アスペルガーの館の掲示板

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[#39262] Re:人の気持ちがわかるようになるには

こねこねこ

- 12/10/17(水) 20:21 -


	引用なし

	パスワード

やっぱり、そうですね…
こういうことができていれば発達障害とは言われませんし…
ただ、男性の場合、こういうことができないと彼女ができないらしいので、それが克服できないと、孤独死しそうです（笑）

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[#39261] やっぱり見守るのが一番良いと思います

たける

- 12/10/17(水) 11:14 -


	引用なし

	パスワード

疲労困憊さん　こんにちは

うーん、母親だからでしょうね。心配なんですよね。
私はそんなに心配することはないと思うんです。
多分だんなさんもそんなに心配していないのではないでしょうか？

大検から大学進学・・・上等じゃないですか＾＾
私でしたら息子さんにこう言います。
体育の授業に出なくて良いから、とりあえず来年の３月まで好きな学校に通学すればいんじゃないの。友達もいるんだから。大検の勉強はそれからでもいいよって。

難しい問題と正面から向き合うのも大切な事だと思いますが、とりあえず横に置いておき、別な事をするのも生きる知恵だと思います。
まだ１０月です。急ぐ必要はないと思います。
時間が経つと、状況が変わることも多々ありますから＾＾

こう書くと怒られると思いますが、問題はやっぱり疲労困憊さんにあると思います。黙って息子さんのやる事を見てられない、疲労困憊さんにあると思います。

今の息子さんに一番大切なのは、自分で判断して、自分でやってみて、その結果がどうであれ息子さんが受け入れることだと思います。
親にできることは、知っている範囲で知識を与えてしまえば、後は彼の判断を受け入れてやり、彼がやることを見守り、その結果を一緒に受け入れることだと思います。

中島みゆきさんの歌の一節ですがこんなのがあります

・・・・・・・・
旅をとめる　親鳥たちは　かばおうとする　その羽根がとうに
ひな鳥には　小さすぎると　いつになっても知らない
・・・・・・・・

ひな鳥の旅立ちはいつの世も危なっかしいものだと思います。
親としては、どうしても手とり足とり導いてあげたくなります。
実は私にも中３の息子がいて、この気持ちは痛いほどわかります。
我が子が不利な状況になるのを黙ってみているのは辛いです。
母親ならなおさらだと思います。
でも、やってみなけりゃわからないのも事実だと思います。

親が、自らの力で旅立とうとする彼らにできる事は少ないです。
親は飛び方を教えたら、後は「勇気をもって」見守るしかありません。
「うまくいってくれって」祈りながら、結果を待つのみです。
そして結果がどうであれ、ご苦労さんとねぎらってあげるべきです。

と思うのですが、言うのとやるのでは別でして、なかなか大変ですよね＾＾
自戒の意味もこめてレスさせていただきました。

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[#39259] アスペルガー体育の授業　その後

疲労困憊

- 12/10/16(火) 8:14 -


	引用なし

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以前おなじ件で相談させていただきました。

その後何回かは体育の授業に参加できていましたが、また、注意をうけ、完全にシャットアウトになってしまいました。

どのような授業なのか見学をしに行くと本人に伝えましたが「来なくていい」とのこと。

もう、明日退学届をもらってくるという話にまでなりました。
今日も休んでいます。
おなじことを色々話し、「体育が無ければ学校へは行く。そのほかの授業は大好き」「３年間通いたい」とは言います。

通学時間の問題もなんとなくですが、朝の始発に乗りファミレスで時間をつぶし登校というリズムが出来てきたところでした。

電車に乗ることにも慣れて、色々なことに興味をもち友達と栃木や水戸、小田原など電車の小旅行を楽しんでいたところです。

昨日、もう無理・・体育に出たくないと泣きながら訴えてきました。

友達にも恵まれ学校も行かれるようになったと少しですが喜んでいました。
定期券も購入し、その範囲で一つ一つ駅の特徴を調べてきたりしていた矢先です。

もう、無理強いが出来るような状態ではない気がします。

蹴飛ばされ、ものを投げつけられました。以前は物だけでしたがここまで人に暴力を与えるとは思いませんでした。

本当に限界なのかもしれません。笑顔もないし・・・

学校をやめ自分で勉強し大学受験をするとは言っています。
それを尊重したほうがいい・・・と言うところまで来たのかなと感じます。

本人も頑張っていたと思います。近くに住めない・・ならば車で送迎。送迎ばかりではダメ・・ならば電車で通う。駅まで送迎・・一人で歩いて帰ってくるなどなど少しずつですが頑張っていたと思います。

甘いと言われればそこまでですが、それなりに頑張ったんだと思います。

もう・・・本当に疲れました。涙が止まりません。偏差値70近くの高校を辞めるとうのはそうとうの覚悟がお互いいります。
でもそんなことは言ってられないのかもしれません。

やる気も、笑顔も、会話も、動きも少なくなり、いつごごろごろしています。
もう。。。解放してあげた方がいいのかなと思います。

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[#39258] Re:時間管理ができない

秋桜（管理人）

- 12/10/16(火) 0:45 -


	引用なし

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▼めだかさん：
時間管理については池田暁子さんという方が去年本を出しています。

１日が見えてラクになる！時間整理術！メディアファクトリー
http://www.amazon.co.jp/dp/4840135037/ref=cm_sw_r_tw_dp_k7cFqb0X34CAQ

この人は苦手な片付けや整理、貯金といったことを色々試行錯誤してできるようになってきた過程をマンガにしているので読みやすいかと思います。

時間の使い方などについては様々な本が出ていますが、私は婦人之友社の雑誌なども参考にしています。

どの本にも書かれているのが、まずは自分が何に時間を使っているかを把握すること、楽しみの時間も適宜入れることは必要です。

１週間くらいどんなふうに時間を使っているかを手帳などに記録してみると時間の使い方の癖が分かります。

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[#39257] 11月12日（月）東京都狛江市とイイトコサガシが共催でワークショップを開催！

JOE（イイトコサガシ）

- 12/10/16(火) 0:18 -


	引用なし

	パスワード

参加申し込みはコチラ！
https://ssl.kokucheese.com/event/entry/53833/

お問い合わせフォームはコチラ！
https://ssl.kokucheese.com/event/entry/57670/

【東京都狛江市と東京都成人（大人）発達障害当事者会イイトコサガシのコラボレーション企画！】

発達障害を理解するために必要なのは、本でも講演でもなく…交流です！

そしてコミュニケーションに大切なのは、コツでもテクニックでもなく…

場数です☆経験です☆楽しい成功体験です☆

～　イイトコサガシの輪を広げていきたいと思っています　～

日　時　　平成２４年　11月12日（月）午後7時～9時15分

ー　会話によるコミュニケーション能力向上ワークショップ　－
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/11/blog-post_23.html
（パワポ＆漫画による説明は↑をクリック）

免責事項・禁止事項・ルールはコチラ↓
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/11/blog-post_17.html

場　所　　あいとぴあセンター
　　　　　　４階　講座室・４０１会議室
　　　　　　
定　員　　　１６名
参加費　　　５００円

主　催　　東京都成人発達障害当事者会
「Communication Community・イイトコサガシ」
http://iitoko-sagashi.blogspot.jp/

【問い合わせ】　福祉サービス支援室　障がい者支援担当
０３－３４３０－１１１１

共　催　：　狛　江　市　　後　援　：　狛　江　市　教　育　委　員　会

ココマデーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

イイトコサガシとは？

・活動が新聞21紙に27回掲載！
・コミュニケーションに特化！
・ワークショップ形式で運営！
・オープンで風通しのよい！
・30都道府県（都内40区市）で280回以上開催！

成人発達障害当事者会です。
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/

発達障害ラジオ「ピカっと生きる！」
好評オンエア中！（詳細はネットに）
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/01/blog-post_06.html

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[#39256] Re:人の気持ちがわかるようになるには

めだか

- 12/10/15(月) 23:54 -


	引用なし

	パスワード

>ではどうすればいいのかと聞いたところ、
>『常に相手が～を嫌がってないか考えろ』
>『常に相手が何を求めてるか考えろ』
>と言われました
>

最近メール送れなかったので
こっちで回答します。
相手の趣味を先に聞いてしまうとか
「何して欲しいですか？」
と直接聞くのはいかがでしょうか？

ずれてることをして、離れていくより
マシな気がします。

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[#39255] Re:人の気持ちがわかるようになるには

ガテン

- 12/10/15(月) 21:10 -


	引用なし

	パスワード

▼こねこねこさん：
少し気になりましたのですが。
>
>初めのうちは服装と髪形についてのアドバイスばかりだったんですが、次第に流れが変わってきて内面を改善しない限り無理だと言われました
>ではどうすればいいのかと聞いたところ、
>『常に相手が～を嫌がってないか考えろ』
>『常に相手が何を求めてるか考えろ』
>と言われました
>でも、こういうのは非常に苦手で考えることができません
>聞いてみても身振り手振りや表情から判断しろという答えしか返ってこなくて何の参考にもなりません
>（表情から相手の気持ちを読みることができないときがあります）
>どうすれば、相手が嫌がっていることや求めていることをわかるようになるんでしょうか？
>教えてほしいです

これが分からないから発達障害じゃないですか？
相手の気持ちを考えるなんて出来る人は定型ですよね？
前にも答えたことがあるのですが、ナンパなんて当事者に
とって高度な技術は僕には理解できません。

相手の気持ちになって考えるとは当事者にとっては永遠の
もしくは究極のテーマになると思います。

多分、女性側も相当警戒するはずですが。

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[#39254] Re:時間管理ができない

めだか

- 12/10/15(月) 21:05 -


	引用なし

	パスワード

▼ガテンさん：

>まあ、こんちゃさんの言うとおり結婚相談所に行って、婚活
>するか、雑誌で時折出ていると思いますが、ねるとんパーティー
>に行って散々砕けてきてくださいとしか言いようがありません。
>向こうもそれが商売ですから。

相談所に行っても成功できるかわからないので
パーティーだけやるつもりです。
>
>「割れ鍋にとじ蓋」という言葉はご存知ですか？僕が諦めた分を
>めだかさんが達成してください。成功をお祈りしています。
>
>その前に女性にこだわらずに男性の友達を見つけましょうよ。
男の友人は、ネットのSNSで複数いますよ。

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[#39253] Re:時間管理ができない

ガテン

- 12/10/15(月) 20:56 -


	引用なし

	パスワード

▼めだかさん：
僕はちっとも寂しくありません。

若い頃、本当に女性を追いかけていましたが、気がつけば
誰も相手にされなくなってしまっていて、とうとう乗り遅
れてしまい、いつの間にか奥手になってしまいました。

そして、若い頃からある疑問が感じました。
女性ばかり追いかけていて、このままでいいのか？
その先はどうするのか？を考えてしまうように
なりました。

つまり、寂しい心を埋めて欲しいために女性を追い求めて
しまう自分に疑問を感じたわけです。

もしこれが結婚までにたどり着いてしまうと相手の親のこと
ばかり気にしてしまうのです。

恋人を見つける質問はこの掲示板での質問は不適切だと思います。

まあ、こんちゃさんの言うとおり結婚相談所に行って、婚活
するか、雑誌で時折出ていると思いますが、ねるとんパーティー
に行って散々砕けてきてくださいとしか言いようがありません。
向こうもそれが商売ですから。

言葉が悪いかもしれませんが、失敗を重ねて学ぶことが多いと
思います。めだかさんが上記の経験して思ったことを伝えた
方がまだ健全かと存じます。

尚、結婚相談所ですが、僕はアルバイトで生計立てているので
ここには登録できません。だって、人に言えるような年収は
稼いでないからです。必ず、年収は？とか会社での地位は？
が聞かれてくるからです。

本当に「金の切れ目が縁の切れ目」という言葉は男性が象徴している
ような言葉だと思います。そして、登録したからといって、人材
派遣会社と同じで、登録はしてみたものの・・・・・で何の進展
もなしで終わる可能性が大いにありえます。

「割れ鍋にとじ蓋」という言葉はご存知ですか？僕が諦めた分を
めだかさんが達成してください。成功をお祈りしています。

その前に女性にこだわらずに男性の友達を見つけましょうよ。

※年配の方へ・・・「割れ鍋にとじ蓋」はあなたがたが学校で
教えられた意味と今の意味とは全く異なりますので正確な意味を
ググってみてください。

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[#39252] 発達障害：イイトコサガシ・ファシリテーター育成研修（全4回）IN千葉県浦安市

JOE（イイトコサガシ）

- 12/10/15(月) 20:40 -


	引用なし

	パスワード

イイトコサガシ・ファシリテーター育成研修
（「アスペルガーの自分取扱説明書」主催）

イイトコサガシ・ワークショップの促進役、「ファシリテーター」になりませんか？　

イイトコサガシ「会話によるコミュニケーション能力向上ワークショップ」。
新聞各紙で紹介されるなど、多くの注目を集めています。
そのワークショップの運営に必要なスキルや心構えを丁寧に掘り下げ、
ファシリテーション技術を身につけてゆく研修内容と成っています。
自分の中にある可能性を見つける機会にもつながる事でしょう。

参加要件
・「会話によるコミュニケーション能力向上ワークショップ」に一度以上参加したことのある方（研修初日の前日までに）
・イイトコサガシ・ファシリテーターのメーリングリストへ参加できる方
・この活動の理念に共感・共鳴し、その後も可能な範囲でご協力頂ける方

※申込など詳細はメールにてお問い合わせください → as.jibun@gmail.com

日程　2012年 10/27(土)、28(日)、11/3(土)、4(日)
　　　[4日間の受講を以って1クールと成ります]
時間　10:00～18:00
定員　8名程度（申込順）
場所　[但し3日め11/3を除く]
　　　→ 浦安市文化会館（浦安市役所並び）3 階練習室
　　　[3日め11/3のみ] 会場が異なりますのでご注意ください!
　　　→ 浦安市民プラザ Wave101 - サロン6
費用　講習料 2,500円（4日分）

主催　浦安市市民活動団体「アスペルガーの自分取扱説明書」
http://ameblo.jp/asupetorisetu/
共催　東京都成人発達障害当事者会「イイトコサガシ」
後援　浦安市
（このワークショップ及び研修は、浦安市市民活動補助金制度を受けて行っています）

※　イイトコサガシ・ファシリテーターの育成研修は今回で第7回となります。

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[#39251] Re:時間管理ができない

めだか

- 12/10/15(月) 19:50 -


	引用なし

	パスワード

・・
>
>とにかく、なんらかの行動を起こさないと、このままずるずると齢を重ねていくだけですよ。
>
>４０過ぎであれば、まだまだ大丈夫！！
>
スポーツ系の習い事を始める計画を立てましたよ。

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[#39250] 人の気持ちがわかるようになるには

こねこねこ

- 12/10/15(月) 14:56 -


	引用なし

	パスワード

600人近い女性をナンパしてるんですが、うまく行きません
たいていの女性から無視されるかすみませんと言われ、
メアド交換まで持ち込めたのは6人程度でした
うまく行かないので2chでスレッドを立てて相談し、服装と顔を晒しました

初めのうちは服装と髪形についてのアドバイスばかりだったんですが、次第に流れが変わってきて内面を改善しない限り無理だと言われました
ではどうすればいいのかと聞いたところ、
『常に相手が～を嫌がってないか考えろ』
『常に相手が何を求めてるか考えろ』
と言われました
でも、こういうのは非常に苦手で考えることができません
聞いてみても身振り手振りや表情から判断しろという答えしか返ってこなくて何の参考にもなりません
（表情から相手の気持ちを読みることができないときがあります）
どうすれば、相手が嫌がっていることや求めていることをわかるようになるんでしょうか？
教えてほしいです

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[#39249] Re:時間管理ができない

こんちゃ - 12/10/15(月) 0:08 -


	引用なし

	パスワード

>ガテンさんは、独身で寂しくないですか？
>
>俺は今寂しいですよ。

割り込みすみません！！
私も３３で結婚しましたが、独身時代、寂しかったですよ。
女性には、結構アプローチはかけていたのですが、なかなか付き合うまでには至らず、晩婚になってしまいました。
今にして思えば、AS特有の、よそよそしさ、自信のなさ（自己の過小評価）、人とピントがずれているところが、女性が離れていった原因ではなかったかと考えます。
知り合いの紹介で、暗くてＫＹの私でも受け入れてくれた明るい女性と結婚でき一応幸せに暮らしています。

めだかさん、まじめに結婚をお考えならば、結婚相談書なんてどうでしょうか？
そこまでいかなくても、何らかの方法で、婚活！！
まずは、彼女を見つけることを目標に休日を過ごされてはいかがでしょうか。

自分で見つけることに限界があるのであれば、親類や知り合いに頼むとか、上記のように結婚相談書みたいなところに入会するとか・・・・

とにかく、なんらかの行動を起こさないと、このままずるずると齢を重ねていくだけですよ。

４０過ぎであれば、まだまだ大丈夫！！

簡単にはいかないかと思いますが、婚活に頑張りましょう。

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[#39248] Re:時間管理ができない

めだか

- 12/10/14(日) 20:10 -


	引用なし

	パスワード

▼ガテンさん：
>
>僕もこんちゃさんと同様に趣味のサークルに入ったら
>どうですかと勧めたいところですが、経験上、僕も
>４０過ぎの独身ですが、みんな結婚していて、独身は
>すくないだろうなと構えてしまいます。
>

演劇のサークルに入っておりますが、２０代前半しかいないので
恋愛には結びつきません。特殊なところでプライベートの
付き合いはご法度なのです。

もう一つサークルに入ろうかと考えています。
ガテンさんは、独身で寂しくないですか？

俺は今寂しいですよ。

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[#39247] Re:時間管理ができない

めだか

- 12/10/14(日) 20:05 -


	引用なし

	パスワード

>
>休日なので、今の過ごし方で問題ないと思うのですが・・・・
>
>計画的に過ごしたいのであれば、やはり休日にできる趣味を見

２０代の頃はそれでも何も問題と思いませんでした。

３０代後半になって、このまま独身のまま、無駄に時間を過ごす

ことが怖くなっています。

趣味としては演劇を続けていますが、不安感を払拭するには

いたっていません。

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[#39246] Re:時間管理ができない

ガテン

- 12/10/14(日) 19:29 -


	引用なし

	パスワード

▼めだかさん：
あくまで、僕の考えですが、

恋人は必要でしょうか？？？

人間関係が不得意な人にとっては恋愛はとてもしんどい
はずですが、いかがでしょうか。

恋愛すればある意味、費用がかさんできます。

僕の場合は別れが怖いから恋愛はできないだろうな
と考えています。

僕もこんちゃさんと同様に趣味のサークルに入ったら
どうですかと勧めたいところですが、経験上、僕も
４０過ぎの独身ですが、みんな結婚していて、独身は
すくないだろうなと構えてしまいます。

僕も恋愛はしたいです。

でも僕の発達障害の症状と照らし合わせていたら相手に
迷惑かけてしまうことばかり考えてしまいます。

そのリスク背負ってまで恋愛したいとはどうしても思えないのです。

僕は恋人いないならいないで良いと思います。
焦って作ると痛い目に合いますよ。

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[#39245] Re:10月8日（月）9日（火）【NHK　Ｅテレ】「発達障害　苦手なことを克服すべき？」

そろばん

- 12/10/14(日) 19:11 -


	引用なし

	パスワード

JOEさん、こんにちは。

スレ主さんに言ってもしょうがない事なんですけど、出来る事なら医療関係者をもっとゲストに呼んで、当時者や当事者と接する人達に対し医学的な知識を深めさせるような内容の番組を作って欲しいですね。
というのも、番組紹介を見る限り、発達障害を扱う番組であるにもかかわらず、ゲストはみんな医学とは無関係な人ばかりという事にちょっと腑に落ちないものを感じたからです。
せっかくテレビでやるのなら、発達障害の専門医が正しい医学的知識を誰にでもわかるような形で説明したり、出来れば最新の研究成果なども紹介するようなものにして欲しかったです。
この番組は趣旨が違うからこれでいいんだという答えが返ってくるかもしれませんが、NHKの作る発達障害番組はどれも当事者が座談会のような形で話し合って、それに対して芸能人みたいな人がコメントするというパターンです。
そういうのもあっていいとは思いますが、全部が全部そのパターンなので、そろそろ食傷気味というのが正直な所です。
私もNHKに受信料を払ってる者の一人として、芸能人みたいな人を出演させる事にお金をかけるよりは、正しい医学知識の啓蒙という面にもっとお金を使って欲しいと思います。

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[#39244] Re:時間管理ができない

こんちゃ - 12/10/14(日) 6:00 -


	引用なし

	パスワード

休日は、特別に用事がない限り、定型の人でもだらだら過ごしている人多いのでは？

私は、以前の会社は転勤が多かったのですが、若い人で１日中布団から出てこない人や、１日中パチンコしている人（私？）ボーっとテレビ見ている人・・・・

そんな人が多いです。そのための休日では？

今の私の休日例は、ボランティア（スポーツの審判・世話役）
用事がないときの定番は、朝ランニング→テレビ→図書館→パチンコです。

休日なので、今の過ごし方で問題ないと思うのですが・・・・

計画的に過ごしたいのであれば、やはり休日にできる趣味を見つけることでしょう。
恋人が見つかれば、休日が足らなくなりますが。

図書館や、休日ごとに目的地を決めて小旅行（車・電車・バス・旅行会社のツアー・・・）も見聞も広がりいいですよ。意外な出会いがあるかも？？

正直、私もパチンコで４～５時間も同じ画面見ながら遊んでいたり、目的もなくだらだら休日を過ごしていると
「何をしていたんだろう」
と自己嫌悪を覚えることがあります。

でも、定型の人は、だらだら過ごしていても、純粋に楽しんでいるように見えるのですが？？

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[#39243] Re:見ました…

JOE（イイトコサガシ）

- 12/10/13(土) 22:23 -


	引用なし

	パスワード

▼Cyperus-Aさん：コメント、ありがとうございます（礼）

>>Our Voices 第４回
>>今回のテーマは
>>「苦手なことは克服すべき？ありのまま受け入れる？」
>>発達障害のある人たちがスタジオに集合し、自分の“苦手なこと”とどう向き合っていけばいいのかについて、熱いトークが繰り広げられました。
>>
>>
>　実はこれ、こないだここでも、もめました…
>
>　一人で就活・職業訓練を受け続け一般就労を目指すのか？
>
>　まず本当に今できることをやってみる感じで、年金・生活保護を貰いながら、でも日中は自分のペースで動きやすい、みんなで力を合わせる福祉就労を選ぶのか？
>
>　どっちも…“居住費用を捻出しづらいということ”“不安定なときに孤立しがち”という面では、修羅の道であると思えます。

難しいと思います。
（私はそこらへんは恵まれているので、当事者会活動に集中できています）

就労は色々な要素が複雑に絡み合っているので、本当に悩みどころと思います。

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[#39242] 時間管理ができない

めだか

- 12/10/13(土) 18:21 -


	引用なし

	パスワード

自分はここでは偉そうに他人様にアドバイス等

しておりますが、生活が確立しておりません。

性欲がたまると、アイドルのDVDを延々とみていたり

して、休日を潰しています。

どうしたら計画的に休日を過ごせるでしょうか？

いい年（４０近い）で、恋人がいないので

仕方ないでしょうか？

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