アスペルガーの館の掲示板

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[#39133] [投稿者削除]

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[#39132] [投稿者削除]

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[#39131] Re:はじめまして。挨拶と自己紹介です。

あさひん - 12/9/23(日) 12:41 -


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はじめまして、こんちゃさん。

>普通に生活している妻子持ちのオヤジです。
>私も、あさひんさんのようなことで、苦しんんだと言わないまでも、逆に周囲のみなさんを傷つけてきたんではないかと思います。
>私も、アスペルガーと言う言葉を知ってから１年あまり、このHPを知ったのも２週間ほど前です。

いろんな環境の中で、自分がアスペだと気づかないまま年老いていく人も数多いと思います。
その中で、このサイトを見つけてこうやって同じ障害に立ち向かっている人と話ができる。それだけでも私たちは一歩前に進めたんじゃないでしょうか。

元から楽観的な性格ですが、特にこの話題に関しては、そう思うことにしています。

>私の職場に、５年ほど前の新入社員で、こんな人居ました。
>あまりにも、居眠りがひどいので、何らかの病気ではないのか尋ねましたがそうではないとの返答でしたが、いろんな病院に行っていればそんな病名をつけられていたのかも知れませんね。
>もう会社を辞めてしまいましたが、本人も苦しんでいたことだと思います。（居ねむりしてて、自分も苦しいなんて言えませんよね）

こんちゃさんのお仕事は土木関係でしたっけ？
その新入社員の方が事故を起こさずに本当に良かったと思います。
重いものを持ちながらとか、運転をしながら寝てしまったら、最悪な事態も想像できますから…。

ひどいときは立ったまま寝てしまい、なおかつ全身の力が抜けてしまうので、ひざが曲がって瞬間的に起きるの繰り返しで、歩きながらスクワットをしているような状態になってしまいます。
（笑ってしまいそうですが、事実私がやっています）

その方が、ちゃんとした睡眠科の医療機関を受診してくれていることを祈ります。

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[#39130] Re:はじめまして。挨拶と自己紹介です。

こんちゃ - 12/9/23(日) 5:50 -


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あさひんさん
初めまして
こんちゃといいます。

普通に生活している妻子持ちのオヤジです。
私も、あさひんさんのようなことで、苦しんんだと言わないまでも、逆に周囲のみなさんを傷つけてきたんではないかと思います。
私も、アスペルガーと言う言葉を知ってから１年あまり、このHPを知ったのも２週間ほど前です。

余談になりますが・・・

>それともうひとつの原因は、私が中学生のときに発症したと思われる、「ナルコレプシー」という睡眠障害のせいです。
>
>簡単に説明しますと、人間は「眠ってはいけない！」と思ったら、眠りを促す物質を【遮断】するフィルターの役目をする物質を分泌するのですが、私はその物質を分泌することができないため、自我とは関係なく居眠りをしてしまうという病気です。
>具体的な症状としては、次のとおりです。
>
>「授業中・会議中など、眠ってはいけないとされる場所でも寝てしまう」
>「意識していても、瞬間～数秒間寝てしまう【マイクロスリープ】症状がある」「睡眠時間をいくらとっても改善しない」
>「作業途中で寝てしまうと、直前にやっていたことを反復する」
>（例：「こんにちは」と書くところで寝てしまうと、「こんにちちちちちちちち・・・」と、直前の事を繰り返す）

私の職場に、５年ほど前の新入社員で、こんな人居ました。
あまりにも、居眠りがひどいので、何らかの病気ではないのか尋ねましたがそうではないとの返答でしたが、いろんな病院に行っていればそんな病名をつけられていたのかも知れませんね。
もう会社を辞めてしまいましたが、本人も苦しんでいたことだと思います。（居ねむりしてて、自分も苦しいなんて言えませんよね）

長くなりましたが、これからもよろしくお願いします。

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[#39129] はじめまして。挨拶と自己紹介です。

あさひん - 12/9/23(日) 5:11 -


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はじめまして。埼玉在住のあさひん（28歳）です。

まだ専門医に受診できていないのですが、ほぼ間違いなく、アスペルガー当事者と確信しています。
あまりにもできないことだらけの自分を見かねて、妻がいろいろ調べたところ、アスペルガーの可能性が極めて高いことがわかりました。

理由としては、以下の事象が一日に頻繁にあるからです。

1.他人とのコミュニケーションがとり難い。相手の意図する言葉の意味が良くわからない。

2.【1】の事象で、わからないことがあると何度も理解するまで相手に確認してしまう。

3.言葉でうまく説明出来ないためか、身振り手振りが無意識のうちに必ずついてきてしまう。

4.好きなもの・興味のあるものに対しては積極的で覚えも早いが、興味の無いもの、嫌いなものに関しては、何度覚えようとしても覚えられないし、間違ったことをしてしまう。

5.言われた事を言葉どおりに解釈してしまい、相手を怒らせてしまうことが多々ある。

6.新しいことを覚えるのに、一つ一つ確認していくため、人の何倍も時間がかかる。

7.いわれたことがすぐに理解できず、書き止めようにも時間がかかりすぎるため、メモを取ることも相手を怒らせてしまう原因に。

8.常にひとつのことしか頭に入っておらず、複数のことを同時にしようとすると、おろそかになる。
（今この文章を打っている間も、夜中に掲示板に書き込みをすることを、妻に言い忘れてしまっている。跡で間違いなく怒られてしまうなぁ・・・）

とまあ、このようなことが頻繁に起きているために、物心ついた頃から人と話すのは好きでも、友達も少なく、気の知れた仲間うちに入って趣味の話ばかりしている感じでずっと過ごしていました。

発見が遅れてしまったのは、家庭環境が特殊（家族でペンション経営）だったせいもあるのですが、学生時代は商業高校だったこともあり、ある程度の会話や仕事上で使う対話はできていた為、社会人になってからも、「ちょっとおかしい奴」という程度の扱いだったせいだと思います。

それともうひとつの原因は、私が中学生のときに発症したと思われる、「ナルコレプシー」という睡眠障害のせいです。

簡単に説明しますと、人間は「眠ってはいけない！」と思ったら、眠りを促す物質を【遮断】するフィルターの役目をする物質を分泌するのですが、私はその物質を分泌することができないため、自我とは関係なく居眠りをしてしまうという病気です。
具体的な症状としては、次のとおりです。

「授業中・会議中など、眠ってはいけないとされる場所でも寝てしまう」
「意識していても、瞬間～数秒間寝てしまう【マイクロスリープ】症状がある」「睡眠時間をいくらとっても改善しない」
「作業途中で寝てしまうと、直前にやっていたことを反復する」
（例：「こんにちは」と書くところで寝てしまうと、「こんにちちちちちちちち・・・」と、直前の事を繰り返す）

こんな感じなので、余計にヘンな奴だと思われてしまい、さらにこの病気の患者人口は日本で0.16～18％という少なさなので、ナルコレプシーだと診断されたのも22歳と成人した後でした。

そのためずっと、
・自分は精神異常者なんだという誤認
・いくら眠っても居眠りしてしまう怠け者
という、二つの足枷を引きずって生きていました。

自分は管理人shinyuuさんに似た度合いの症状ですが、ナルコのせいで好きなことをしていても寝てしまうため、物事を極めることが叶わずいまも苦しんでいます。

そんな時に、市の図書館に新刊として「アスペルガーの館」の本が入庫されたのをたまたま発見し、ここにたどり着きました。

自分はまだはっきりと診断が下りたわけではありませんが、今後早いうちに専門の医療機関にいってみたいと思います。

アスペルガーの館を訪れる、皆さんのいろいろな体験や環境・生活の知恵など、情報交換できればと思っています。

長々と自己紹介を書いてしまってすみません。今後とも宜しくお願いいたします。

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[#39128] Re:これはどうだ？

ハム吾朗 - 12/9/22(土) 20:52 -


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回答ありがとうございます。
>“僕は被害妄想を持っているだけだったんだ。僕は２ｃｈのスレに復活してもなんら問題は無いんだ。”と確信するために、ここで説明を受けたいと言うことですか。
別にこれから2ｃｈに書き込めなくてもかまいません。
元々2ｃｈは遊びやそれほど真剣な意を込めてない相談をしてヒントをもらう(2ｃｈでも真面目な人間はいるため)場所と思っているので。
でも苛めっこ女子はここも監視しているでしょうから、2ｃｈ以外で相談しても意味はないです。
ここで質問して得られなかった回答は、これから2ｃｈに質問するという事もありえます。
どうせどこに書き込んでも彼女らは見つけ出してくるでしょうから、2ｃｈに書き込んでもここなどに書き込んでも同じ事です。
>ハム吾朗さんはその板に『固定ハンドルネーム』でも使っていたのでしょうか。
>そのハンドルネームで監視レスがされるのですか？
>そうでなければ、その板の住人で監視レスをしている本人にしか真実は分かりませんよ。
固定ハンドルネームは使った事はありません。
でも彼女らは2ｃｈの至る板や他の掲示板に僕が書いたスレやレスを全て見つけています。
おかしいと思い、パソコンの専門家の方にも質問したのですが、僕のIPアドレスを使って僕の文章の癖を見抜いて僕の書き込みのみを見つけ出す方法というのがあるらしいです(その回答もよく理解できなかったのですが)。
IPアドレスは昔2ｃｈの削除依頼に投稿した事があるため晒された事があります。
またその方法はパソコンの知識もさほど必要ないそうです。
>ハム吾朗さんタイプ(ＡＳ故の個性を出す人)は、インターネット上に他にもいますよ。
>ここなり、進歩が無い場所ですが２ｃｈなり、他でロムに専念するとたまにいますよ。
>ただ、ハム吾朗さんの持つような根気が無く、人の言わんとしてることを分かろうとすることをあきらめて、自分本意な文章を孤立して書いて、すぐ居なくなっていく。
>ＡＳ故の個性どころか、コミュニケーションがつうじない人、何人もいます。
>だから、そういうコミュニケーションがつうじない人が、ハム吾朗さんと似ているかどうかも検証の仕様はありませんね。
>監視レスをする人も、コミュニケーションがつうじない人の内に入ります。
じゃあ苛めっこ女子はアスペなんですか？
彼女は日常生活をうまく送る事はできますが、人間性の低さはこの世にたまにいる人に嫌がらせを繰り返すアスペや知的障害者と同レベルに位置するのですが。
>彼女ら、みたいな人たちだけじゃない。劣等感を持つ人はいっぱいいる。表現の仕方が屈折する人が問題を起こす。
>でもその劣等感は、固定ハンドルネームを使わない限り、個人に向けられはしません。ハム吾朗さんにも。
確かに2ｃｈは「最悪板」というコテハンに対して中傷を行う板は存在しますが、それはコテハンが理解不能な発言をして住人に迷惑をかけたりした場合に、ネタ的存在として叩かれるというだけで、僕の状態とは異なります。
僕を叩いているのは飽くまで苛めっこ女子だけです。
苛めっこ女子は匿名を使って、自分が2ｃｈに存在する事を僕にわざわざ提示して(苛めっこ女子が僕に対して書いているという事が分かるように、スレやレスに自分の一部の情報をわざと差し出して、僕が必ず見るように僕がよく利用していた板などにスレを立てたりレスを書き込む行為)悪口を書いているのです。
彼女らは昔僕に自分の都合の悪い事実を指摘されたがために、怒り狂って僕に復讐を繰り返しています。
>このまま書きこまなければ逃げ切れますよ。何故ならハム吾朗さんも私も、固定ハンドルネームを使わない限り、大勢の孤立者の中の一人ですから。
上に書いてある通り、僕は2ｃｈの住人に叩かれているという訳ではありません。
>復讐という言い方は、自分が相手に意地悪をした後にされることです。したのですか？
元々苛めをしたのは苛めっこ女子ですから、その後上に書いてある事を僕が書き込み復讐したという事になります。
普通の人間なら僕の事は許すでしょうが、彼女らの人間性では僕の事を一生許さないと判断したようです。
>一方的な攻撃は、文字通り攻撃、または因縁を付けてくる、だと思いますが。
>それなら犯罪なので、ここではなく違う人に相談をして護身することでしょう。
彼女らが僕に対して書いているという確実な情報はないため、警察に相談しても無理だそうです。
>リアルの復讐は危険ですが、ネットの攻撃はリアルの生活に何かされますか？
>ただ怖いだけではないでしょうか。
ネット上の悪口だけなら実生活には問題ないですが、彼女らは行動力だけはあるでしょうから、実際鉢合わせすると蹴落とすような行為をしてくる可能性は高いです。
彼女らは何年も僕をネット上で監視してきた経歴がありますから、相当僕を憎い対象として見て来たというのは揺るがない事実と思います。
>でも、(ＡＳ故の個性)を持つタイプには、怖い場所だけど行きたくて行きたくてたまらながる人もいるらしいですね。
>行きたくて寂しくて未練だけをずっと聞いてほしがる人は、ずっと前から存在はしていました。
>数多く行ったわけではないですが、発達障害を診る病院へ行けば、どこにでもだいたい一人はいそうです。
>ハム吾朗さんはそういう人ですか。違いますか。
>インターネットの中だけの積極奇異タイプは居ますし、インターネットとリアルと両方で積極奇異の欲求を抱える人もいます。
>個人的には、そういうくるおしい欲求には際限が無くて、依存みたいになるので、リアルの支援が提供される制度になるべきなのにな、と思ってますが。
すいません。
よく文章が理解できません。
>リスクって、リアル攻撃か、インターネットの怖い場所に行けない未練か、どっちだと思いますか。
リアルで復讐される事がなければ、僕は前を向いて生きていけます。
でも彼女らが僕を監視しているのは事実ですから、絶対復讐されないという保証はないです。
>ハム吾朗さんの一生に必要な物は、本当にそこにあるのでしょうか。
>一生必要な物って、ハム吾朗さんにとって何でしょうね。
僕は将来の夢を叶えて、そのままずっと安全に生きていきたいだけです。
まあ現実も見ますけど。

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[#39127] Re:アスペルガーの館拝読しました。

こんちゃ - 12/9/22(土) 7:53 -


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コトッキーさんへ

あいさつなしに、書き込みをしてしまって申し訳ありませんでした。

コトッキーさんは、当事者でありながら、支援もされていらっしゃるのですね。

私は幸いにも、表立っての弊害はないのですが、周囲の人たちとの疎外感を感じながら生きてきました。

お互いに頑張りましょう。

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[#39126] Re:初めまして！宜しくお願いいたします！

こんちゃ - 12/9/22(土) 4:20 -


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evansさん初めまして
こんちゃといいます。
５０代オヤジで、普通に結婚し普通に働いています。
私も１年ほど前「アスペルガー」という言葉をしり、まさしく自分の事だと気づかされました。
実際、このことが原因で社会から逸脱するところまでいっていないので、詳しく診断したら単に「性格に異状あり」なのかもしれませんが・・・

＞失業中のいま、そして運よく再就職が出来た後でも、自分を変えていきたい！
そして周囲の悩んでいる方々の力にもなりたい！
そう思いますので、これからも宜しくお願いいたします。＞

そうですね！！
アスペルガーは一生付き合っていかなくてはいけません。

この前、パラリンピックが開催され、手足がない人や、知的に障害がある人でも一生懸命に頑張られています。
我々も、人間関係に難があるようですが、手足や知能に難がある方たちに比べたら、何とかできる範囲のハンデだと思います。
それを補う方法もあるはずです。
お互いに頑張りましょう。

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[#39125] Re:これはどうだ？

とりあたまオバサン - 12/9/22(土) 2:30 -


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▼ハム吾朗さん：
>回答ありがとうございます。
>よく文章の意味が理解できませんが
>>記事の保存を実践していて、探究心の満たされ具合はどうなんでしょう。
>やはり僕と同じ境遇の人間は見たことありませんが、自分と同じく不幸な人がいると安心します。
>しかし僕の状態は余りにも現実離れしていて、自分が不幸だという意識は歪めません。
>その通りです。>僕が求めてるのは僕の今の境遇が被害妄想だったという事実を結びつけるヒントです。

“僕は被害妄想を持っているだけだったんだ。僕は２ｃｈのスレに復活してもなんら問題は無いんだ。”と確信するために、ここで説明を受けたいと言うことですか。

>僕はAS故に見えてない部分がたくさんあると思うので、ここで健常者の方に質問して僕の抜け穴を指摘してもらってヒントを得ようと思っているのですが、僕の文章だけで全てを伝えるのは無理でしょうし、残念ながら2ｃｈの僕がよく利用する板に変なタイミングで変な内容の書き込みがたくさん提示されているため、苛めっこ女子が僕を監視しているという事実は曲げられそうにないです。
>まあ僕に恨みを持つ人間は苛めっこ女子だけではないですから、その人が監視して自作自演しているという可能性も十分ありえますが、真実を知る方法はないんですよね。

ハム吾朗さんはその板に『固定ハンドルネーム』でも使っていたのでしょうか。
そのハンドルネームで監視レスがされるのですか？
そうでなければ、その板の住人で監視レスをしている本人にしか真実は分かりませんよ。

それなら、私の意味不明なレスも、ますます意味が通じなくなりますね。

>まあ僕の文章はAS故の個性があふれ出てますから、僕の書き込みだと判断する事は容易かもしれません。

ハム吾朗さんタイプ(ＡＳ故の個性を出す人)は、インターネット上に他にもいますよ。
ここなり、進歩が無い場所ですが２ｃｈなり、他でロムに専念するとたまにいますよ。
ただ、ハム吾朗さんの持つような根気が無く、人の言わんとしてることを分かろうとすることをあきらめて、自分本意な文章を孤立して書いて、すぐ居なくなっていく。
ＡＳ故の個性どころか、コミュニケーションがつうじない人、何人もいます。
だから、そういうコミュニケーションがつうじない人が、ハム吾朗さんと似ているかどうかも検証の仕様はありませんね。
監視レスをする人も、コミュニケーションがつうじない人の内に入ります。
２ｃｈは特にコミュニケーションのつうじない人ばかりだと思っていいですよ。

>まあ近年はここのような掲示板で相談するような書き込みしかしていませんが。
>よく文章が理解できませんが、彼女らの書き込みには毎回何か劣等感みたいな物がにじみ出てます。

彼女ら、みたいな人たちだけじゃない。劣等感を持つ人はいっぱいいる。表現の仕方が屈折する人が問題を起こす。
でもその劣等感は、固定ハンドルネームを使わない限り、個人に向けられはしません。ハム吾朗さんにも。

>具体的にやり方というのが分かりませんが、僕は近年2ｃｈには全く書き込んでいません。

このまま書きこまなければ逃げ切れますよ。何故ならハム吾朗さんも私も、固定ハンドルネームを使わない限り、大勢の孤立者の中の一人ですから。

>僕が書き込まなくなって、その後も何年も粘着している人間ですから、鉢合わせしたら復讐してくる可能性は十二分にあります。

復讐という言い方は、自分が相手に意地悪をした後にされることです。したのですか？
一方的な攻撃は、文字通り攻撃、または因縁を付けてくる、だと思いますが。
それなら犯罪なので、ここではなく違う人に相談をして護身することでしょう。

リアルの復讐は危険ですが、ネットの攻撃はリアルの生活に何かされますか？
ただ怖いだけではないでしょうか。

でも、(ＡＳ故の個性)を持つタイプには、怖い場所だけど行きたくて行きたくてたまらながる人もいるらしいですね。
行きたくて寂しくて未練だけをずっと聞いてほしがる人は、ずっと前から存在はしていました。
数多く行ったわけではないですが、発達障害を診る病院へ行けば、どこにでもだいたい一人はいそうです。
ハム吾朗さんはそういう人ですか。違いますか。

インターネットの中だけの積極奇異タイプは居ますし、インターネットとリアルと両方で積極奇異の欲求を抱える人もいます。
個人的には、そういうくるおしい欲求には際限が無くて、依存みたいになるので、リアルの支援が提供される制度になるべきなのにな、と思ってますが。

>その書き込みが成り済ましでない限り、一生リスクと隣り合わせで生きなければなりません。

リスクって、リアル攻撃か、インターネットの怖い場所に行けない未練か、どっちだと思いますか。

ハム吾朗さんの一生に必要な物は、本当にそこにあるのでしょうか。
一生必要な物って、ハム吾朗さんにとって何でしょうね。

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[#39124] Re:アスペルガーの館拝読しました。

こんちゃ - 12/9/21(金) 22:15 -


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はじままして
２週間ほど前にこのサイトを発見してから、時々書き込みさせていただいています「こんちゃ」といいます。
「アスペルガー」という言葉を知ってまだ１年ほどしか経っていませんが、診断を受けているわけではありませんが、私のどうにもならない対人関係のまずさや、なんとなく感じていた、世の中の生きにくさの原因が、”たぶん”これが原因だと思います。
このサイトで、たくさんの同じような人たちが居ることと共に「アスペルガーの館」の本があることを知り早速拝読させていただきました。

秋桜さんや、ご主人の真雄さんの話には、共感できることがたくさんありました。
とくに寡黙だったという秋桜さんの叔父さん（アスペルガーかどうかはわかりませんが）真雄さんに言った言葉
「由美ちゃんの旦那さんは、口下手なところが俺ににているな。でも彼はコンピューターの才能があるからいいよな。俺もあんなふうに、好きな車に乗って、好きな仕事をして生きてみたかったなあ」
という、言葉には自分が発した言葉のような気がして胸が熱くなりました。

私は、現在普通に仕事をし、普通に結婚をした50代のオヤジです。
仕事も、人とのコミニケーションが重要な、土木工事の現場監督をしています。
また、町内でも体育関係の世話係や、地域の世話役などをし、土日の陸上競技大会があるときは、その審判にも出向いています。
アスペルガーを知らないひとに、自分の脳に障害があるみたいと言ってもだれも信じないと思います。
自分の本質を、周りと同調できるように心の鎧で武装しているからです。

私は、保育園ではほとんど話さなかったような気がします。
そして、小学校１年の２学期から
「こ子のままではダメだ」
と思い、授業も積極的に発表するようにしました。
でも、修学旅行の班長になって、班の生徒のお世話ができなかったことをみんなに注意されたり、中学のときに先生が発した、少年犯罪に走る典型的なタイプだと言われたり・・・・
授業の発表はちゃんとできても、雑談になると話を続けられない等
アスペルガーの症状がよくあてはまります。
（もしかしたら、ただの性格なのかもしれませんが・・・）

私が、これまで一応普通に生活ができるようになったのは、小学校の頃からの読書と、記録が全てを評価してくれる陸上競技があったからです。

球技や団体スポーツだったら、人の心を読めず、監督やコーチに上手にアピールできない性格の自分だは能力を発揮できなかったと思います。

また、仕事である工事の現場監督のほうも、資格をとって自分の技術をアピールしたり、最近は発注者が工事に対する評価点をつけてくれることで、評価のうやむや感が少なくなったことも、会社内でうまく立ち回れない自分にとっては追い風になっているようです。

また、本能的にはやりたくない他人とのコミニケーションを取ることから避けられない仕事や役柄をすることが「療育」になっているように思います。

ただ、本にも書かれていたように、自分を「アスペルガー」だと認知してしまうことが努力する気持ちを削いでしまうことにならないように、今後も気を引き締めていきたいと思います。

ただ、いま上に短大の長女、下に高１の長男が居ますが、長男が自分と同じくコミニケーションををとることが苦手なような気がします。
私と同じく世の中としっくりいかないもどかしさを感じながら、生きていくしか術がないことを思うと、最近自分の遺伝子を引き継がせたことが不憫と感じています。

ぐだぐだと、自分のことを書いてしまって申し訳ありませんでした。

私の妻は、典型的な通常なタイプで、「自分に障害があるようだ」と言っても、きっと一笑に付されてしまうと思います。（そのほうが楽ですが）
このサイトで、私のような”生きにくさ”を感じている仲間が居るということが実感できるだけでも励みになります。
これからも、このサイトにお邪魔したいと思います。
よろしくお願いします。

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[#39123] Re:これはどうだ？

ハム吾朗 - 12/9/21(金) 21:06 -


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回答ありがとうございます。
よく文章の意味が理解できませんが
>ハム吾朗さんを一生懸命理解しようとして、ハム吾朗さんの考え方を質問して、その末に気を使った言葉を書き添えているんですよ。
>それまでに、可能性を想像して、質問をひねりだす思考錯誤は、時間とか、気力とか、いろいろすり減らしてやっていると思います。
>それに対して『それは分かる』『分からない』の二択みたいなお返事をしていると、正解を出すまで答えを提示し続けるよう、使われているような気がするかもしれません。
>私はしたことがあります。
>インターネットのコミュニケーションでですが、『下手糞』と暗に言われたような気がしたことがあります。そういうつもりじゃないんですよね？
>分かっておしまいじゃなくて、部分的に同じ境遇の人が大勢いることが分かっても、どうなのか。
>それでも自分は探究心が押さえられないから聞きたいとか、同じ境遇の人と本当は感情や認識を分かち合いたいとか、ああしたいとか、こうしたいとか、そういう希望を出しましょうよ。
>前進するための掲示板でしょ。
>それで安心感は得られそうなんですか？
>心配している人が一番知りたい返事は、自分が良かれと思って勧めた方法は効果がありそうなのか、どう役に立ちそうなのか、ですよね。
>記事の保存を実践していて、探究心の満たされ具合はどうなんでしょう。
やはり僕と同じ境遇の人間は見たことありませんが、自分と同じく不幸な人がいると安心します。
しかし僕の状態は余りにも現実離れしていて、自分が不幸だという意識は歪めません。
>ＡＳが人に助けを求めると、相手に○×アンケートの質問をさせるような形になっちゃうことがあります。
>ＡＳにとって、仕事の理想は○×付けで終われば分かりやすいですが、自分の理解や調査は、○×アンケートでは答えは分かりませんよ。
その通りです。
僕が求めてるのは僕の今の境遇が被害妄想だったという事実を結びつけるヒントです。
僕はAS故に見えてない部分がたくさんあると思うので、ここで健常者の方に質問して僕の抜け穴を指摘してもらってヒントを得ようと思っているのですが、僕の文章だけで全てを伝えるのは無理でしょうし、残念ながら2ｃｈの僕がよく利用する板に変なタイミングで変な内容の書き込みがたくさん提示されているため、苛めっこ女子が僕を監視しているという事実は曲げられそうにないです。
まあ僕に恨みを持つ人間は苛めっこ女子だけではないですから、その人が監視して自作自演しているという可能性も十分ありえますが、真実を知る方法はないんですよね。
>インターネットの世界は、危険ですが、なかなか広いと私は感じています。
>ハム吾朗さんが監視者から隠れることは、可能だと思います。
>ハム吾朗さんは、学びたいことなどが沢山あるタイプのようなので、学ぶ場所をリアルに求め、遊ぶ場所をネットに求めて、ネットでは自分のカラ―を極力出さないこと、などができるようになれば、可能だと思います。
まあ僕の文章はAS故の個性があふれ出てますから、僕の書き込みだと判断する事は容易かもしれません。
まあ近年はここのような掲示板で相談するような書き込みしかしていませんが。
>怨んでなんか、ないないない。
>しかるべきサイトには紹介されていますが、監視者の自己投影だとか、本当は自分の愛着対象に付きまといたかった気持のかわりの吐き出し口だとか、パチンコのように陶酔する変態行為だとかだと思います。
>あなたに注いでいる粘着は“排泄物”、出してすっきり、また出しに来よう、みたいなもののような気がしますよ。
よく文章が理解できませんが、彼女らの書き込みには毎回何か劣等感みたいな物がにじみ出てます。
高校のときも自己顕示欲の塊みたいな存在だったので、とりあたまオバサンさんの言う通り「“排泄物”、出してすっきり、また出しに来よう」が恨みを持つ僕に向けるのが目的でしょう。
>粘着者からは、時間はかかりますが、やり方を分かって逃げれば逃げられますよ。
具体的にやり方というのが分かりませんが、僕は近年2ｃｈには全く書き込んでいません。
僕を監視している者が一方的に僕の悪口を2ｃｈに書き込み続けているという状態です。
僕が書き込まなくなって、その後も何年も粘着している人間ですから、鉢合わせしたら復讐してくる可能性は十二分にあります。
その書き込みが成り済ましでない限り、一生リスクと隣り合わせで生きなければなりません。

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[#39121] [投稿者削除]

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（12/10/14(日) 13:18）

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[#39120] アスペルガーの子供が生きるためのマニュアル　無料検証会開催のお知らせ

山口

- 12/9/21(金) 11:08 -


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私たちはアスペルガー特性を持つ子供が社会で生き抜くためのマニュアル
「アスペルの君がこの世の中で生きて行くために」
というサバイバルテキストを作成しています。

　現在進行形で作成中のこのテキストの内容を公開する「無料検証会」を、このたび開催します。関心のある方、どうぞご自由にご参加ください。
　内容を吟味・検討して貴重なご意見やご批評をくださるよう、お願いします。
　発達障害に関する福祉・医療・教育の専門家の方、特性を持つお子さんの親御さん、そしてなによりも、アスペルガー特性を持ち周囲との違和感に苦しんでいるお子さん本人の参加を強く希望します。

「アスペルの君がこの世の中で生きて行くために」
テキスト無料検証会（第一回）
10月14日（日）15～16時
会場：アートサロン301貸会議室（千葉県庁より徒歩3分）
千葉市中央区市場町2－6　www.artsalon.co.jp
参加は無料です。当日は制作中のテキストを無料配布します。
※参加者は10名程度を考えています。参加多数で会場に入りきれない場合はご容赦ください。

お問い合わせは下記にてどうぞ。
http://ws.formzu.net/fgen/S31649266/　（ＰＣ）　
http://ws.formzu.net/mfgen/S31649266/　（携帯）

主催：「アスペルの親を救いたい」代表　山口

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[#39119] Re:突然　字が書けなくなりました

urara - 12/9/21(金) 10:16 -


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▼ペプシNEX大好きさん：

こんにちは、uraraと申します。
参考になるかわかりませんが、
ウチの子どもは長い文章がなかなか書けず
先生から「努力が足りない」と言われるばかりで、
とうとう何も書かなくなったことがあります。

>「書く」という言葉にも拒絶反応を示し、「書く」のかわりに「やる」とか「する」という言葉を使えと怒ります

>娘はどのように感じ、どのようにしてほしいのでしょうか？

娘さんがどのように感じているのかわかりませんが、
「書く」ことにとてもイヤな思いをしたのかもしれませんね・・・

とりあえずはお子さんの希望に添った言い回しを
受け入れてあげて下さい。
それで字が書けるなら、今のところＯＫではいけませんか？

親御さんが受け入れてくれる事で、
お子さんも少し落ち着くのでは無いでしょうか。

後はほかの方が書かれているように、
学校での様子を聞いたり
専門のところでの相談がよいと思います。

ただし学校から、家でああして欲しいこうして欲しいと
言われるかもしれませんが、決して振り回されないように気をつけて下さい。
私はこれを失敗して自分の子どもにつらい思いをさせてしまいました。

学校から言われたことは、そのまま相談機関へお持ちになることを
おすすめします。

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[#39118] Re:ガテン様、こんちゃ様

保険事務員 20代

- 12/9/21(金) 1:57 -


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私の甘えた相談のために、お時間を割かせてしまい申し訳ありません。

現在、私はアパートで1人暮らしをしております。
なんとか保証人も親に頼らずに済みました…。
年収はなんとか100万代ですが、親の仕送り無しでやりくりしております。

どう表現してよいか分かりませんが、問題なのは母と娘(私)の精神面が近過ぎると言う事。
物理的・金銭的に離れていても、私の精神は母親の管理の下にいまだある。
母親の命令には抵抗し切れない・隠し事もし切れない。
母親に何でも相談してしまう。(それで何度も失敗していますが、繰り返してしまう)
後悔するとわかっていて、同じ轍を踏むのはどうしてでしょうね…？

今、私は、鬱で会社を行きたくても続けられない状態に陥っています。
会社を続けられない事は親に言いましたが、話し合いになりませんでした。
次の就職が決まるまで今の職場を辞めるな、と。

今日、祖母に相談に行きました。
会社を辞め、バイトしながら自分のペースで次の就職を見つけたらいいと、教えてくれました。
実家にも、戻る必要が無いと。
親孝行のため、両親に週末顔見せに帰っておりました。それを、やめた方がいいと祖母は言いました。
私の友人には、「あんたは、実家に足を入れてはいかんのや。一切、家族から離れなさい。」ときつく言われました。

「腹をくくる」…そうですね、今、1番私にピッタリな言葉です。

家族は大事です。見下されても、ぼろっカスに罵られても、大好きだし、心配です。
でも、未熟な自分の成長のため、私は腹くくって家族を振り返らないようにしなければ！

相応しい言葉をいただきました。
ありがとうございました。

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[#39117] Re:これはどうだ？

とりあたまオバサン - 12/9/21(金) 1:11 -


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▼ハム吾朗さん：
>>ここまであってる？(合ってるなら下の文を参考にしてみて下さい)
>>自分と"全く"同じ境遇の人は居ない。でも、部分的に同じ境遇の人は大勢います。(伝わるかな～？)
>それは分かります。

ハム吾朗さんを一生懸命理解しようとして、ハム吾朗さんの考え方を質問して、その末に気を使った言葉を書き添えているんですよ。
それまでに、可能性を想像して、質問をひねりだす思考錯誤は、時間とか、気力とか、いろいろすり減らしてやっていると思います。
それに対して『それは分かる』『分からない』の二択みたいなお返事をしていると、正解を出すまで答えを提示し続けるよう、使われているような気がするかもしれません。
私はしたことがあります。
インターネットのコミュニケーションでですが、『下手糞』と暗に言われたような気がしたことがあります。そういうつもりじゃないんですよね？

分かっておしまいじゃなくて、部分的に同じ境遇の人が大勢いることが分かっても、どうなのか。
それでも自分は探究心が押さえられないから聞きたいとか、同じ境遇の人と本当は感情や認識を分かち合いたいとか、ああしたいとか、こうしたいとか、そういう希望を出しましょうよ。
前進するための掲示板でしょ。

>>早い話が、ご自身と通じるものがあると感じた本を手当り次第に読んで、「先人達もこんな苦労があったんだね。」とか「人間の行動パターンってこうなんだね。」とか、「ああ！あるある！私、こんな悩みもってるわ！」といった体験を大事にされてみてはいかがでしょうか？
>>知識があれば、安心感を得られますしね！
>テレビなどのドキュメンタリーで苦労してきた芸能人がたくさんいるのはよく見ます。
>新聞でも芸能人が苦労した経験の記事も保存してます。

それで安心感は得られそうなんですか？
心配している人が一番知りたい返事は、自分が良かれと思って勧めた方法は効果がありそうなのか、どう役に立ちそうなのか、ですよね。
記事の保存を実践していて、探究心の満たされ具合はどうなんでしょう。

ＡＳが人に助けを求めると、相手に○×アンケートの質問をさせるような形になっちゃうことがあります。
ＡＳにとって、仕事の理想は○×付けで終われば分かりやすいですが、自分の理解や調査は、○×アンケートでは答えは分かりませんよ。

インターネットの世界は、危険ですが、なかなか広いと私は感じています。
ハム吾朗さんが監視者から隠れることは、可能だと思います。
ハム吾朗さんは、学びたいことなどが沢山あるタイプのようなので、学ぶ場所をリアルに求め、遊ぶ場所をネットに求めて、ネットでは自分のカラ―を極力出さないこと、などができるようになれば、可能だと思います。

怨んでなんか、ないないない。
しかるべきサイトには紹介されていますが、監視者の自己投影だとか、本当は自分の愛着対象に付きまといたかった気持のかわりの吐き出し口だとか、パチンコのように陶酔する変態行為だとかだと思います。
あなたに注いでいる粘着は“排泄物”、出してすっきり、また出しに来よう、みたいなもののような気がしますよ。

粘着者からは、時間はかかりますが、やり方を分かって逃げれば逃げられますよ。

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[#39116] Re:突然　字が書けなくなりました

どらごん - 12/9/20(木) 22:49 -


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専門家に依頼したい場合は　小児科か児童精神科に相談してみてくださいね

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[#39115] Re:突然　字が書けなくなりました

どらごん - 12/9/20(木) 22:03 -


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どらごんです。

担任の先生や、養護の先生とはお話なさったのでしょうか。
されてないのなら　一度話してみるといいと思います。

学校側のほうでいろいろ対処をしてくれるかと思うのですが、
学校のほうにはあまり。。と言うのであれば

地域の役所の窓口にお子さんの事での相談を受け付けているところも
あるみたいですし　その他にもそういった相談のできるところがあるようなので
利用してみるといいですよ。

もしかすると、自分たちの知らないだけで何か重大な物が隠れている場合も
数多くあるかもしれないので。。

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[#39114] Re:母親からいかに逃げるか…。

ガテン - 12/9/20(木) 19:51 -


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▼保険事務員 20代さん：
あくまで、僕の経験ですが。少しだけ話させてください。

僕は若い頃は「お母さんの言う事さえ聞いとけばいいのよ」の一言で周囲とのトラブルばかり起こして溝が深まったままでした。

就職の時なんか「あんたは雇うところ絶対にない」の一言で親戚にいる会社に入社させられてました。親戚一同は猛反対でした。

数年後に東京にやってきて会社でとうとう修復不可能なトラブルを起こして辞表を書かされてしまいました。やめざる得ないと親に言ったら「冗談じゃない」の一言で上京してきて、わがままの一言で会社に残されました。当然会社側は面白くなかったです。

その後、会社側の駆け引きが続き、とうとう、休職寸前まで追い込まれてしまいましたが、会社側としては辞めさせるチャンスをうかがって、休職願はまさに会社側は渡りに船でした。「それを出したら十中八九解雇だと」言われました。

直属の上司から「腹くくれ」と言われました。

もちろん、親が許さんだろうと言われましたが、なんだかんだ、やめさせる方向に持っていったのです。その間、同期・関係会社の社長まで出てきて「大体親が出てくるなんておかしいんだよ」と罵声を浴びる始末でした。

そして、一番よく言われたのは「おまえはどうしたいんだ」との一言でした。

もうこの会社には未来がないと感じた瞬間、気持ちがキレて、退職願を出しました。当然、親には黙ってました。退職後三年間何とかごまかしてました。その間実家にも帰ってません。知れたらまた上京してきてしまいます。その三年間には兄貴も結婚してしまい、嫁さんに嘘をついた結果になりました。

僕としても恥ずかしながら初めて親に反抗した瞬間でした。

保険事務員さん、僕はあなたに敢えて言いたいです。

「アパートを借りて１人暮らししてください」と・・・・。僕は当時は会社の寮に住んでいたので退職したら寮を出なければならないのです。保証人なんて絶対にならないぞと言われていたくらいでしたので、なんとか保証人なしで入れる物件を探した経験をしています。

一度親から離れて自立しては如何でしょうか。本当に心配であれば親のほうからやってきます。事実、僕は三年間と書いたのですが、本当に母親がやってきたのです。僕なんて帰りたいだなんて言ったら家には入れさせないと言われて、僕もこの家の玄関にはまたがらないと誓ったくらいでした。

あなたも二十代で立派な大人です。１人で生活してみては如何でしょうか。
勿論１人で全部やりくりするのですよ。

腹くくってみては如何ですか?

ちなみに退職時に雇うところがないからウチかと言ったとき上司の一言は「冗談じゃないわ」でした。互いに「冗談じゃない」と言い合っているなと感じました。

後、僕の知り合いの十代の男の子は母親の病的行動に見切りをつけて、高校卒業したひと月後に上京してきて1人暮らししています。

以上経験談にて

最後にいつまでも実家に住んで会社に通っている人がとてもうらやましいです。
地方では「あの家の息子はどうも・・・・」と近所での噂になりがちです。東京周辺は余り気にしないと聞いているので寛大だなと感じています。はい。

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[#39113] 突然　字が書けなくなりました

ペプシNEX大好き - 12/9/20(木) 15:17 -


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10歳の娘が突然　字を書かなくなりました
「書く」という言葉にも拒絶反応を示し、「書く」のかわりに「やる」とか「する」という言葉を使えと怒ります

学校でも字を書かないので浮いた存在になってるんだと思います

私（母親）はこの症状が出たことによって、
娘のアスペルガーを初めて認知しました

同じような方はいらっしゃいますか？
娘はどのように感じ、どのようにしてほしいのでしょうか？

どうやってまた字が書けるように導いてやったらいいのか、
お知恵を拝借願いたいと思います

よろしくおねがいいたします

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