父親の関係がめっぽう悪いんです・・・

息子は、知能的に問題はありませんが、対人はまったくだめで、
自分の意見はほとんど言えません。
特に会話と状況判断が難しいようです。
特別支援学級在籍です。
思春期に差し掛かり難しい年頃になってきました。

父親もうつ病で、引きこもり状態。
ワンルームで生活しているので、ずっと顔をつき合わせていて
緊張状態が続いています。
息子との接触でストレスたまりまくりです。
ストレス耐性ゼロと医師にも言われています。
夫婦間の関係は良好。

お互いに相手の気持ちを求めているのに理解できない。
息子は、一時はなれて暮らしたこともあるんですが
父親のほうが息子がいてもいなくてもストレス。
（いても気になるし、いなくても気になる）
悪循環です。

週末とか一時でも外泊とかで離せればいいのですが
それができる状態ではありません。（預け先がない）
手帳も持ってないし（現在、精神で申請中）、近隣に
発達障害の子向けのサービス等もありません。

児童相談所も相談したりしますが、緊急性がないので
預かったりとかしてもらえない。

2歳前の子もいるので、私自身3人を一度に相手できません。
私だけが働いてるので金銭的・精神的余裕もなく・・・・
2人の関係を見てるだけで疲れます。私もうつ病ですが・・・。
（父親は障害厚生年金3級いただいてますが、そんな額じゃ足りません）

もう手詰まり状態で、どうしたらいい方向に向かうのか
わかりません。

とりあえず、父親のほうには「気持ち的に息子と距離を置くように」
言っていますが、目に入る範囲にいるので無理なようです。

打開策とかでなくても、どんな事でも結構です。
ご意見いただけませんでしょうか。

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[#39312] Re:僕はアスペというレベルを超えてませんか？

ハム吾朗 - 12/10/27(土) 19:17 -


	引用なし

	パスワード

回答ありがとうございます。
>ちょっと見当がつかないのですが・・・何の創作業ですか？
>漫画家や芸術家（彫刻とか絵画の・・）なら過去に何人も
>「アスペだったと言われている」と言われる方も出ていますし、
>視覚認知が得意な自閉圏の方にとっては不器用や知能の遅れさえなければ
>むしろ可能性が開かれているような職業だったような。
>それに、仮にアスペに向かないといわれる仕事があったとしても
>それが即「アスペにはできない」につながるわけではありませんよ。
具体的な職業は言えませんが、漫画家であれば編集者と意思疎通する能力が必要で、自分の作品を客観的に見る力も求められます。
これはアスペには非常に難しい事です。
それにアスペルガーの漫画家は山田花子くらいしか聞いた事がありません。
>自画自賛になっちゃいますが私を見てくださいな、
>専門家の間では「アスペはお洒落に興味がないし適切な人間関係を
>築けない」と言われていますが、メイクやお洒落が趣味で学校に
>友人だって何人もいるんですよ。（ファッションは奇抜ではあるけど
>頓珍漢だったりメイクが不器用で下手、ということはありません。多分。
>ちょうどきゃりーぱみゅぱみゅのような、原宿にいる女の子たちのような
>サブカルの範囲内です（ハッキリものをいう友人にも確認済み））
>こんな「通常アスペではありえなそうな」例だってあるんですから
>ハム吾郎さんも自分を数値や診断名に当てはめすぎないで。
その通りですが、創作というのは総合力です。
一つでも欠けた物あると実力なしと判断されます。
>向いていない、と言われることをしていけない訳じゃないですよ。
>自分個人にも向いてないに決まっている、というわけでもないです。
>それは「アスペ全般」に向けた話であり、ハム吾郎さんには
>当てはまらないかもしれないじゃないですか。
>創作を仕事にするにしても就職するにしても、がんばってくださいね。
>応援しています。
ありがとうございます。
両方失敗するかもしれませんが頑張ります。

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[#39311] Re:僕はアスペというレベルを超えてませんか？

みつまめねこ - 12/10/27(土) 17:57 -


	引用なし

	パスワード

▼ハム吾朗さん：
>僕が志している創作業は本来ならアスペにはできないと言われています。

ちょっと見当がつかないのですが・・・何の創作業ですか？
漫画家や芸術家（彫刻とか絵画の・・）なら過去に何人も
「アスペだったと言われている」と言われる方も出ていますし、
視覚認知が得意な自閉圏の方にとっては不器用や知能の遅れさえなければ
むしろ可能性が開かれているような職業だったような。
それに、仮にアスペに向かないといわれる仕事があったとしても
それが即「アスペにはできない」につながるわけではありませんよ。

自画自賛になっちゃいますが私を見てくださいな、
専門家の間では「アスペはお洒落に興味がないし適切な人間関係を
築けない」と言われていますが、メイクやお洒落が趣味で学校に
友人だって何人もいるんですよ。（ファッションは奇抜ではあるけど
頓珍漢だったりメイクが不器用で下手、ということはありません。多分。
ちょうどきゃりーぱみゅぱみゅのような、原宿にいる女の子たちのような
サブカルの範囲内です（ハッキリものをいう友人にも確認済み））
こんな「通常アスペではありえなそうな」例だってあるんですから
ハム吾郎さんも自分を数値や診断名に当てはめすぎないで。

向いていない、と言われることをしていけない訳じゃないですよ。
自分個人にも向いてないに決まっている、というわけでもないです。
それは「アスペ全般」に向けた話であり、ハム吾郎さんには
当てはまらないかもしれないじゃないですか。
創作を仕事にするにしても就職するにしても、がんばってくださいね。
応援しています。

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[#39310] Re:僕はアスペというレベルを超えてませんか？

みつまめねこ - 12/10/27(土) 17:40 -


	引用なし

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▼めだかさん：
>WISCという名前の検査やWAISの検査記録の結果
>の発表したほうがいいと思う。
>その方がアドバイス受けられそうだ。

私もPOPOさんと同じく、正直公表には賛成できません。

プライバシーの問題もありますが、
もしハム吾郎さんがご自身の苦手な部分の数値を
とても気にしていらっしゃったとしたら・・・
公表するのはとても辛いことですし、仮に
公表すれば、今の彼の不安定な状態では、
「皆が僕を能力の低い人間だと思って見下す
かもしれない」といった恐れや疑心暗鬼を生みかねません。
不安定じゃなかったとしても、そういったデリケートな
ものを公表して安心していられる方はそうそういないでしょう。
めだかさん自身の身になって考えてみてくださいな。

苦手があることを肯定的に受け止められていないハム吾郎さんの
考え方や精神状態を見ていると、どうしても公表は悪い方に事態が
動くきっかけになりうる、と思ってしまうのです・・・

専門家でもない小娘の戯言です、的外れであったらごめんなさい。
お二人がご不快に感じられたら消させていただきます。

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[#39309] Re:僕はアスペというレベルを超えてませんか？

POPO - 12/10/27(土) 12:14 -


	引用なし

	パスワード

めだかさんのレス中の
>WISCという名前の検査やWAISの検査記録の結果
>の発表したほうがいいと思う。
についてなのですが・・・。

もしこれが掲示板上での「公表」という意味であるならば、私は同意できません。
大切な個人情報ですし、数値を詳しく掲示板上で公表してしまうと個人特定の危険性がとても高くなります。
（そういう意味ではなかったのであれば、申し訳ありません。）

こういった大切な情報に関しては、現実に診てくださっている支援者（病院の先生や臨床心理士の先生やカウンセラーなど）に直接相談した方が良いように思います。

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[#39308] [投稿者削除]

- -


	引用なし

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（12/10/27(土) 19:13）

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[#39307] Re:僕はアスペというレベルを超えてませんか？

POPO - 12/10/27(土) 12:03 -


	引用なし

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こんにちは、ハム吾郎さん。

私にはASと診断されている中学生の娘がいるのですが、この子が非常に複雑な子なのですよ。
そして・・・もしかしたら、ハム吾郎さんも私の娘のようなタイプなのかも？とも思ったので、書きこんでみました。

彼女は非常に能力差が激しい子です。
WISCという検査を何回も受けているのですが、項目によってものすごい出来不出来の差があるのです。
ある項目（たった１～２項目だけですが）については、健常の人より高値。
なのに、とある項目（こっちのほうが数が多い）については・・・正直、知的障害なみです。
そのため、全体のIQをトータルで見ると、一見低めのIQになります。

でも、だからといってこれがカナータイプになるわけじゃないんですね。
あくまでも、項目の中に低い値の部分がだんとつに低かったので、総IQの足を引っ張っただけなんです。
得意項目については人よりも優れた能力を持ってたりする。

ハム吾郎さんは、WISCという名前の検査やWAISという名前の検査を受けられたことはありませんか？
もし受けていれば、ご両親が結果のレポートを持ってらっしゃるのかもしれないです。
このレポートの中身を病院の先生のところに持って行って、「僕の得意な能力はどんな部分ですか？」と聞いて詳しく説明してもらうといいですよ。
きっとありますよ。
不得意な部分ってすごく目立つので今ハム吾郎さんにはそればかりが気になっていらっしゃるんだろうと思うんです。

重度、軽度と言葉でよく言われますけど、人間ってそう単純じゃないんですよね。
優れてる所と不得意な部分に極端に差がある。
それが発達障害の特徴のひとつですけど、だからこそ優れてる所は極端に優れてたりするものですよ。

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[#39306] Re:僕はアスペというレベルを超えてませんか？

Саша - 12/10/27(土) 10:07 -


	引用なし

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▼ハム吾朗さん：

>ヒントを得ようといろいろググりましたが、僕と同じ人間は誰ひとりいません。
>僕は本当は重度の障害者ではないですか？

健常でも能力に個人差があります｡
アスペも能力に個人差があるから同じタイプでなくても
問題無いと思いますよ｡
同じ人間が居ないのが当たり前だと私は思ってます｡

私も人様の評価が気になった時期もあったけど
悩んで得た発想は｢他者は他者で自分は自分｣です｡

今のハム吾朗さんに必要なのは
｢ありのままの自分を認めてあげる｣ことのような気がします｡

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[#39305] Re:僕はアスペというレベルを超えてませんか？

ハム吾朗 - 12/10/27(土) 9:59 -


	引用なし

	パスワード

回答ありがとうございます。
>貴方は若くして自分の症状をわかっていらっしゃる。
>これはすごいことです。
>重度という認識があるなら、病院などで必死に訓練
>してください。障害者であっても努力が
>裏切られることはないですよ。
健常者の能力を得ようと自分なりの方法で試行錯誤しても、脳の構造自体が違うため、普通の人が分かるはずの事が分かりません。
成人過ぎるまでお笑い番組を見ても笑い所も全くつかめませんでした。
健常者は差別史上主義者のため、気持ちの共有ができない時点で馬鹿にしてくるのです。

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[#39304] Re:僕はアスペというレベルを超えてませんか？

ハム吾朗 - 12/10/27(土) 9:45 -


	引用なし

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回答ありがとうございます。
>あまり悲観なさらないでください。なによりハム吾郎さんは、自分と違う意見を受け入れることができているじゃありませんか！これ、アスペの方にとっても知的障害の方にとってもけっこう難しいんですよ！？
>本当にカナーなら、こんな理路整然とした文章は書けないと思いますよ。
>アスペといっても飛びぬけて高知能の方から知的障害一歩手前の方までいますし、自閉度も様々です。なので「こうだったらアスペではないはず・・・」とは一概に言えないと思います。
前にも書きましたが僕は自分を取り繕って生きています。
ありのままの自分は捨てました。
僕は幼少の頃から健常者との能力の違いから数えきれない程トラブルを起こしてきました。
僕の生まれ持った感性では社会では通用しないのです。
>あぁ、これは私も同じです（笑)・・・と言ってもハム吾郎さんとは反対に、アスペにしてはお洒落やメイクに興味があり困り感も少ない、その上多くの方は「告知を受けてほっとした、障害者として生きるのに抵抗もない」と仰っているのに私は告知にショックを受け、障害者としてでなく今まで通り普通の人生を歩みたい、と思っており、自分と同じタイプのアスペの方がいないことに苦悩していました。
>今考えれば主治医からも「限りなく健常に近いところにいる」と言われた私が困り感のある方が多い当事者界隈で「同じ人間」を探そう、という方が無理があったのですが・・・・・
>アスペのための自助・療育の会にも言っていましたが上記のような考えが周りのアスペの方とも支援者の方とも合わず、また、そもそも困り感がないので行く意味自体がなく、結局は脱会してしまいました。
>今は少なくとも日常生活の上では健常者と何ら変わりがないと考え、たまにこういった所で困り感を持つ仲間の相談に乗ったりするのが一番肌に合っていると思っています。
>ハム吾郎さんも、自分がどういった診断名かにあまりとらわれずどういう生き方が自分にとって一番生きやすいか考えてみたらどうですか？もしくは主治医の先生に直接疑問をぶつけてみるとか・・・（前者は定型の感情とアスペの診断を持つ私がひねり出した解決法で、ハム吾郎さんの診断名、特徴はここでは正確に分からない以上それがハム吾郎さんに適しているかもハム吾郎さんがそれで納得するかも分からないので後者の方法をおすすめします。）
僕が志している創作業は本来ならアスペにはできないと言われています。
でもその職業が好きだから結果的に向いてなかったとしても、その職業を目指す生き方を変えられないのです。
最近は一般職に就く事も考えていますが、車の免許取得も満足にできない僕が、一般職が務まるかどうかも疑問です。
どんな生き方も向いてないかもしれません。

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[#39303] Re:アスペ(＋学習障害)は車の免許を取れますか？

ハム吾朗 - 12/10/27(土) 9:18 -


	引用なし

	パスワード

回答ありがとうございます。
>わたしは子供時代に交通事故に２回遭ったり今も階段から落ちたりすることしょっちゅうなので最初から免許を取るつもりなどさらさらありませんでした。なので履歴書の資格欄にはTOEICと英検しか書いていません（それはそれなりにアピールしましたが）
>都内で就職する場合、仕事で自分の車を運転する機会などほとんどないと言っていいので免許なしでも他にアピールする資格を持っているのであれば就職で不利になるということはないと思うのですがいかがでしょうか。わたしが就職した時代は入社当時は免許がなく入社してから個人的なニーズで自動車学校に通って免許を取得した人が多かったです。
残念ながら都内とは全く違う地方に住んでいます。
>というのは元々の能力によるものではなく現在抑うつ状態になっているからかもしれません。
>わたしも昔鬱で休職直前だった頃はメールの数行程度の分を読むだけでも数分かかりました。
>思い当たるところがあれば勉強より治療を優先したほうがよいように思います。
もう病院に何年も通ってますが、うつ病には当てはまらないようです。
ただ気が狂った視点から文章を見てる事により、理解力がありのままでなく低くなっている可能性も考えられます。
ただ一つ言えるのは僕は一般の人間よりIQは遥かに低いです。
底辺高校に行く人より下と思います。
中学の頃は知能が低い事を多くの人間に指摘されていました。

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