アスペルガーの館の掲示板

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[#39302] Re:アスペ(＋学習障害)は車の免許を取れますか？

乃絵 - 12/10/27(土) 7:14 -


	引用なし

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▼ハム吾朗さん：
>アスペの中でも特別に知能が低い僕は、自動車学校の申し込みは辞めておいた方がいいでしょうか？
>でも就職するなら、ほとんどの企業が自動車免許の資格が必要だそうですが。

わたしは子供時代に交通事故に２回遭ったり今も階段から落ちたりすることしょっちゅうなので最初から免許を取るつもりなどさらさらありませんでした。なので履歴書の資格欄にはTOEICと英検しか書いていません（それはそれなりにアピールしましたが）
都内で就職する場合、仕事で自分の車を運転する機会などほとんどないと言っていいので免許なしでも他にアピールする資格を持っているのであれば就職で不利になるということはないと思うのですがいかがでしょうか。わたしが就職した時代は入社当時は免許がなく入社してから個人的なニーズで自動車学校に通って免許を取得した人が多かったです。

しかし、
>一つの問題の文章を一生懸命理解しようとしても理解できなかったり、
>理解できる文章でも理解するのに２分以上かかったりします。
というのは元々の能力によるものではなく現在抑うつ状態になっているからかもしれません。
わたしも昔鬱で休職直前だった頃はメールの数行程度の分を読むだけでも数分かかりました。
思い当たるところがあれば勉強より治療を優先したほうがよいように思います。

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[#39301] Re:独身の方に質問です。

乃絵 - 12/10/27(土) 6:44 -


	引用なし

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>“今…独り身なのはどうしてですか？”
幼少の頃より何となく「自分は結婚できないだろうな」ということを漠然と考えていました。今の仕事も定年まで続けていられる仕事なので一人でいても別に経済的には困りません。
よく複数の既婚男性から「一人って寂しくないの？僕は寂しいと思ったから結婚したよ」と言われるのですが「寂しい」という感情がよくわからないのです。女友達はそれなりにいるし、一人でいても本を読んだり旅行したりネットをしていれば充分楽しいですから。
あと自分に子供がいてそれが自分に似ちゃったら間違いなく学校でいじめにあって不登校になると思うので子供がいなくてよかったと思います。

>“2030年、もし元気だったら、何をしていたいと思いますか？　
その年にはもう定年退職していますが、再雇用でしばらく仕事を続けるか、そうでなかったら本を読んだり旅行したり語学を勉強したり平日に美術館に行ったりまあ今細々とやっていることをもっと存分に堪能したいと思っています。

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[#39300] 解決より対話・・・じゃないかな。

みつまめねこ - 12/10/27(土) 5:18 -


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▼とりあたまオバサンさん：>
>スレの中とは、助言や忠告をもらうところではなく、『返事』だけ途切れないようにもらって、助言や忠告はお飾りで、『返事』だけもっともっとちょうだいをする場所だったんですね。

確かに正論といえば正論ですが・・・・ちょっと厳しすぎるんじゃないかなぁ、と思います。
ハム吾郎さんはきっと、ご自身の抱える不安をどうしたらいいか分からずに安心できる答えを求めるあまり、ほかの事（根本的に解決することも・・）がそっちのけになってしまっているんじゃないでしょうか？そして不安が解決すればその「ほっとした気持ち」で一杯になってしまってお礼も忘れていらっしゃるんじゃないかと・・・・あくまで推測ですが。
私には、ハム吾郎さんが反応だけをクレクレする構ってちゃんには見えませんでした。
助言や忠告よりも、求めていらっしゃるのは声援や仲間の暖かい声掛け。
実質的な解決を求める方にとっては意味がない、あるいは足踏みをさせるだけの
何の解決策も生まない甘やかしに見えるかもしれませんが、結構これって実質的な解決策を考えようと気力を振り絞る原動力になるんじゃないでしょうか。
白黒はっきりなんてつけないし一見無駄に見える、でも、実は暖かくて心の栄養剤になる・・・そんなかかわりを求めていらっしゃるのではないでしょうか？

>レスする人や、助言する人に、後から後から無力感を与えることが、ハム吾朗さんにとってのコミュニケーションなんでしょうか。

無力感・・・・・そうですね、とりあたまオバサンのような「実質的な解決こそその人のためになる！」と思って張り切って考えた方にとってはそうなのでしょうが、私のようにただ人の話を聞き不安な気持ちを振り払うために親身になってあげたい、と思うタイプにとっては、そう無力感にはならないものです。
真人間の定義にしたって、結婚についてだって、きっと自分が「理想とする人間」になれるか不安だから訊いてしまうのですよ。
なにより繰り返し不安なことについて訊いてしまいたくなるのは、私たちアスペなら多かれ少なかれあることじゃないですか。アスペの方が集まる掲示板であるからには、それを否定的に捉えるよりも、「自分が不安感に襲われたときにしてほしい対応」をしてあげたいです・・・・・

またまた若輩者が長々と、差出がましい真似をすみませんでした。
厳しいご意見を見て、今精神的に不安定であろうハム吾郎さんが少しかわいそうになったので・・・・
（なにより、私も「解決」より「対話」を求めがちなタイプなのでハム吾郎さんの気持ちがわかるのです・・・尤も、私は繰り返し訊いたりはせずに、心の中に収めるか常識の範囲でに友人に相談しますが。）

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[#39299] Re:僕はアスペというレベルを超えてませんか？

とりあたまオバサン - 12/10/27(土) 3:43 -


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▼ハム吾朗さん：
>僕は本当は自閉症かカナーではないでしょうか？
>僕はこの掲示板にいるアスペルガーの方達より、遥かに人間ができてる事ができていません。

ハム吾朗さんが自己嫌悪を書く時。

前の宇宙人スレの記憶もたどって思ったんですが、ハム吾朗さんは、事態を打開して解決する欲求があるのかどうかでいうと、どうなんでしょう。

私は、ハム吾朗さんにレスでお聞きする前に、自分に向かって「どうなんだろう？どうなんだろう？」と問いかけていました。
ここはＡＳを持つ人各自の失敗経験や、自己不全感、直面している問題を、前向きに解決するために使う掲示板なんだ、だからスレを立てた人も当然、前向きな気持で来ているに違いない、文面に向上意欲が足りない気がしても、きっと心の奥には、過ぎた過去の私のように、熱い向上心があるはずなんだ、などなどの、思い込みの目で私は見ていたような気がしました。

スレを立てた人には向上心があるのが当たり前、の、思い込みの目で見て、私は錯覚を起こしていました。

だから、返事がそっけなく「理解できません」など返ってくると、私にダメ出しをされたような、罪悪感のような不快感を感じたのです。

“向上心を持つナカマの役に立たないレスなんて、来るだけ邪魔、下手糞。”くらいに、拒絶された感覚を私は感じていました。

でも、ハム吾朗さんは『返事』だけが欲しい人だったんですね。

落ちたスレでせっかく本を紹介していただいたのに、お礼どころか、買うか買わないかの結論も出さず、迷いも見せず、本はスル―して次はどんなスレなら立てられるかが関心ごとだったのでしょうか。
『見張られている。復讐される』の被害感情を書くことにこだわっていらっしゃった時も、そこで教わった数々の、対人関係の捉え方、自分の変え方も、スレが終わらされたら考え続けることも終わりのよう。
スレの中とは、助言や忠告をもらうところではなく、『返事』だけ途切れないようにもらって、助言や忠告はお飾りで、『返事』だけもっともっとちょうだいをする場所だったんですね。

自動車免許のスレでも、お医者さんにも親御さんにもご意見を聞いていますよね。
そのもらったご意見や指導を、そのまま受け入れたいのか、受け入れたくないのかも自分ではっきりさせないままに、次はネットに持ち込んでいる。
お医者さん、親御さん、ネットにいる人、誰かに何か助言させてから、それをただ次の相談相手に持ち込んで、「誰だれにこう言われました」「誰だれにはこんなことを言われました」と、相談した後からぐるぐる回しているようです。

お医者さん、親御さん、ネットの人たちに、お互いの意見をダメ出しし合って欲しいかのようですよ。

レスする人や、助言する人というのは、困っている人がいたら、この人の悩みを解決させてあげたい、と思って、もともと答えを用意していないところから、張り切って考えて、伝えたいイメージを用意して、言葉に起こすものだと思います。
後からぐるぐる回すためのネタにしかされなかったら、言葉に起こすまでの思考力とか時間やエネルギーを、次に頼る人に『返事』をもらうために利用されただけになってしまいます。
レスする人や、助言する人に、後から後から無力感を与えることが、ハム吾朗さんにとってのコミュニケーションなんでしょうか。

>僕は創作業の夢を諦める事になったら普通に就職して真人間になろうと思っています。

諦める予定は決定なんでしょうか。
決定しているのに、実行はまだなんですね。
真人間とは、創作を諦めて就職した人、という定義なんですか。
創作と就職を両立させる選択もあるし、就職ができても人間として人格が成ってなかったら真人間という表現にはならないかと…。

>でも今の能力のままでは「社会人」も「結婚」も成り立つ事ができません。

結婚、したいんですか？

したいかしたくないかよりも、自己卑下するネタを手当たり次第に書いているのかもしれませんが、初めてハム吾朗さんの文を読んだ人は、「結婚」したがってるのかな？励まさなくちゃ！と同情してしまうかもしれませんね。
同情したレスをしたら、また否定して、レスした人の無力感を…の繰り返しをするかもしれませんね。
繰り返したいですか？ご自分が寂しいから？
レスや助言をした人の感じる無力感は、ハム吾朗さんのおやつになるということですね。

>ヒントを得ようといろいろググりましたが、僕と同じ人間は誰ひとりいません。

同じ人間の話が欲しいテーマで、落ちたスレでも聞いていらっしゃいましたよね。

>僕は本当は重度の障害者ではないですか？

能力的には、他の方の書いているとおりでしょ。
安心しますか？しませんか？
見捨てられ不安の強さでは、重度かもしれませんね。
だとしたらどうします？
不安解消のプログラムを立てる相談などをお医者さんにしますか？
それとも「僕、重度？」「僕、重度？」「僕、重度？」とオウムのように、聞いて回りますか。

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[#39298] Re:僕はアスペというレベルを超えてませんか？

めだか

- 12/10/26(金) 20:02 -


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>でも今の能力のままでは「社会人」も「結婚」も成り立つ事ができません。
>ヒントを得ようといろいろググりましたが、僕と同じ人間は誰ひとりいません。
>僕は本当は重度の障害者ではないですか？

貴方は若くして自分の症状をわかっていらっしゃる。
これはすごいことです。
重度という認識があるなら、病院などで必死に訓練
してください。障害者であっても努力が
裏切られることはないですよ。

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[#39297] Re:僕はアスペというレベルを超えてませんか？

みつまめねこ - 12/10/26(金) 17:33 -


	引用なし

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▼ハム吾朗さん：
>人の話も聞く力もありません。
あまり悲観なさらないでください。なによりハム吾郎さんは、自分と違う意見を受け入れることができているじゃありませんか！これ、アスペの方にとっても知的障害の方にとってもけっこう難しいんですよ！？

本当にカナーなら、こんな理路整然とした文章は書けないと思いますよ。
アスペといっても飛びぬけて高知能の方から知的障害一歩手前の方までいますし、自閉度も様々です。なので「こうだったらアスペではないはず・・・」とは一概に言えないと思います。

>ヒントを得ようといろいろググりましたが、僕と同じ人間は誰ひとりいません。
あぁ、これは私も同じです（笑)・・・と言ってもハム吾郎さんとは反対に、アスペにしてはお洒落やメイクに興味があり困り感も少ない、その上多くの方は「告知を受けてほっとした、障害者として生きるのに抵抗もない」と仰っているのに私は告知にショックを受け、障害者としてでなく今まで通り普通の人生を歩みたい、と思っており、自分と同じタイプのアスペの方がいないことに苦悩していました。
今考えれば主治医からも「限りなく健常に近いところにいる」と言われた私が困り感のある方が多い当事者界隈で「同じ人間」を探そう、という方が無理があったのですが・・・・・
アスペのための自助・療育の会にも言っていましたが上記のような考えが周りのアスペの方とも支援者の方とも合わず、また、そもそも困り感がないので行く意味自体がなく、結局は脱会してしまいました。
今は少なくとも日常生活の上では健常者と何ら変わりがないと考え、たまにこういった所で困り感を持つ仲間の相談に乗ったりするのが一番肌に合っていると思っています。
ハム吾郎さんも、自分がどういった診断名かにあまりとらわれずどういう生き方が自分にとって一番生きやすいか考えてみたらどうですか？もしくは主治医の先生に直接疑問をぶつけてみるとか・・・（前者は定型の感情とアスペの診断を持つ私がひねり出した解決法で、ハム吾郎さんの診断名、特徴はここでは正確に分からない以上それがハム吾郎さんに適しているかもハム吾郎さんがそれで納得するかも分からないので後者の方法をおすすめします。）

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[#39296] Re:僕の場合…

ハム吾朗 - 12/10/26(金) 11:24 -


	引用なし

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回答ありがとうございます。
>　大学の学部制の時に挑戦してみました…　　
>　学科はある程度でき、四苦八苦して教習所内での運転ができ、何とか仮免試験にパスしたものの、“路上教習”へ出たら、三叉路の交差点で車をどう動かしたらよいのか迷ったり、前ばかりに気をとらわれすぎてバックミラーをほとんど見なかったり、薬を飲みつつだったせいか…意識が遠のいて気づくとおばあさんをはねてしまいそうになっていたりで、同乗してくれた教官さんの肝を冷やしぱなしでした。
>これで3人乗せて4人で動く“高速教習”なんか出たら…最悪…全員即死（＞＿＜）
>と怖く、すぐにでもリタイアしたかったのですが、家族からプレッシャーをかけられて、ボロボロでした。
>　幸いそのことを、お世話になっていたキャンパス内の保健師さんに話したところ、家に電話してくださり、教習にいかなくてもよくなりました。
僕も今車の免許は断念しようかと考えています。
教習所の本をいましたが標識の所とか意味不明な所が多いです。　
>　農業・福祉・製造業あたりは、結構“採用必須条件”ぽいです。
>　最近、一時期“農業大学校”で勉強したいと思ったのですが、面接試験で“車の免許はどうして取らなかった？”としつこく聞かれたので、“トラクターでも…事故るよなぁ…”という感じがして、結局進学しませんでした。
>　野菜とか花育てるのは楽しいですけど…趣味のままで終わってしまいますね。
車の免許が取れないとなると、僕は一体何ができるのか分かりません。

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[#39295] 僕はアスペというレベルを超えてませんか？

ハム吾朗 - 12/10/26(金) 11:19 -


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余りにも普通の人間ができるはずの事が全くできていません。
車の免許を取る力もありません。
ニュースや本も理解できません。
暗記もできません。
人の話も聞く力もありません。
生殖行為もできません。
人と気持ちの共有もできません。
考えてる事も普通の人間とかけ離れています。

子供の頃は家中飛び回ってましたし、歩き方もおかしいとよく指摘されます。
僕は本当は自閉症かカナーではないでしょうか？
僕はこの掲示板にいるアスペルガーの方達より、遥かに人間ができてる事ができていません。
僕は創作業の夢を諦める事になったら普通に就職して真人間になろうと思っています。
でも今の能力のままでは「社会人」も「結婚」も成り立つ事ができません。
ヒントを得ようといろいろググりましたが、僕と同じ人間は誰ひとりいません。
僕は本当は重度の障害者ではないですか？

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[#39294] Re:独身の方に質問です。

ぎんゆき

- 12/10/25(木) 23:16 -


	引用なし

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▼Cyperus-Aさん：

はじめまして。30代女性です。

>　僕は最近モヤモヤとしていることがあります。
>

>
>　ということです。
>
>　その割は、親兄弟に対して憎しみの感情を抱いたり…
>行き過ぎた折檻を子供・配偶者に与える親がいたり、学校でいじめられてもよりつく島でなかったたりします。
>
>　　少子化にもどんどん拍車がかかっていきます。
>
>　子供を養うためには多額の金が必要で、やっと十分資金ができて結婚しようと思ったときに、いわゆる“卵子老化”などの生物学的な壁に悩むカップルも少なくないです。
>
>　私立校に通う子がいる家庭を持った40代がいれば…路上でうずくまって空腹・寒暑を耐え忍びながら夜を過ごす40代もいます。
>
>　僕も誰かさんと同じで、“孤立は嫌だけど…伴侶・子孫は持ちにくそう”という葛藤を抱えています。　
>＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
>
>そこで…今現在独身の方に質問です。
>

>
　
>　
>　
>　
まずは、ごめんなさい、眠くてちゃんとした答えにならないかもしれませんが…
共感するところがあったので、返信させていただきました。

>　それは…“なぜ人間は血縁で繋がった家族・家庭が主流なんだろう・求めたいものなんだろう？”

私の場合、子供のころから現在まで、結婚願望というものがほとんどありません。
理由は、冷え冷えとした家庭環境に育ったせいもあると思いますが、妹は普通に結婚して子供もいますし（妹は、喧嘩ばかりの両親を見ながら育っても、「結婚したくない」と考えたことはないようです）、もともと「四六時中、家に誰かがいるなんて絶対無理」という性格なのが、かなり大きいようです。

こういう自分は結婚には向かないと思います。
ましてや、親になるなんて絶対無理。子供を欲しいと感じたことも、全くありません。
自分の面倒も見れない人間が、新たな命をわざわざ作って不幸にする必要性を感じません。

親になることへの批判ではなく、「自分は家庭を持つ適性がはたしてあるか、否か」を考慮することなしに、世間一般の価値観に自分を無理やりあてはめ、その結果不幸な存在を増やしてしまうことに対しては、批判的な思いでいます。

なので、“なぜ人間は血縁で繋がった家族・家庭が主流なんだろう・求めたいものなんだろう？”
とCyperus-Aさんの疑問に思われていることには、とても共感します。

>“今…独り身なのはどうしてですか？”

私は、結婚したいと思ったことはないのですが、好きな人はすぐにできるほうです。単純な性格のため惚れっぽいのだと思いますが…
好きな人は、いないよりいたほうが楽しいと思います。
でも、それが「付き合いたい」「結婚したい」に結びついたことは一度もないです。精神的にも、身体的にも、ゆとりのない状態がずっと続いていたので。
でも、好きな人がいた間は、楽しかったです。

当事者同士の素敵なご夫婦、お互いを尊敬しあっているカップルに出会うと、「素敵だなあ」と思います。
自分にも、もしも縁があって、「一緒に暮らしたい」と願えるような、また、私のような人間と「一緒に暮らしたい」と言ってくれるような人にこの先出会えたらいいなあ、と思うこともあります。
でも、出会わなければそれはそれで、といった感じです。

結婚することも、子供を持つことも、人によってはかけがえのないことなのだろうと思いますが、私にとっては、「人を好きになれる」「(自分の血のつながった存在でなくても)弱いものを大切に思うこと、愛することで、その存在から学んで自分が成長することができる」能力を、(かろうじて)神様から与えられたことに感謝して、そっちの方を大切に生きていきたいです。

なので、

>“2030年、もし元気だったら、何をしていたいと思いますか？

なるべくその「能力」を保ち続けられていたらいいなあ、と思います。

今はこんな考えでいますが、この先どう変化していくかわかりませんので…((+_+))

幼稚な文章でごめんなさい。

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[#39293] Re:独身の方に質問です。

みつまめねこ - 12/10/25(木) 21:34 -


	引用なし

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▼Cyperus-Aさん：
>　それは…“なぜ人間は血縁で繋がった家族・家庭が主流なんだろう・求めたいものなんだろう？”
子孫を残したり、群れで行動することで身を守る本能があるからじゃないですかねー、と私は思ってます。もっとも、人間は本能より別の感情を優先させることもあるので合っているかは分かりませんが。

さて、質問の答えですが・・・単純に今大学生で、結婚や家庭を持つことを
考える年齢ではないからです（笑）
彼氏のような、友達のような微妙な関係の相手ならいますが結婚なんて考えるほどの大恋愛でもない、どこにでもある学生の仄かな関係ですし・・・・・
ただ社会人になったら結婚したいと思えるほどの人に出会えればいいなぁ、とも
思います。
きっともっと上の年齢の結婚していない、あるいはできない方の答えの方が理想的なのでしょうが
まあ、こういう答えもあるということで・・・・・・

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[#39292] 独身の方に質問です。

Cyperus-A - 12/10/25(木) 14:32 -


	引用なし

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　僕は最近モヤモヤとしていることがあります。

　それは…“なぜ人間は血縁で繋がった家族・家庭が主流なんだろう・求めたいものなんだろう？”

　ということです。

　その割は、親兄弟に対して憎しみの感情を抱いたり…
行き過ぎた折檻を子供・配偶者に与える親がいたり、学校でいじめられてもよりつく島でなかったたりします。

　　少子化にもどんどん拍車がかかっていきます。

　子供を養うためには多額の金が必要で、やっと十分資金ができて結婚しようと思ったときに、いわゆる“卵子老化”などの生物学的な壁に悩むカップルも少なくないです。

　私立校に通う子がいる家庭を持った40代がいれば…路上でうずくまって空腹・寒暑を耐え忍びながら夜を過ごす40代もいます。

　僕も誰かさんと同じで、“孤立は嫌だけど…伴侶・子孫は持ちにくそう”という葛藤を抱えています。　
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

そこで…今現在独身の方に質問です。

“今…独り身なのはどうしてですか？”

“2030年、もし元気だったら、何をしていたいと思いますか？　
　
　
　

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[#39291] 僕の場合…

Cyperus-A - 12/10/25(木) 13:32 -


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▼ハム吾朗さん：

>僕にとっては物凄い難しいのですが。
>合格率も知恵袋などでは回答がばらばらで、実際の合格率は分かりません。
>車の免許が結局合格できなければ、お金は返ってこないんですよね？
>アスペの中でも特別に知能が低い僕は、自動車学校の申し込みは辞めておいた方がいいでしょうか？
　大学の学部制の時に挑戦してみました…
　　
　学科はある程度でき、四苦八苦して教習所内での運転ができ、何とか仮免試験にパスしたものの、“路上教習”へ出たら、三叉路の交差点で車をどう動かしたらよいのか迷ったり、前ばかりに気をとらわれすぎてバックミラーをほとんど見なかったり、薬を飲みつつだったせいか…意識が遠のいて気づくとおばあさんをはねてしまいそうになっていたりで、同乗してくれた教官さんの肝を冷やしぱなしでした。

これで3人乗せて4人で動く“高速教習”なんか出たら…最悪…全員即死（＞＿＜）
と怖く、すぐにでもリタイアしたかったのですが、家族からプレッシャーをかけられて、ボロボロでした。

　幸いそのことを、お世話になっていたキャンパス内の保健師さんに話したところ、家に電話してくださり、教習にいかなくてもよくなりました。

>でも就職するなら、ほとんどの企業が自動車免許の資格が必要だそうですが。
　
　農業・福祉・製造業あたりは、結構“採用必須条件”ぽいです。

　最近、一時期“農業大学校”で勉強したいと思ったのですが、面接試験で“車の免許はどうして取らなかった？”としつこく聞かれたので、“トラクターでも…事故るよなぁ…”という感じがして、結局進学しませんでした。

　野菜とか花育てるのは楽しいですけど…趣味のままで終わってしまいますね。

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[#39290] Re:アスペ(＋学習障害)は車の免許を取れますか？

ハム吾朗 - 12/10/25(木) 5:29 -


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回答ありがとうございます。
>多くの方はそうだと思います。ただ、これといった障害もなさそうなのに本免の学科試験に落ちている方も同時期に入校した方の中に何人かいたので、健常と呼ばれる人の中にもあの問題を難しいと感じる方はいるかと思われます。
>私はアスペの中でも「知能は平均よりも高い」と診断されたようなタイプなのも元々何かを素早く読解、理解するのが得意でなおかつ好きなのも手伝って殆ど満点合格でしたが、ゆっくり理解や学習をするタイプの方や言葉の厳密な意味にこだわりすぎる方は、知的障害というほどの知能の遅れはなくても難しいと感じるかもしれません。
うらやましいです。
多分高学歴の方ですね。
>一度能力の全てを伝えるか測ってもらって、それからまた主治医の先生とお話しすることをお勧めします。お薬の事もありますしね。そこで先生から太鼓判をもらったらチャレンジしてみたらどうでしょうか？
>ハム吾郎さんの免許取得、応援しています。頑張ってくださいね。
ありがとうございます。
今病院の先生に本当に車の免許を取れるか審査してもらう段階です。

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[#39289] 成人発達障害者のための自尊感情セミナー第２弾（６回コース）”のお知らせ

成人発達障害と歩む会

- 12/10/24(水) 15:46 -


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”成人発達障害者のための自尊感情セミナー第２弾（６回コース）”のお知らせ

■主催：成人発達障害と歩む会「シャイニング」

■ファシリテーター（進行役）の坂爪都さんからのご挨拶です。

生きていく上で避けられない事の一つに人間関係があります。

では、人間関係を営む上で大切な事は何でしょうか。
コミュニケーション力や相手を思いやる心を持つ事など多くのことが考えられますが、私が最優先に考えたいのは「自尊感情」です。

傷ついたり、落ち込む原因が人間関係によってなされるように、元気になれたり、問題解決に向かうエネルギーが沸いてくる時もまた人間関係によってなされる事が多いのではないでしょうか。

自尊感情が育まれると人間関係が円滑になったり、自分の可能性を信じられ、やりたいことに挑戦するための一歩を踏み出したり勇気が持てると思っています。

「自尊感情」が育まれることは幼少時代に育まれるともいわれていますが、私は大人になっても自尊感情は育まれると強く信じています。

大人になるまでに充分に自尊感情を育まれてこなかったと思う発達障がいの方と共に、自尊感情を満たすお手伝いをさせていただきたく今回シャイニングのスタッフの方と計画したワークショップです。自尊感情を取り戻すためのきっかけになる場にしたいと思っています。

皆さんがこころから笑える日がたくさんになり、幸せな感覚をより多く感じながら生きていくことを願っています。

そして、目標や夢を描きそれに向かう自分がイメージでき、成し遂げている自分を想像できることを願っています。

皆さんと共に学べることを心待ちにしています。

■場所：国立オリンピック記念青少年総合センター

東京都渋谷区代々木神園町３－１　TEL：03-3469-2525
アクセス：http://nyc.niye.go.jp/facilities/d7.html

交通：

● 小田急線：参宮橋駅　下車　徒歩約７分　（新宿駅より各駅停車で約３分）

● 地下鉄千代田線：代々木公園駅下車（代々木公園方面４番出口）徒歩約１０分

■開催日時、部屋番号：

２０１３．１．　６（日）ＡＭ９：３０（受付９：１５）～ＰＭ１２：００　
センター棟１０６
　　　　１．　６（日）ＰＭ１：００～ＰＭ４：４５　センター棟１０６

　　　　　２．１７（日）ＰＭ１：３０（受付１：１５から）～ＰＭ４：４５　センター棟５０３
　　　　３．　３（日）ＰＭ１：３０（受付１：１５から）～ＰＭ４：４５　センター棟４０４

　　　　　４．２９（月）ＰＭ１：３０（受付１：１５から）～ＰＭ４：４５　センター棟５１２
　　　　５．１２（日）ＰＭ１：３０（受付１：１５から）～ＰＭ４：４５　センター棟１０８

■参加対象者：６回連続で参加ができる成人発達障害者（診断の有無問わず）になります。
※このワークショップは途中参加ができませんのでご了承ください。

■参加費：

１万２０００円（シャイニングで開催した坂爪さんのセミナーに参加したことがある方のみ）

１万５０００円（シャイニングで開催した坂爪さんのセミナーに参加したことがない方）

※当日、受付で６回分を一括でお支払いください。欠席をされた場合は返金できませんのでご了承ください。

■募集人数：１５名（定員になり次第、お申し込みを締め切ります）

お申込み方法は以下になります。
http://ameblo.jp/ayumukai-shining/entry-11384305790.html

参加費が高いと思われるかもしれませんが、一般のこういうセミナーは１回で万単位することが多いですよ。歩む会、予算ギリギリで頑張って安くしてみました。

６回コースなので、長期間学ぶことにより、自信を付けるための秘訣を得やすくなります。たくさんのご参加、宜しくお願いいたします。

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[#39288] 成人発達障害者のためのハッピーお片づけワークショップ

成人発達障害と歩む会

- 12/10/24(水) 15:30 -


	引用なし

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第１回　成人発達障害者のためのハッピーお片づけワークショップ

主催：成人発達障害と歩む会「シャイニング」

暮らしの中で、“片づけができなくて…”とお困りの方はいらっしゃいませんか？

シャイニングのお片づけワークショップは、一方通行になりがちな講義だけのお片づけ教室とはちょっと違います。

どこから片づければいいかわからない方は、お片づけのコツがわかる、ポイントをおさえたお片づけテクニックをレクチャーしてもらえます。

そして進行役の坂爪都さんと一緒に、発達障害目線で参加者の皆さんが、お片づけの「困り感」や「体験談」を気軽に話し合い、分かち合う中で、自分に合った「工夫」「アイディア」「解決方法」を見つけていくことを目指していきます。

また今回は(豪華??) 特典として、参加者全員に特製の「お片づけマニュアル」と、体験談「“片づけられない”部屋のお片づけストーリー」パンフレットをプレゼントいたします。

“片づけが苦手で…”となかなか相談できない方も、気楽に話し合えるアットホームな雰囲気を坂爪さんが作って下さるので、安心です。

皆さん、シャイニングの「お片づけワークショップ」で気軽にお片づけの「困り感」をシェアして、部屋も心も軽やかになってみませんか？

■日時：１１月１１日（日）　１３：３０（受付開始１３：１５）～１６：４５

■場所：東京都障害者福祉会館１Ｆ　集会室Ａ１
（東京都港区芝五丁目１８-２）

ＪＲ・山手線、京浜東北線　田町駅下車　徒歩5分

都営地下鉄・浅草線　三田駅　A7出口、都営地下鉄・三田線　三田駅　A8出口すぐ

■参加費：２，０００円（当日、受付でお支払いください。できるだけお釣りがないようお支払いいただけますと幸いです）

■定員：２０名（定員になり次第、お申し込みを締め切ります）

■参加対象者：発達障害を持つ成人当事者（診断の有無は問いません）、発達障害者のご家族

＊当事者のご家族で片づけが出来なくて、ご家族にレクチャーしたい方にオススメです

■ファシリテーター：坂爪都（さかつめ　みやこ）さん

◆親向けプログラム「Nobody’s　Perfect　完璧な親なんていない　」

カナダ保健省認定ファシリテーターとして行政・自治体などで子育て中の親にワークショップを提供中

◆犯罪少年・非行少年・不登校など思春期問題相談・支援活動

◆成人・子ども向け自尊感情を育むワークショップを提供中

どの活動をしていても発達障害者の深刻な問題にぶつかり、発達障害支援の重要性を感じ、現在、自尊感情を育むことを大切にしながら、発達障害の方達にワークショップを模索しながら提供をしている。

今年度は「婚活支援」と銘打って今主流の婚活ビジネス（外見や肩書きで相手を見つける）に頼らない婚活支援事業を計画中。

お申込み方法は以下をご覧になってください
http://ameblo.jp/ayumukai-shining/entry-11378938839.html

たくさんのご参加、よろしくお願いいたします。

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[#39287] 11月の大人の発達障害ワークショップ＆講演会（イイトコサガシ）

JOE（イイトコサガシ）

- 12/10/24(水) 8:51 -


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よかったところをほめる、さがす…

そしてコミュニケーションを楽しく試す、皆で創り上げる…

色々な人と色々なテーマで話すイイトコサガシ・ワークショップです。

当事者だけでなく、ご家族、支援者、一般の方、マスコミの皆さん等、大歓迎です。

11月1日（木）「脳とココロを整理する　～かばん収納編～」INスマイル中野（中野区社会福祉協議会）会議室AB
http://iitoko-sagashi.blogspot.jp/2012/10/npo2012111-inab.html
19時～21時（講師：森下真紀さん）

11月2日（金）第28回成人（大人）発達障害イイトコサガシ「1時間お試し」ワークショップIN日暮里サニーホール（日暮里駅前より徒歩約２分）
http://iitoko-sagashi.blogspot.jp/2012/10/2012112271in.html
16時45分～17時45分

11月2日（金）『療育・思春期・家族について発達障害を語る会～とやまの場合』IN日暮里サニーホール（講師：木立伸也さん＆末村裕美さん）　IN日暮里サニーホール（日暮里駅前より徒歩約２分）
http://iitoko-sagashi.blogspot.jp/2012/10/2012112in.html
19時～21時半

11月5日（月）発達障害イイトコサガシ『初心者向け：ゆっくり会話＆話し方』ワークショップIN豊島区ボランティアセンター（JR池袋駅より徒歩5分）
http://iitoko-sagashi.blogspot.jp/2012/10/2012115injr5.html
13時～16時半

11月6日（火）第28回成人（大人）発達障害イイトコサガシ「1時間お試し」ワークショップIN豊島区ボランティアセンター（4Fボランティア活動室）　
http://iitoko-sagashi.blogspot.jp/2012/10/2012116281in4f.html
13時半～14時半

11月8日（木）発達障害イイトコサガシ「会話によるコミュニケーション能力向上ワークショップ」INスマイル中野（中野区社会福祉協議会）会議室AB
http://iitoko-sagashi.blogspot.jp/2012/10/2012118in7.html
19時～21時半

11月11日（日）イイトコサガシ・明神下 TRPG 研究会合同企画 TRPG コンベンション「Mission Impossible:02」 ―発達障害と想像力の世界IN東京大学本郷キャンパス赤門棟 2 階講義室
http://iitoko-sagashi.blogspot.jp/2012/09/20121111-trpg-trpg-mission-impossible02.html
10時～16時

11月12日（月）東京都狛江市、狛江市教育委員会とイイトコサガシが共催で大人の発達障害ワークショップを開催！（あいとぴあセンター）
http://iitoko-sagashi.blogspot.jp/2012/10/20121112in.html
19時～21時15分

11月15日（木）発達障害イイトコサガシ「1時間お試し」会話によるコミュニケーション能力向上ワークショップIN川崎市平和館（武蔵小杉駅から徒歩10分）
http://iitoko-sagashi.blogspot.jp/2012/10/201211151in10.html
19時30分～20時30分

11月22日（木）大田区かまた生活支援センターと発達障害を結ぶ「イイトコサガシ」交流ワークショップ（蒲田駅から徒歩15分）
http://iitoko-sagashi.blogspot.jp/2012/09/2012112215.html
19時～21時半

11月22日（木）大人の発達障害『コミュニケーション能力向上ワークショップ』IN東京都多摩障害者スポーツセンター
http://iitoko-sagashi.blogspot.jp/2012/10/20121122injr20jr10.html
13時15分～16時半

11月27日（火）大人の発達障害『コミュニケーション能力向上ワークショップ』IN多摩市総合福祉センター（小田急線唐木田駅から徒歩8分）
http://iitoko-sagashi.blogspot.jp/2012/10/20121127in8.html
13時15分～16時半

11月27日（火）大人の発達障害「1時間お試し・イイトコサガシ」コミュニケーション・ワークショップIN稲城市立ｉプラザ
http://iitoko-sagashi.blogspot.jp/2012/10/201211271in.html
20時～21時

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[#39286] Re:アスペ(＋学習障害)は車の免許を取れますか？

みつまめねこ - 12/10/24(水) 6:34 -


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▼ハム吾朗さん：
>やはり普通の人はあの問題文をたやすく理解できるようですね？

多くの方はそうだと思います。ただ、これといった障害もなさそうなのに本免の学科試験に落ちている方も同時期に入校した方の中に何人かいたので、健常と呼ばれる人の中にもあの問題を難しいと感じる方はいるかと思われます。
私はアスペの中でも「知能は平均よりも高い」と診断されたようなタイプなのも元々何かを素早く読解、理解するのが得意でなおかつ好きなのも手伝って殆ど満点合格でしたが、ゆっくり理解や学習をするタイプの方や言葉の厳密な意味にこだわりすぎる方は、知的障害というほどの知能の遅れはなくても難しいと感じるかもしれません。

>>前に病院に行ったときは先生は別に取っても問題ないと言っていました(僕の能力を全て伝えてはいませんが)。
>ただ精神安定剤を飲んでいるので自動車学校にいろいろ手続きが必要だそうです。
一度能力の全てを伝えるか測ってもらって、それからまた主治医の先生とお話しすることをお勧めします。お薬の事もありますしね。そこで先生から太鼓判をもらったらチャレンジしてみたらどうでしょうか？
ハム吾郎さんの免許取得、応援しています。頑張ってくださいね。

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[#39285] Re:アスペ(＋学習障害)は車の免許を取れますか？

ハム吾朗 - 12/10/24(水) 5:42 -


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回答ありがとうございます。
>私はAS診断を貰っていますが、免許を取得しました。
>筆記試験は全く問題なく、仮免も本免も一発合格でした。
>実技は最初のうちはとても苦手で、第一段階は見極め合格まで何度も補習を受け、第二段階の教習では初めのうちは何度も注意を受けていたものです。
>それでも慣れというものは大きいようで、第二段階も終わりが近づいてくる頃には苦手だったS字もクランクもスイスイ通れるようになり、路上でも殆ど注意を受けなくなりました。
>免許をとった後は実際に運転も問題なくしています（とは言ってもまだとって半年もたっていないので本当に近所だけの上、たまに親に同乗してチェックしてもらってますが・・・（苦笑））。その場で運転ルールを忘れる、パニックになる、気が散って運転に支障が出る事も無いです。
>尤も、物心もつかない幼少期に診断を受けたものの小学生～今現在まで特にこれといった困り感も対人トラブルもなく過ごしているため、私は元々自閉度があまり高くないか、成長とともに薄まったのかもしれません。
>長々と書きましたが、要は上のお二人や私の例を見ても分かるように、同じアスペといっても自閉度の高さ、特徴の出方、ほかの障害のあるなしなど様々で、一概に「知能が高く学習障害がないなら免許は取れる」「反対ならとれない」とは言えず、個人の能力、適応力次第ということです。ハム吾郎さんにも書き込み内容や知能指数、障害名からは分からない運転適性があるかもしれないし、ないかもしれません。しかし筆記試験が一割しか解けなかったり理解に時間を要するのなら残念ながら難しいかもしれません。仮に試験に受かったとしても、実際に運転すると瞬時の理解や臨機応変な決断をせまられますからね。
やはり普通の人はあの問題文をたやすく理解できるようですね？
>とりあえずまずはハム吾郎さんの障害、性格、運動能力などを詳しく知っている身近な大人（親、主治医など）に相談してみてはどうでしょう？
前に病院に行ったときは先生は別に取っても問題ないと言っていました(僕の能力を全て伝えてはいませんが)。
ただ精神安定剤を飲んでいるので自動車学校にいろいろ手続きが必要だそうです。

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[#39284] 能力があるからこそ厳しく接してもらえる

みつまめねこ - 12/10/24(水) 3:32 -


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▼うさコロさん：
>たとえば私と障害重い子が同じことしたとします（悪いことで）重い子の方はその子がわからないからなにもペナルティーがないのですが、軽い子はペナルティーがヒドすぎるのです。
>私が前に他の利用者さんを殴った時もペナルティーがすごかったです。
>確かに私が他の利用者さんを殴ったのはいけなかったことですが、私の行ってる施設で毎週土日にある施設の楽しみを「アンタは悪い奴だから来るな！」って言ったんです。

障害が重い、または知的障害があると叱られても罰を与えられても「なぜ、そうされるか」理解ができないことが多々あります。職員さんも「この子たちにペナルティを与えても解決するわけではない」と分かっているので大目に見るんですよ。
そしてそれは裏を返せば、「うさコロさんに対して職員さんが厳しいのはうさコロさんの理解力、成長する力を信じてもらえているから」ということにも繋がります。ペナルティの意味を理解し、反省し次につなげる能力がある（と職員さんは思っている）から、あえて厳しく接されるのです。これは、健常な子供を親や先生が厳しく叱るのとも同じ道理です。

「悪い奴だから来るな」は確かにちょっと叱り方としては度を越して厳しい所もあるかなぁ・・・と思いますが、うさコロさんが利用者さんを殴ったことを反省していることを態度で示すことができれば、きっと職員さんがうさコロさんを見る目も変わりますよ。

殴ったことを悪いことだと、また、厳しい言葉を「悪口ではなくペナルティだ」と理解できているうさコロさんならきっとできますよ！頑張ってください！

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[#39283] 順番が逆・・・かなぁ

みつまめねこ - 12/10/24(水) 3:20 -


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こねこねこさんは、誰か特定の好きな方がいてその方に嫌がられている訳ではなく「とりあえずナンパでつきあえそうな女性を見つけたい」のですよね？

今のこねこねこさんの状況を拝見し、こねこねこさんは恋愛というものがどういったものか体験してみたい、または女性との関わりで心の隙間を埋めたい―いわゆる「恋に恋している状態」じゃないかなぁ、と思いました。

・・・恋愛というのはまず最初に本当に大好きで大事にしたい、守ってあげたい相手が身近にいて、その人に対して行動を起こしたい、自分と一緒に幸せになってほしい、という所から始まると思うんですよ。うまく表現できませんが、「恋したいからお眼鏡にかないそうな女性をみつける」のではなく「誰々と一緒に幸せな時間をｓ共有したいから（ここ大事です。自分だけが幸せで相手が嫌がっていたら只のストーカーであり、相手を幸せにしてあげられる存在にはとうていなれませんからね）」、それが恋だと思うのです。

こういった相手がすぐ見つかるか否かは定型・アスペ関係なく「ご縁」ですし、とりあえず今は焦らずこねこねこさんが本当に楽しいと思えることをしたり、趣味の人間関係を広げてみてはどうでしょう。そうしているうちに、こねこねこさんが「この子と幸せになりたい」と感じることができる「ご縁のある女性」が、自然に見つかるかもしれませんよ。

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