アスペルガーの館の掲示板

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[#39195] 11月1日(木)「脳とココロを整理する〜 かばん収納編 〜」:中野区
 JOE(イイトコサガシ) メールホームページ  - 12/10/4(木) 7:27 -

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   参加申し込みはコチラ!
https://ssl.kokucheese.com/event/entry/55492/

お問い合わせフォームはコチラ!
https://ssl.kokucheese.com/event/inquiry/46510/

「脳とココロを整理する 〜 かばん収納編 〜」INスマイル中野(中野区社会福祉協議会)会議室AB


『整理収納アドバイザー&コンサルタント』
http://hamaogi.jp/
整納舎 浜荻の主宰、NPO法人:暮らしデザイン研究所の理事長を務めてらっしゃる森下真紀さんを講師に迎えてのワークショップ。

発達障害の悩みの中でも非常にポピュラーな整理整頓。

言うまでもありませんが、冠地も大の苦手です(汗)

そんな皆さん、楽しくワークショップで収納についての気付きを得てみません?


[タイトル]
「脳とココロを整理する 〜 かばん収納編 〜」

[内容]
・かばんにまつわる失敗談
・かばんのなかの小さな世界で収納レッスン
・”分ける”を体感、ワークショップ

[説明]
外出の時に必ず持つ、かばん。
あなたのかばんは、大きい?
それとも、小さい?

その中には何が入ってますか?
どのように入っていますか?

いつも持ち歩く、かばんの小さな世界から、収納の基本を知り、あなたの工夫もシェアして下さいね♪

I.開催日時・場所のお知らせ

日時:2012年11月1日(木)19時から21時(開始15分前より受付を開始します)。

参加費:1000円

定員:15名

※ 二次障害がひどかった経験のある方、トラウマ、フラッシュバックするような過去、他の障害を併発されている方はフォローできない場合がございます。
あらかじめご理解とご了承をよろしくお願い致します(礼)


【講師】  森下 真紀さん
 
2007.7 整理収納アドバイザー1級合格
2008.3 整納舎浜荻 開業
2008.8 社団法人 全日本きもの振興会主催「きもの学・京都」受講
2008.12 きもの文化検定2級合格
2011.1〜 NPO法人 暮らしデザイン研究所 理事長
2012.3〜「整理収納×環境」事務局運営

もっと詳しい森下さんのプロフィールはコチラ!
http://hamaogi.jp/pineapple1/

場所:スマイル中野(中野区社会福祉協議会)会議室AB
徒歩 中野駅北口より徒歩7分
電車 新宿駅よりJR中央線快速 5分

住所
郵便番号:164-0001
東京都中野区中野 5−68−7 スマイルなかの 4階
電話:03−5380−0751(代) FAX:03−5380−0750


同日午後にも森下さんの講座がございますので、ご興味のある方は是非!


【講座タイトル】  モノとの付き合い方 〜きもの編〜 @東京

【会場】目白・花想容
http://kasoyo.com/

【当日スケジュール】  
14:00〜:受付開始
14:30〜16:30:モノとの付き合い方 きもの編

【主   催】  
  この講座は、「整理収納×環境」をテーマにしたプロジェクト「hodohodo」が主催します。
  〜モノとの優しい暮らし〜 「整理収納×環境」hodohodo

【内   容】  
整理収納アドバイザーとして仕事で、またプライベートでの日常的に着物を着こなすための
基礎知識と現代の暮らしに合った着物の整理収納についてまた保管、収納方法を具体的に
お伝えします。
*服装は洋服・着物どちらでも構いません。楽なスタイルでおこし下さい。

詳細はコチラ!
http://hodohodo.petit.cc/banana/20120906103914.html


ココマデーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


イイトコサガシとは?

・活動が新聞21紙に27回掲載!
・コミュニケーションに特化!
・ワークショップ形式で運営!
・オープンで風通しのよい!
・30都道府県都内40区市で280回以上開催!

成人発達障害当事者会です。
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/

発達障害ラジオ「ピカっと生きる!」
好評オンエア中!(詳細はネットに)
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/01/blog-post_06.html
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[#39194] Re:皆さんにご質問です(G内での人間関係について)
 こんちゃ  - 12/10/3(水) 23:30 -

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   >こんちゃさん
>一度、個人的に連絡を取り合い、ゆっくり話したいですね〜
>もし差し支えなければ、メールいただけると嬉しいです。
>私と同じように、人生何とかなりながらも悩み続けている方も多いと思います。
>良かったらご連絡お待ちしております。
>
>人間関係に悩みながらも、人と会うことは好きですし、ネットだけや文字だけというのはどうも苦手なようです。
>
>evans
>
>※こんちゃさんへのコメントですが、共感いただける方がいらっしゃいましたら、年齢や性別を問わず遠慮なく連絡くださいね。文章だけでは伝わらないものってあるように思います。お電話や何人かでお会いできる機会があれば、それも良いかと思いました。
>ただし誹謗中傷や上から目線の方、難しい理論を延々と話される方などはご遠慮ください。
>宜しくお願いいたします。


evansさん返信ありがとうございます。
この掲示板は、ふつう出会うことが少ない私のように多少普通の人と違っている人達が意見を言い合える場で気に入っています。

さて、個人的なメールの件ですが、
私の考えていたことは、この掲示板の中の色んな相談やぐちなどの返信によって、同じ悩みをもつたくさんの方々に読んでいただき、共感したり反論、または別の見方等のご意見があれば、また聞かせていただき、多くの方に読んでもらい、また私も読ませて頂きたいと思っています。

せっかくの御申し出ですが、evansさんとの交流はこの掲示板で行って多くの方に読んで頂き、時には参加して頂きたいと思っています。

お気を悪くなさらないでください。
これからも、これまで同様よろしくお願いします。
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[#39193] Re:同じASの人と友達になるには?
 Саша メール  - 12/10/3(水) 19:03 -

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   ▼sereiaさん:

自分と同じアスペの人で気の合いそうな人と友達になりたいのですが、どうしたらいいのかわかりません。
>
>現在、現在経済的ゆとりもなく、ネット上で少しずつ慎重に知りあっていける場所があればいいと思うのですが。
>
>なにか、いい方法があれば教えてください。


私が実施して成果が出たのは趣味や興味あることの掲示板などです。
同性は多いけど話が合うと親しくなれますよ。
住んでる地域が近くだとリアルな友達になれます。


私はアスペ診断されてるけど滅多に似た方とお目に掛かれないので
もし良かったらお友達になって下さると嬉しいです。
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[#39192] Re:嫌味や悪意の感じ方の違い
 Саша  - 12/10/3(水) 14:41 -

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   ▼Nahoさん:

>善意の例。
>小学校のとき、道徳の時間があって、「A子さんを大会に出すためにわざと転んだB子さんについて、あなたはどう思いますか?」という先生の質問に対して、
>「B子さんはA子さんのためを思ってやったのだから、悪くないと思います」と言ったら、周囲から
>「どういう意味?」
>「わけわかんねーよ」
>と全員から非難を受けたことがありました。

B子さんは「A子さんを大会に出したくて,自分が転ぶことでA子さんの希望に沿ったかもしれない→それが思いやりだと思うから」

A子さんが自力で大会に出たかった場合はどうなりますか?
B子さんの気遣いはA子さんにとって不必要なことだったということです。


>「わけわかんねーよ」と言われるほどわけのわからないことを言ったつもりがひとつもないのに、自分ひとりだけが教室にポツンと孤立して、まわり全員がまったく違う脳を持っていて、私は宇宙人なのかな…とまで思うくらい、不思議でした。


私もアスペ当事者なのでその気持ちは解るつもりです。
たぶん周囲はB子さんの気持ちを考えてのことでしょうね。


>逆に、悪意の例。
>これといって悪いところもないけど可愛くて前向きでなんとなく妬まれそうなキャラのCさんが仕事が休みの日に、DさんがこれでもかというくらいにCさんの悪口を言い、実は日頃からこそこそやっているという嫌がらせ行為についても笑いながら暴露していました。
>別の店員Eさんと無難な会話をしていたのに、突然割り込んでそのような「悪意たっぷり」の話をしまくるDさんを不快に感じ、関わられないようにほぼ無視を決め込みました。
>すると、Eさんは「どうしてそんなひどいことをするの?」と私に対して非難をしました。
>
>また、美術部だった頃、コンクールで入賞した部員の絵をパクったり、その人の絵をモチーフにして下品な絵に描き換える(パラレル…?みたいな言葉の…何でしたっけ…)ということをしていた生徒に、「そういうことしちゃダメだよ」と言ったら、部員たちに「そんなひどい言い方しなくてもいいじゃない?」と言われたり。


健常の中にはそういう人も居ます。
何かあったとき自分に不備がないか一考せずに
自分の落ち度を他者へ責任転嫁するタイプは結構いますよ。


>これはASだから感覚が人と違うのであって、世間の常識的には私以外の人の判断が正しいのでしょうか。こういう状況になる人ってASには多いんでしょうか。
>今も「なんで私が責められる側なの…?」という状況に立たされています…

そのお悩みは健常にもあります。
実際,健常の友達からそういう相談をされたことがあるからです。

「私は人の悪口を言う気になれなくて「そうだね〜」と言っただけなのに
相手は○○さんも同じこと言ってたわよ,と聞いてショック受けたよ」とかです。

健常の中には秘密(他者への悪口→本人は愚痴と思ってる)を共有したがる一面も
持ってます。
後でそういうトラブルに巻き込まれたくないなら
ご自分なりの対応策を御一考されて下さい。

私はKYなので「そうなの〜,私はそこまでその人と親しくないから,よく分からないわ」
それでもそういうことを言われたら
「そうなんだ・・,あなたがそれほどイヤな気分になったことを相手が気づいてくれたらいいね」です。

とにかく無闇に相手の話に同調しないことをお勧めします。
ホントに相手のことに疑問があるなら判らない気持ちでも無いけど
後に相手に愚痴がバレた場合の対処を用意できてますか?

私は健常間では当たり前の即時対応,臨機応変が苦手なので
そのへんを考えた対応しかできません。

実は健常の愚痴話って自分に置き換えると
「この対応は批判される」という基準が理解できるので
個人的には嫌いではありません。

「この人は何が言いたいんだろう?」
「この人はどう言えば理解できるんだろう?」で
日々,無駄な努力をした成果です。

成人アスペは療育制度を活用しづらいため
自分で考えたことだけど無料で気づかせてくれる健常の方に
感謝しています。
私の場合,バンザイしながら相手の話を聞いてしまうので
変人に見えるかもしれないけど(^_^;)
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[#39191] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(13/5/28(火) 22:15)
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[#39189] Re:嫌味や悪意の感じ方の違い
 こんちゃ  - 12/10/3(水) 8:47 -

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   ▼Nahoさん:
>これはASだから感覚が人と違うのであって、世間の常識的には私以外の人の判断が正しいのでしょうか。こういう状況になる人ってASには多いんでしょうか。
>今も「なんで私が責められる側なの…?」という状況に立たされています…。

Nahoさんのような経験は私にもよくありました。
お気持ちはよくわかります。
これから先は、本を読んだり、テレビや映画を見たり、人と関わりながら学習してきたことです。

世の中に、地域や世代・時代を問わない、善悪が存在するでしょうか。
日本で一般に言われる、善悪は万国共通ではありません。
考えてみてください。

現代では、人を殺すこと=悪 人をだますこと=悪 家族を犠牲にすること=悪
ということが、通例になっていますが、安土桃山時代(戦国時代)にそんなことがはたして悪だったのでしょうか。

今では偉人の一人として崇められている徳川家康が、現代の倫理を守っていたでしょうか?
戦でたくさんの部下・相手を殺戮しています。
また、関ヶ原の戦いでは、西軍との裏切り工作の差が勝利を呼びました。
また、家康自身父親から、信長の家に人質として差し出され、信長の命令で実の弟も切腹させています。(多少私の記憶違いで、史実との差異はあるかもしれません)

当時はそれが、善であり、普通のことだったのです。

たぶん、Nahoさんが指摘したことは、間違っていることではないし、かといって間違っていなかったともいいきれません。
この判断は、大げさにいえば、裁判官が下すことです。

一般の人たちは、周りの人間関係・状況・行動の程度を総合的に判断して、行動しています。

Nahoさんの行動は、決して間違ってはいません。しかし、周囲の人の総合的な周囲の状況を判断して下した倫理と違っていただけです。

Nahoさんが、戦国時代に生まれて教育を受けていたならまた、別の意見を言っていたと思います。

周囲うまくやっていくためには、もしNahoさんがアスペルガーであれば、本や映画・テレビ・また多くの人との関わり合いによって学習を積み重ねるしかないと思います。

いや、人から疎外され・嫌われ・傷つけ・傷つけられてでも
「自分の考えをつら抜き通す」
という生き方がしたいのなら、それはそれでいいと思います。

長々とすみません。
結論は、Nahoさんの判断は間違っていませんが、正しいともいいきれません。
周りの人と、合っていないだけです。
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[#39188] 嫌味や悪意の感じ方の違い
 Naho メールホームページ  - 12/10/3(水) 1:59 -

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   「この人の言い方は嫌味が多すぎる」とか、
「この人の行動はいじめだ」とか、
悪意、または善意に対して、自分ひとりだけが浮いてしまうという状態に、よく陥ります。本当に、まるで自分が宇宙からやってきたばかりの生き物のような気分になります。

善意の例。
小学校のとき、道徳の時間があって、「A子さんを大会に出すためにわざと転んだB子さんについて、あなたはどう思いますか?」という先生の質問に対して、
「B子さんはA子さんのためを思ってやったのだから、悪くないと思います」と言ったら、周囲から
「どういう意味?」
「わけわかんねーよ」
と全員から非難を受けたことがありました。

「わけわかんねーよ」と言われるほどわけのわからないことを言ったつもりがひとつもないのに、自分ひとりだけが教室にポツンと孤立して、まわり全員がまったく違う脳を持っていて、私は宇宙人なのかな…とまで思うくらい、不思議でした。


逆に、悪意の例。
これといって悪いところもないけど可愛くて前向きでなんとなく妬まれそうなキャラのCさんが仕事が休みの日に、DさんがこれでもかというくらいにCさんの悪口を言い、実は日頃からこそこそやっているという嫌がらせ行為についても笑いながら暴露していました。
別の店員Eさんと無難な会話をしていたのに、突然割り込んでそのような「悪意たっぷり」の話をしまくるDさんを不快に感じ、関わられないようにほぼ無視を決め込みました。
すると、Eさんは「どうしてそんなひどいことをするの?」と私に対して非難をしました。

また、美術部だった頃、コンクールで入賞した部員の絵をパクったり、その人の絵をモチーフにして下品な絵に描き換える(パラレル…?みたいな言葉の…何でしたっけ…)ということをしていた生徒に、「そういうことしちゃダメだよ」と言ったら、部員たちに「そんなひどい言い方しなくてもいいじゃない?」と言われたり。

基本的に、私が「あの人のしたことはひどい、いじめだ」と思ったり、「ひどい言われ方をした」と感じたとき、人は私ではなく相手を支持します。

この話で伝わったかどうかわからないのですが…(^^;
私が「この人は良い人だ、良い行為をした」等と思うとき、周りはそれを「悪」と感じている、
逆に私が「この人はひどい、悪い人だ、悪いことをした」と思うとき、周囲は「善」と感じている。
という、とても感覚が孤立した気分になり、多数決でいつも少数派にされ、結果的に攻撃を浴びる側になってしまうのです。

これはASだから感覚が人と違うのであって、世間の常識的には私以外の人の判断が正しいのでしょうか。こういう状況になる人ってASには多いんでしょうか。
今も「なんで私が責められる側なの…?」という状況に立たされています…。
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[#39187] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(12/11/14(水) 3:38)
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[#39186] Re:皆さんにご質問です(G内での人間関係について)
 こんちゃ  - 12/10/2(火) 23:19 -

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   お答えいたします。
1対1でも、気が合う人であれば話も続きますが、そうでない人であれば話が続かず、気まずい雰囲気になります。
それと、多人数の場合10人以下の気の合う仲間であれば、会議ではなんとか話せますが、雑談になるとなかなか話の輪に入ることができません。
かといって、一人の人と話そうとしても、話が続きません。

最近アスペルガーという言葉を知ってから、余計にそのことについて意識してしまし、以前に増して進んでコミニケーションを取れなくなっている自分が居ます。

>私も、人間関係では辛い思いもしてきましたので、いろいろお聞きしてしまいま>したが、皆さんの失敗談や挑戦されて改善できたことなど、ぜひご教示いただけ>れば嬉しいです。

すみません。教示できることなどありませんが、失敗談なら数えきれないほどあります。
仕事等でこちらは普通に話しているつもりでも、相手側が急に不機嫌になったり激怒されたり・・・
最初は、相手に問題があると思っていたのですが、他の人達とはうまく話しているようなので、ほぼ100%私の話かた、リアクション等に問題があるようです。
原因が分かっていればいいのですが、なぜ激怒されるのか原因も分からない。

正直、周囲との人間関係を絶って
「閉じこもってしまいたい」
と思うことも最近よくあります(50過ぎのオヤジです)
ただ、それをしてしまうと益々アスペルガーな自分が表れそうで・・・・
子供も居ますし・・・

閉じこもってしまったら自分も最後だと言い聞かせながら日々暮らしているのが現実です。
もうこの性格(AS)は治らない。
今までたくさんの出会った人を傷つけてきた自分が嫌で嫌でたまりません。
でも、あと約30年?アスペルガーな自分と戦いながら、最後まで生きていけるのか不安になることもあります。
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[#39185] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(12/11/14(水) 3:37)
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[#39184] Re:皆さんにご質問です(G内での人間関係について)
 そろばん メールホームページ  - 12/10/2(火) 19:24 -

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   evansさん、こんにちは。

>私が職場の上司から以前言われたことなのですが、「evansさんは1対1で話していれば普通なのだから、グループの中ではどうしたら意思疎通できるんだろうね?」と親身に心配していただいたことがありました。

evansさんはなぜ自分がグループ内で意思疎通が出来てないと感じたのでしょうか?
また、evansさんの上司はevansさんのどういった行動を見てevansさんがグループ内で意思疎通が出来てないと感じたのでしょうか?

>特に私の場合は視覚障害もありまして、なかなか周囲のアイ・コンタクトが読み取れず、苦労しています。

もしコミュニケーションでアイ・コンタクトが大きな割合を占めるのであれば、全ての人が電話での会話で苦労する事になりますが、そんな話は聞いた事がありません。
ですので、コミュニケーションにおいてアイ・コンタクトはそれ程重要ではないと思われます。
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[#39183] Re:返信遅れてすいません
 ハム吾朗  - 12/10/2(火) 18:50 -

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   回答ありがとうございます。
何か不快に思ったのならすいません。
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[#39182] Re:このままでいいのでしょうか?
 とりあたまオバサン  - 12/10/2(火) 3:56 -

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   ▼sionyreさん:

はじめまして。シオ二ュレさんと読ませてもらえばいいですか。

>こういう場合、どうするのがベストなのでしょか・・・??
>このままでいいのか、これは不自然な事態(?)なのか自分でもよくわからないので客観的な意見が聞きたいです。

二日間ぐらい、この解釈について考えさせてもらってました。

私もなんですが、自分の周りの状況が変わって来たときって、何かしたらいいのか、放置すればいいのか、不安になるけど分からないですよね。

『孤立しても我慢するのが社会なんだから!』とズケズケ仕事をしていたら、周りの変化に気がついていない、と非難され、自分なりにコミュニケーションを取って行こうとしたら、あなたへの待遇に不満があるの?と暗に非難される。

自分は我が侭や欲求で動いているんじゃなくて・・・と言いたくなりますし、診断されて学んで、長くなると、実際に組織にとって何がベストなのかを考えられるようになる人は多いと思います。

発達障害の支援は1本のコースだけじゃないんですけど、そこがまだまだ広まってないんですよねー。
だから、Aを取ってもBを取っても、罰されに社会へ出てるんじゃないかっていう展開になってしまう。

某市町村が作ったサイトの、発達障害の人との働き方のアドバイスには、休憩時間に雑談を話しかけないようにしてあげましょう、という内容も載っているんです。
がっかりですよね・・・。
サイトもアドバイスも、作りもしない自治体よりは増しなんですが、ありがたいんですが、ADHDコースもASコースも混合コースも無しで、一部の発達障害を切り取った一部にしか通用しない支援、一本にしぼらないと、健常な人たちには通用しませんよ、その他にうるさいこと望んだら、我が侭ですよ、というくらいに、アドバイスをそぎ落としてスリム化しないと、社会には聞く耳持ってもらえないということなんでしょうかね。

ASの中にだって、周りの状況も、人の性格も、知りたくて知りたくて、たまらないタイプもいるんですけどね。
ピントを外すだけで。

それが迷惑になることを知っているから、歯を食いしばったり、薬を飲んででも、周りが分からないストレスを我慢している者もいるんですけどね。
毎日、ウズウズした欲求と自己嫌悪と止むことのない過去の再燃で、自分で自分をド突かれ続けることで、業務のほかにも疲労を蓄積する者もいて、働く喜びも、リフレッシュの実感も、知らないし、もらえないし、チャンスも無い者もいるんですけどね。

それでも社会へ出続ける発達障害者に、社会はまだまだ用意が足りないんですよ。

こうこう、こういう支援は甘やかし過ぎでしょう、逆に情報不足すぎではないですか、などと、当人に合わせて環境調整を交渉できる、コーディネーターみたいな役職の人が、まだまだ必要です。地方の農村の果てにも欲しいです。

雇用者枠を設けることは、とても進んでいます。
時代の先を行く会社だと思います。

私もあさひんさんのレスが参考になりましたが、それでもこういう問題は、当人の努力だけに任されるのは、荷が重すぎます。
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[#39181] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(12/11/14(水) 3:35)
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[#39180] Re:返信遅れてすいません
 めだか メール  - 12/10/2(火) 0:08 -

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   ▼ハム吾朗さん:
>回答ありがとうございます。
>>失敗してもそれを気にしないでまた繰り返すようなことがあれば
>>社会から信用を失い、相手にされなくなるのではないでしょうか?
>言い方が悪くてすいません。
>同じ失敗は2度と繰り返さないようにしてます。
>ただ僕は人間が持ってるはずの能力を持ってないですから、社会人として本当にこなせるのかよく分からないんですよね。

俺はちゃんとした専門機関で訓練すれば健常者の半分位の
ことはやれると思うんだよね。
ここの掲示板は前向きなこと書くとなぜか反論がくるので
これ以上は控えますが。
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[#39179] Re:返信遅れてすいません
 ハム吾朗  - 12/10/1(月) 21:34 -

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   擁護ありがとうございます。
>たぶん、ハム五郎さんは、失敗すること前提ではなく、「失敗を恐れずに前向きに行動しよう」という意味で書かれたのだと思います。
そうです。
>相手の気持ちが理解しにくいASにとって、「マニュアル本?」や他の人の体験談よりも、実際に人間と接して、相手や周りにどういった動きがあったのかを経験し成功・失敗の繰り返しで学習していくことが、一番の療育なるのでは?
>悪い方向に動いた時は、素直に謝るしかないと思います。
そうです。
本当は誰も傷つけたくないのですが、生まれつき想像力や客観性が欠けているため、成人になるまでトラブル続きでした。
>自分の言動で、その相手がどういった感情を持つのかと言うことはASでない普通の人でも外れることもしばしばあることです。
>ただ、外れる確率はASのほうが確かに高い。アスペルガーという言葉を知ってからはそれは仕方のないことだと思うようになりました。
>その程度だと思います。
>AS以外の一般の人でも色んな性格の人が居て、別の発達障害を抱えている人だって居ると思います。
>失敗を恐れて、本や講習での療育などばかりで、生の人間と触れ合う気持ちが薄れるよりも、失敗を恐れないで、生の人間と触れ合って、傷ついたり傷つけられたりしながら学習していく方が早く次のステップへすすめるような気がしますが。
僕も想像力や客観性を強化するために、こうゆう事したらどう思われるのか、頭で意識的にイメージして訓練しています。
ただやはり自分は一般人と同じ能力には、努力してもなる事は無理そうです。
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[#39178] Re:返信遅れてすいません
 ハム吾朗  - 12/10/1(月) 21:27 -

引用なし
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   回答ありがとうございます。
>失敗してもそれを気にしないでまた繰り返すようなことがあれば
>社会から信用を失い、相手にされなくなるのではないでしょうか?
言い方が悪くてすいません。
同じ失敗は2度と繰り返さないようにしてます。
ただ僕は人間が持ってるはずの能力を持ってないですから、社会人として本当にこなせるのかよく分からないんですよね。
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[#39177] Re:返信遅れてすいません
 こんちゃ  - 12/10/1(月) 0:38 -

引用なし
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   ▼めだかさん:
>失敗してもそれを気にしないでまた繰り返すようなことがあれば
>社会から信用を失い、相手にされなくなるのではないでしょうか?
割り込み申し訳ありません。
たぶん、ハム五郎さんは、失敗すること前提ではなく、「失敗を恐れずに前向きに行動しよう」という意味で書かれたのだと思います。
相手の気持ちが理解しにくいASにとって、「マニュアル本?」や他の人の体験談よりも、実際に人間と接して、相手や周りにどういった動きがあったのかを経験し成功・失敗の繰り返しで学習していくことが、一番の療育なるのでは?
悪い方向に動いた時は、素直に謝るしかないと思います。

自分の言動で、その相手がどういった感情を持つのかと言うことはASでない普通の人でも外れることもしばしばあることです。
ただ、外れる確率はASのほうが確かに高い。アスペルガーという言葉を知ってからはそれは仕方のないことだと思うようになりました。

その程度だと思います。
AS以外の一般の人でも色んな性格の人が居て、別の発達障害を抱えている人だって居ると思います。
失敗を恐れて、本や講習での療育などばかりで、生の人間と触れ合う気持ちが薄れるよりも、失敗を恐れないで、生の人間と触れ合って、傷ついたり傷つけられたりしながら学習していく方が早く次のステップへすすめるような気がしますが。
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[#39176] ありがとうございます。
 sionyre  - 12/9/30(日) 20:47 -

引用なし
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   あさひんさん、はじめまして。
コメントどうもありがとうございました。


>ここでの問題は、企業側が障害者雇用をした事が無いために、「とりあえず親切丁寧に対応するようにしよう」という、本来間違った方法で対応していたせいなのではないかと思います。

そうですね、障害者雇用で入った者に対して、障害者だから親切で丁寧な対応
をしようと考えてくださったのは有難いのですが、苦手なことは一切やらせない
という対応が逆に仕事の幅を狭められてしまったと共に、孤立化してしまう
原因になってしまったのでは?という気がしてなりません。

>ここでの問題は、私たち発達障害と思われる人に対しては、逆に出来ること出来ないことを見極めるために、あえて難しいことをやらせてたみたり、複数の仕事を振るなど、当事者の実際の能力を図る事が不可欠だと思います。

私もそう思いました。配慮してくれたのはとても有難いことなのですが、
私が苦手だとしてることに、もしかしたら出来ることもあったかも
しれないので、あえて難しいことや複数の仕事をふるなどのチャレンジを
させてほしいと思いました。
発達障害の場合は、どんなことも他の人より訓練することが必要なんだと
つくづく感じてます。
できるようになるまでに普通の人より時間も手間もかかるけど、
時間をかければできるようになることも沢山あると思います。
その点が、発達障害の特性なんだと感じてます。

>しかし、友人に相談するということは、その仕事もあまりsionyreさん的にはやりづらい仕事のように聞こえます。
>そこのところはどうなのでしょうか?

いえ、逆に私にとってはとてもやりやすい仕事なのですが、それだけになって
しまうと、その仕事も随時沢山あるわけではないので、すぐに終わってしまい
、そうするとやることがなくなるという事態に陥ります。
こちらからいろいろやらせて欲しいというのはおこがましいかと思って
控えてますが、どうしたらいいか正直悩んでます。

>他の社員とのかかわりとか、会話とか。
>自分も同じ状態に何度か陥っているので、わかってきたことがあるのですが、こういった場合は、「相手もこちらの出方(行動・考え)を見ている」ということです。

そうなのですね〜。確かに下手に近づきすぎないで、こちらの出方や様子を見られてる感じはあります。どう接していいのか悩むところだと思いますが、
私もどう出ていいのか悩んでいます。

>積極的に行くのはすぐには無理だと思いますが、どんなことでもいいので、発言・行動する機会があるのなら、自分の意見を相手に伝えてみるのも、ひとつの手段です。

そうですね、発言や行動する機会が今後あったら、自分の意見や気持ちも相手に
伝えてみたいと思います。
あさひんさんの、お話が参考になりました。
どうもありがとうございました。
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[#39175] Re:返信遅れてすいません
 めだか メール  - 12/9/30(日) 19:55 -

引用なし
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   ▼ハム吾朗さん:
>回答ありがとうございます。
>>こちらこそよろしくお願いします。
>>また一つ学習したと思いましょうね。
>>私も、今だに失敗→反省の繰り返しです。
>昔の僕は責任能力なさ故に取り返しのつかない誤ちを犯す事が何度かありましたが、これからは失敗しても気にしないようします。

失敗してもそれを気にしないでまた繰り返すようなことがあれば
社会から信用を失い、相手にされなくなるのではないでしょうか?
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