アスペルガーの館の掲示板

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[#39068] Re:“ありのまま”でいいのです。

Cyperus-A - 12/9/13(木) 13:05 -


	引用なし

	パスワード

▼こんちゃさん：
>▼めだかさん：
>>▼Cyperus-Aさん：
>>>▼めだかさん：
>>>
>>>　“上手くいっている”という満足感を、一日一個持てたら、もうとにかくHAPPY!
>>>それでいいんです。
>>
>>
>>質問締め切りましたが、盛り上がっているようなので
>>
>>また書き込みます。
>>
>>ありのままでいいといいますが、あなたは確か大学院まででて
>>
>>作業所暮らしですよね。間違っていたらすいません。
>>
>>俺も女に相手にされず、世間並みの幸せは得ていない。
>>
>>自分らアスペルガーが何も努力しないで、「ありのままでいい」
>>
>>と自己満足してたら、将来孤独死しかないのではないでしょうか？
>
>なんとなく、めだかさんの意見に賛同します。
>
>アスペルガーといっても、色んな程度があると思われますので一概には言えませんが、社会に溶け込むための努力は必要だと思います。
>
そういう“しっかりしてる問題意識”を持っているなら、どこへ行ってもやってけます。

　それから…“作業所”というものを、さげすまないでください！
福祉就労をしている人でも、それなりにその人なりの持ち味を活かして、がんばっています。

　まあ…自分はぬるくやっているほうかもしれないです。

　一口に“仕事”といっても、何のためにそれをやるのかということは、千差万別です。

　僕の場合は、“周りの人の絆”を“経済的に得られるステータス”ということより重視できることが、幸いにして許されている環境にいるだけに過ぎないです。

　本当にキリギリスです。

でも、それが僕のあるがままです。

　未来は、一人ひとり違います。できるだけHAPPYな到達点へ着けるよう祈ります。　

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[#39067] Re:“ありのまま”でいいのです。

こんちゃ - 12/9/13(木) 9:21 -


	引用なし

	パスワード

▼めだかさん：
>▼Cyperus-Aさん：
>>▼めだかさん：
>>
>>　“上手くいっている”という満足感を、一日一個持てたら、もうとにかくHAPPY!
>>それでいいんです。
>
>
>質問締め切りましたが、盛り上がっているようなので
>
>また書き込みます。
>
>ありのままでいいといいますが、あなたは確か大学院まででて
>
>作業所暮らしですよね。間違っていたらすいません。
>
>俺も女に相手にされず、世間並みの幸せは得ていない。
>
>自分らアスペルガーが何も努力しないで、「ありのままでいい」
>
>と自己満足してたら、将来孤独死しかないのではないでしょうか？

なんとなく、めだかさんの意見に賛同します。

アスペルガーといっても、色んな程度があると思われますので一概には言えませんが、社会に溶け込むための努力は必要だと思います。

世の中、みんな「いい人」ばかりではありません。
「普通の人と脳の構造が違う」ことを全面に出せば楽かもしれませんが、何か突出した能力・実績がない限り、一般に人はその人を、「自分以下」と見ることは簡単に想像できます。

突出した特技を磨く

こんな反応をしたら、みんなが嫌な思いをする。
こんな言葉をかけたら、喜んでくれる・・・・

等アスペルガーの人達は、あえて苦手な人付き合いの場に出て行って、失敗を繰り返しながら学習していくしかないと思います。

自分を、障がい者だと簡単に認めてしまって、周りの人たちが気を遣ってくれる。

今度は、「気を遣ってくれる」ことを「バカにされている」と感じるようになるのではないでしょうか？

厳しいようですが、一般の人より何か劣っている人が、他の人達と対等に生活していくためには、一般の人達以上の努力をするのか、一般の人達から気を遣って頂いたり、中にはバカにされることを甘受して生きてくのかは、どちらが正しいのかは自分自身で決めることだと思います。

冷たいような書き方になってしまいましたが、努力してもどうにもならない壁は、人それぞれです。

でも、バカにされるのは、障がいを持っている人だけではなく一般の人達も、別の人達からバカにされたり、褒められたりしながら生活している人たちがほとんどだと思います。

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[#39066] Re:人の楽しませ方がわからない

あやか - 12/9/13(木) 5:34 -


	引用なし

	パスワード

私はアスペ傾向の強い彼と3年間付き合っている24歳女性です。
アスペルガーについては最近知ったばかりでまだあまり理解できていません。
理解したいと思い、色々読み漁っているという段階ですので
もし的外れなことを言ったとしたらごめんなさい。

めだかさんが好意を抱いている、ある一人の女性に対して
自分を好きになってほしい！と思っているのであればそれは難しいことです。
難しいというのは“アスペルガーだから”ではなく
誰にとっても両想いになることは難しいことだからという意味で。
だから上手くいかなくてもあまり自分を責めないでいただきたいです。
男女が付き合うきっかけって、きっと色々あって
もちろん趣味が合う、一緒にいて楽しい、リードしてくれるから、
というのもあると思うのですが
“インスピレーション”っていうのも実際あると思うのです。
なんとなく相手の雰囲気に惹かれる、なんだか気になる
というところから恋愛感情の“好き”に発展することだってありますよ。
なんとなく惹かれあう相手に巡り合うタイミングってきっとあると思います。
焦らないって難しいと思うのですが…、
でもやっぱり焦らないのも大切だと思います。

そして、私は気持ちをアピールすることやプレゼントをすることは
本当に仲良くなってからにした方がよいと思います。

私は最初からあまり積極的な男性だと変に構えてしまい
なんとなく逃げたくなってしまいます。
もちろん、全ての女性がそうとは限らないですが；
でも何にせよまずはデートを重ねて仲良くなることだと思うのですよね。
リードするのが難しい場合は相手に「どこに行きたい？」「何がしたい？」と
聞いてしまえばよいのではないでしょうか？
私の彼は、付き合いを始める前から必ず“私の希望”を聞いてくれました。
彼のそんな言葉に、私は優しい人だなという印象を持ちましたよ。
めだかさんも“貴女の行きたいところに一緒に行きたいんだ”
というニュアンスで相手に聞いてしまえば、飽きられることもなく
しかも優しい男性だと思ってもらえるかもしれません。
主体的に楽しむ方法は言葉が見つからず、私にはアドバイスできませんが
その女性が楽しんでいる姿を見ることがめだかさんの楽しみ、
という風になればそれも素敵ですよね。
相手に合わせてあげることもサービス精神のひとつだと思います。
もちろん打ち解けてきたら自分の希望を聞いてもらい
めだかさんが純粋に楽しめる場所に一緒に行くのもありでよすね。

あとは、困ったときは映画、スイーツ、お酒が簡単かもしれません。
「面白かったね」とか「美味しい？」「美味しいね」と共通の話題を
簡単に得られる場所へ行くことも割と代表的なデートの方法ですよね。
なんだかとても長くなってしまいましたが
ちょっとでもめだかさんのお力になれていれば幸いです。

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[#39065] Re:アスペルガー男との付き合い方。

あやか - 12/9/13(木) 3:04 -


	引用なし

	パスワード

POPOさん、ありがとうございます。
皆様のおかげで今は私の気持ちも彼との関係も本当に落ち着きました。

新たなアドバイスもとっても役立ちそうです！！
確かに、彼は車や仕事に関する難しい資料はちゃんと読み解いています。
私が必死に言葉で伝えようとしてもどうしても伝わりにくい…。
不思議だったのですが目を通して得る情報のほうが理解しやすいのかな、
と思うと納得できます。
今までも、私が相当思いつめた時に手紙を書いて気持ちを伝えたりも
していたのですがこれからは手紙作戦、乱用してみます。笑
自分の気持ちを口で説明していると理解を得られずどうしても
ヒートアップしてしまうけれど、紙面に書き出すと書いているうちに
私の気持ちが落ち着いてきたりもするので彼にとっても私にとっても
きっと良い方法ですね。

私たちも試行錯誤を繰り返し、お互いにストレスを感じるような
長時間の話し合いが少しずつでも減っていけばいいなと思います。

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[#39064] 10月11日（木）安原昭博先生「自己肯定感を高める子育て」を考える勉強会IN武蔵野市

JOE（イイトコサガシ）

- 12/9/13(木) 0:23 -


	引用なし

	パスワード

2012年10月11日（木）19時～21時　
安原昭博先生（安原こどもクリニック院長）講演会！！
【仮題】「自己肯定感を高める子育て」を考える勉強会IN武蔵野市（詳細は後日）

【お問い合わせフォームはコチラ！】
https://ssl.kokucheese.com/event/inquiry/32262/

詳細は後日、インターネットにて発表いたします！

大阪府寝屋川市でクリニックを開業する安原昭博先生は、神奈川県や埼玉県から通院する人もいるほど、ADHDや自閉症スペクトラムの診断や医療に特化した小児神経内科の医師です。
地域で親の会を立ち上げ、そのアドバイザーとして家族支援にも取り組んでいます。
また、困難を抱える子どもたちのために、YCCこども研究所を開設し、多彩なプログラムで発達障がいの親子を総合的にサポートしています。

今回、安原先生をお迎えし、長年の医師として支援者としての経験に基づいたお話をお聞きします。

みなさんも一緒に日々の子育てについて考えませんか。

日時）2012年10月11日（木）19時～21時（予定）

場所）東京都武蔵野市内（決定後告知）

主催：発達障がいサポートネットLink　代表　原佐知子
共催：東京都成人発達障害当事者会イイトコサガシ
共催：社会福祉法人武蔵野

対象）配慮の必要なお子さんの家族、支援者など

安原昭博先生（安原こどもクリニック院長）
http://www.y-c-c.jp/index.html

代表作：『ADHD・LD・アスペルガー症候群かな？と思ったら』著：安原昭博

内容紹介

「どこかほかの子と違う」と感じながらも相談できずにいる親御さん向けに,発達障害の概要をはじめ,相談窓口の紹介から診断・治療,福祉・教育制度までを,医師として支援団体の活動をとおして多くの当事者と向き合ってきた著者がわかりやすく解説する。

内容（「BOOK」データベースより）

「育てにくい子ども」は個性豊かな子ども」です。
発達障害と長年向き合ってきた小児神経科・安原医師が支援のポイントをやさしく解説。

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[#39063] Re:人の楽しませ方がわからない

ガテン - 12/9/12(水) 23:41 -


	引用なし

	パスワード

>▼めだかさん：
こんちゃさんの経験は本当に参考になります。
僕は今の若い当事者が果たして聞いているかどうかの疑問が湧いてくるのです。

もちろん僕もめだかさんの頃はなかなか聞けずじまいでして、お得意の日本語が通じないと言われる始末でした。

めだかさん、女性の事考える前に新聞・ネットとか、大衆スポーツ誌、テレビとかで情報を仕入れてから話題作っても良いかと思います。

年上の方の経験はとても参考になりますよ。一度素直になって聞いてみたほうがよろしいかと思います。

楽して恋人見つけようとする考えは無理だと思ってください。

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[#39062] Re:人の楽しませ方がわからない

こんちゃ - 12/9/12(水) 23:07 -


	引用なし

	パスワード

▼めだかさん：
>現状：恋人がいない
>
>理由：女の子を楽しませることができない。
>　　　自分は何かを楽しんだり、楽しませることができない
>
>目的：女の子を楽しませて、彼女になってもらう方法を知りたい。

最終の目的は何なのでしょうか。
女の子を楽しませたい？それとも、彼女を作ること？？

女の子を楽しませたとしても、彼女になってくれる保証はまったくありません。

彼女が欲しいのであれば、まずは、その彼女を好きになり、その気持ちを表現することだと思います。
そして、仕事でも遊びでも一生懸命に打ち込んで、自分を磨くこと。
仕事でも遊びでも一生懸命に考えて行えばきっと楽しくなると思います。

それに、アスペルガー的性格は、一生治らないと言われています。
私も、５０過ぎましたが、学習したことだけで世の中を渡っているだけです。

面白味のないアスペルガー的性格でも、理解してくれる女性を探すことも大事なことだと思います。
普段の自分を出しても理解してくれる女性を探しましょう。

そんな、女性絶対居るはずです。頑張ってください。

私も女性には１０回位アタックしましたが、やはり面白味がなかったのかほとんど体よく断られました。

でも今は、人の気持ちも分からず、帰ってもほとんど話をしない空気が読めない私を理解してくれる女性（妻）と出会って、なんとか２０年経ちました。

大事なことは、楽しませることではなくて、その女性を一生懸命好きになることだと思います。（当然表現も忘れずに）

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[#39061] Re:なんだか。。

秋桜（管理人）

- 12/9/12(水) 22:19 -


	引用なし

	パスワード

▼どらごんさん：
>付け足しですけども、実は前にもちょっとだけ書いたと思いましたが
>
>岩手県立療育センターに僕の担当の相談員の方がいるのですが
>こちらの管理人の方とは大阪だったかの研修会で会ったことがあると
>言う人でした。それとこの提示版にも詳しい人です。
>
>いつも相談の時に話題にさせてもらってました。　今更ですがこんごも宜しく

岩手の発達障害者支援センターの方とは以前アスペ・エルデの会の研修会でお会いしたかと思います。

東北は福島、山形で講演させていただきました。今年は年末に青森で話をする予定です。

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[#39060] Re:人の楽しませ方がわからない

めだか

- 12/9/12(水) 21:42 -


	引用なし

	パスワード

▼ガテンさん：
>▼めだかさん：
>この質問の意味と意図が全く分からないのですが。
>
>ただ、言えることは無理にしてまで楽しむ事はないと思うのですが。
>
>恋人がいるのかいないのかが分からないと質問の意味が変わってきます。
>
>どうして楽しませようと形を作るのでしょうか。
>なんか無理やり楽しめようと思って逆に首をしめているように感じられ
>ますが。

すいません。文章力がなくて。

現状：恋人がいない

理由：女の子を楽しませることができない。
　　　自分は何かを楽しんだり、楽しませることができない

目的：女の子を楽しませて、彼女になってもらう方法を知りたい。

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[#39059] Re:人の楽しませ方がわからない

ガテン - 12/9/12(水) 21:31 -


	引用なし

	パスワード

▼めだかさん：
この質問の意味と意図が全く分からないのですが。

ただ、言えることは無理にしてまで楽しむ事はないと思うのですが。

恋人がいるのかいないのかが分からないと質問の意味が変わってきます。

どうして楽しませようと形を作るのでしょうか。
なんか無理やり楽しめようと思って逆に首をしめているように感じられ
ますが。

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[#39058] Re:人の楽しませ方がわからない

めだか

- 12/9/12(水) 20:26 -


	引用なし

	パスワード

▼POPOさん：
>自分と一緒にいて幸せそう、楽しそうな彼、そして何かに夢中になっている少年のような姿、そんな姿、女性はけっこう好きなひと多いかもですね。

ポポさん

ある程度仲がよければそれでいいかもしれません。が、

自分が、恋人にいようとしていた女に切られた時は、こっちは
楽しそうにしているつもりでしたが、相手が飽きていて
携帯をいじって帰りたそうにしていました。

その後、こっちから、メールを送っても１ヶ月放置で、
それから「実は彼氏ができました」とのことでした。
やがり積極的に相手を楽しませないとだめなようです。

よく、アスペルガーの相談では、「人の聞き役に徹しれば
うまくいく」「あまり話すな」ということが言われますが

それだけじゃ限界に来ています。

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[#39057] Re:“ありのまま”でいいのです。

めだか

- 12/9/12(水) 20:21 -


	引用なし

	パスワード

▼Cyperus-Aさん：
>▼めだかさん：
>
>　“上手くいっている”という満足感を、一日一個持てたら、もうとにかくHAPPY!
>それでいいんです。

質問締め切りましたが、盛り上がっているようなので

また書き込みます。

ありのままでいいといいますが、あなたは確か大学院まででて

作業所暮らしですよね。間違っていたらすいません。

俺も女に相手にされず、世間並みの幸せは得ていない。

自分らアスペルガーが何も努力しないで、「ありのままでいい」

と自己満足してたら、将来孤独死しかないのではないでしょうか？

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[#39056] Re:人の楽しませ方がわからない

めだか

- 12/9/12(水) 20:18 -


	引用なし

	パスワード

こんちゃさん　こんばんわ

こねこねこさんは友人で直接やりとりできるので
他の方に回答します。
すきでもない人が、楽しそうにしていても相手は喜ばないと
思うので、死に物狂いで、相手を楽しませる方法を探します。

彼女に、プレゼントをする。１日一回程度（しつこくない程度）に連絡を入れる等
>「あなたこことを気に入っています」
>というアピールをすることでも、彼女は楽しくなると思うのですが。
>
>難しいサービス精神を考えるよりも、単純でもまっすぐな表現

これはいい考えですね。

参考にします。

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[#39055] Re:人の楽しませ方がわからない

こねこねこ

- 12/9/12(水) 18:36 -


	引用なし

	パスワード

横やりすみません

でも、そういうのってその人が好きだからいるだけで楽しいという要素もあると思います
嫌いな人が楽しそうなしている姿を見て楽しいと到底思えないんですが…

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[#39054] 梅ちゃん先生の松岡さん

こんちゃ - 12/9/12(水) 13:36 -


	引用なし

	パスワード

NHKの連続ドラマ「梅ちゃん先生」の登場人物
梅ちゃんのもと恋人である松岡先生は、アスペルガー特有の性格を持っているように思われますが、どうでしょうか？

上司であり、梅ちゃんのお父さんである下村教授に、留学先からのお土産を買い忘れて・雷おこしを持ってきて、平然とそのことをバカ正直に言うあたり。

自分とそっくりです。

みなさんどう思われますか？

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[#39053] Re:なんだか。。

どらごん - 12/9/12(水) 13:31 -


	引用なし

	パスワード

付け足しですけども、実は前にもちょっとだけ書いたと思いましたが

岩手県立療育センターに僕の担当の相談員の方がいるのですが
こちらの管理人の方とは大阪だったかの研修会で会ったことがあると
言う人でした。それとこの提示版にも詳しい人です。

いつも相談の時に話題にさせてもらってました。　今更ですがこんごも宜しく

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[#39052] なんだか。。

どらごん - 12/9/12(水) 13:26 -


	引用なし

	パスワード

話がややこしい展開になってるようですけども、少し落ち着きましょう。
投稿を見ると一人の人に責任を負わせているようにとれます。

僕らみんなで気をつけていかなければいけないことかもしれないですね。

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[#39051] “ありのまま”でいいのです。

Cyperus-A - 12/9/12(水) 12:49 -


	引用なし

	パスワード

▼めだかさん：
>
>どうすれば志向の幼さ、かくことを
>
>健常者並みにすることできるでしょうか？

　能力の凸凹の“凸”のところにだけ、磨きをかけて、より尖らせればいいんです。

　全部“ちゃんと”なんてできないものです！

　“上手くいっている”という満足感を、一日一個持てたら、もうとにかくHAPPY!
それでいいんです。
　

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[#39050] Re:人の楽しませ方がわからない

POPO - 12/9/12(水) 12:39 -


	引用なし

	パスワード

▼こんちゃさん：

>めだかさんが、行きたいところに、彼女を誘って、めだかさんが楽しんでいることを彼女に見てもらって楽しんでもらうのも、彼女が楽しくなる要因のひとつでもあると思います。
>
>難しいサービス精神を考えるよりも、単純でもまっすぐな表現が適していると思います。
>

アスペルガーの主人と結婚している私個人の感じたことからすると、まさに、まさしく！！これだ！！　と感じましたので、ついレスしてしまいました。

自分と一緒にいて幸せそう、楽しそうな彼、そして何かに夢中になっている少年のような姿、そんな姿、女性はけっこう好きなひと多いかもですね。

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[#39049] Re:メタ認知能力の欠如

POPO - 12/9/12(水) 12:27 -


	引用なし

	パスワード

▼ウォルフルさん：

ウォルフルさん、丁寧な返信ありがとうございました。
なるほどー！と思われるところ、たくさんありました。

>自分の価値観だけで本能剥き出しで動く犬だとか小さな子供だとか猫の言いたい事はよく分かるのに、一般価値観を隠れミノにして動く大人はその下に本音の部分を隠しておいてこちらに理解しろと迫るので結局何が言いたいのかよく分からなくなる事が多いです。

思わず読ませて頂きながら、「一般価値観を隠れミノにして動く大人はその下に本音の部分を隠しておいて」の部分、定型者同士においてでもやっかいなのは間違いないなーと苦笑いしてしまいました。
必要性をわかっていながらも（これは定型者側にとってですが）、それでもやっかいだと思っている人もやっぱり多いような気も。
TVなど見ててもこれが一番わかりやすいなと思うのは、政治の世界などです。典型的です。上辺を取り繕わず何がしたいのかはっきりしてほしい、といつも思ってしまいます。

なぜやっかいなのに、あえてそれを必要とするのか。
・・・この疑問に答えられる力は私にはありませんが、なんとなくですが、人間が『群れ』で生活し生きる動物だから・・・なのかな、などとも思いました。

>POPOさんが２つのモノサシを使っているように、私も２つのモノサシを使っていますね、一つは自分の価値感覚ってところまではPOPOさんと同じですが、もう一つは自然法則だとか論理だとかいった言葉の使用に関する修辞的な問題であり、POPOさんのそれが人間関係を軸とした社会的なものであるのに対して、私のそれは物事と物事との因果関係を軸とした宇宙的(!?)なものだと思います。

自然法則的な（唯物的な）物差し、ここの記述に、特になるほどーと思った次第です。
自分の中を振り返ってみると、たしかにこういった物差しが自分の中に全然ないわけではないようにも思いますが、極めて小さい、あまり使っていない物差しかもしれない、と感じました。
なんとなくですが、ここに、ひとつのヒントが見えたような気もします。
ベクトルの差、というか、

うちの主人の場合、本人は自分自身の物差しというものしか持っていない、と話していましたが、本人が意識していないだけでそういう方向性・ベクトルの物差しが普段強く働いている可能性はありますね。

上手く言えませんが、定型者側と発達障害圏の人が歩み寄ろうとする場合、こういう内面をお互いが上手に活用すると上手く行きやすいのかなあ、という気がしてきました。
もちろん、あくまでもその人が望む場合（または相手に）ですけれどね。例えば夫婦間など。
定型者側は、自分が普段使う一般的価値観の他に、自然法則的な物差しの部分に重きを置いて考えてみる機会を増やす。
発達障害圏の人が社会において一時的にでも馴染もうとする（就労などの場でも）場合であれば、一般的価値観の物差しをとりあえず作っておいて使ってみる。（あくまでも使う必要がある時だけ）
・・・という感じでしょうか。

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