アスペルガーの館の掲示板

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[#38969] Re:アスペルガー体育の授業

こんちゃ - 12/9/4(火) 23:24 -


	引用なし

	パスワード

▼疲労困憊さん：

>気持ちが変わることってあるのでしょうか・・何かきっかけがないかなって思っています。

回答にならないかもしれませんが、私の経験上推測できる限りの息子さんの気持ちを書いてみます。

たぶん、一度出席しなくなった体育の授業を今更留年しないための目的で、急にでるようになったところを、その先生や友達から、心を見透かされることが厭なのでは・・・・
物事を損得で考える自分が恥ずかしく、また周りからそうみられることが単位をとれないことより厭なのでしょう。

「留年しないために体育の授業に急に出始めた」とおもわれるのが、お子様のプライドに差し障りがあるような気がしてなりません。
「留年対策」以外に、なにか体育の授業に出るための大義名分はないものでしょうか？？

通常のお子様であれば、本院が卒業したいと言っているのであれば、体育の授業に出てボーっとしているだけでも、単位はくれるはずなのですが、どちらかを天秤にかけるのが嫌なのでしょうね？

回答ではありませんし、あくまでも推測でしから参考になるのかどうか・・・

なんとか、したいものですね！！

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[#38968] 息子さんにはゆっくり考える時間が必要では

たける

- 12/9/4(火) 11:40 -


	引用なし

	パスワード

息子さんにはゆっくり考える時間が必要なのだと思います。

疲労困憊さんも、学校もみんな息子さんの事を心配してくれている。
ありがたいことだと思います。
でも、かえってそれが重荷になっていると言う事はないでしょうか。

息子さん自身も今の状況が自分にとってプラスでないのもわかってる。
でも、体が動かない・・・
嫌なものは嫌なのでしょう。

それらが、ストレスとなって、ゆっくり現状を考える事ができないのではないでしょうか。
なんとか息子さんに自由な空気を与えることはできないでしょうか。

息子と言えども、疲労困憊さんとは別人格です。
すでに彼は疲労困憊さんと別の人生を歩み始めているわけです。
良かれ悪しかれ、彼の人生を決める権利は彼が持っています。

もし、彼が留年したくなければ、恐怖を乗り越えて体育の授業に出なくてはならないと思います。
できなければ、高校認定試験も良いのではないでしょか？

どうか、何も言わずに彼の決断を待ってもらえませんでしょうか。
自由な空気を与えてあげれないでしょか。
自由な空気のなかでゆっくり考えれば、賢い選択をされると思いますよ。
気持ちが変ることは十分ありえます。

今は疲労困憊さまご自身の忍耐が試されているのだと思います。

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[#38967] アスペルガー体育の授業

疲労困憊

- 12/9/4(火) 9:20 -


	引用なし

	パスワード

ご意見ありがとうございます。

おっしゃるとおり体育の授業は、入学当初は参加していました。
体育の先生がいわゆる「威圧的」な感じの人らしいです。
（本人談）
また、授業内容が「創作ダンス」のようなみんなと合わせ話し合い揃えるという感じの授業でした。

（ゴルフなどは大好きです。）

そしてだんだん出なくなっていきました。

副校長、担任と話し合いましたが、やはり実技教科なので実技をしないことには点数はもらいない。
とのことでした。

やる気はなくても参加していればいいと本人にも伝えたのですが、かたくなに嫌だといいます。

本人も体育さえなければ行きたい。卒業したいと言っています。

>せっかく、合格した高校をたかが体育の授業だけで、留年するのはもったいない話ですね。
↑本当にそうです。中学が合わず、「内申いらない。自力で合格する。」と啖呵をきり、不登校になり一日8時間近く勉強し入学した高校です。
本人も喜んでいたのですが・・・体育が・・・・

本当にみなさんおっしゃる通りで、いいことばかりやって生きていけない。嫌なこともしないと・・・とずっと小さい時から言い続けてきました。
自立するための練習。中学高校は将来のためのひとつの段階だとも言っているのですが・・・

「わかっている」と頭では分かっているようですが行動に移せない。
発する言葉はご立派で、そのとおり行動したら将来は素晴らしい人になるって感じです。

理攻めで話しても、口ではもう太刀打ちできず、私が感情的になり、息子は冷静というか人ごとのように話します。
それがますます私を感情的にさせるというか・・・
本気で話しても無駄だとわかっているのですが・・・どうしてもダメです。

学校全体で息子のフォローに回ってくれていて、あとは本人次第。
息子の対策委員会ができたほどです。とてもいい学校です。
できればやめて欲しくない。

気持ちが変わることってあるのでしょうか・・何かきっかけがないかなって思っています。

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[#38966] Re:アスペルガー体育の授業

こんちゃ - 12/9/4(火) 5:14 -


	引用なし

	パスワード

▼疲労困憊さん：
>高校１年の息子がいます。
>
>どうしても体育の授業が嫌いです。
>1学期は「１」をもらいました。
>
>やはり高校ですので留年があります。なにか、なんでもいいんです。
>授業に出る気になる言葉などありますか？
>
はじめまして
「自称」アスペルガーの53歳のオヤジです。
まず、独学で国立大付属というのはすごいですね。
体育が「１」というのは、かなりのものですね。
気に障ったら申し訳ありません。
かなり、やる気がない態度で臨んでいるのか、常に見学しているかなのでしょうか。
体育には学科もありますし、体育の授業時に体を真剣に動かそうと努力している姿勢を見せていれば、「１」ということはありえないと思うのですが。
ただ単に運動神経や体力が無いということでは、「１」はもらわないと思います。
そうでなければ、体に障害がある方は普通の高校は絶対に進級できないはずです。

体育の科目で退学というのは、公立高校ではありえないと思うのですが・・・
やる気を見せればせめて「２」位はくれるのではないでしょうか。
先生に相談してみるのが一番だと思います。
学力と違い、身体的な能力については大目に見てくれると思うのですが。

正直、アスペルガーの人が、総合的に普通の方々と肩を並べるということは大変難しいと思います。
得意な科目を伸ばして、自分に自信をつけ人とのコミュニケーションが苦にならないようにすることです。

私も、空気が読めず周囲の方々に不愉快な思いをさせてきましたが、スポーツ（団体競技ではなく個人種目の陸上ですが）が多少他の方より出来たので、自分に自信がもて、不登校や出社拒否等のことは起こさずに今までこれました。
でも、世の中や人との付き合いは申し訳程度にしか出来ていませんが・・・

せっかく、合格した高校をたかが体育の授業だけで、留年するのはもったいない話ですね。
元記事から推測すると、体育の授業に出ていらっしゃらないとか？？
社会に出ても威圧的な上司はたくさんいます。
その時の、練習だと思って、とにかく授業に出るだけでも、留年はしないと思いますが。
偏差値７０もおありのお子様なら、社会に出た時の練習だと説明すれば頑張ってくれるのかな？と思うのですが。

回答になっているのかわかりませんが、いかがでしょうか？

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[#38965] Re:アスペルガー体育の授業

そろばん

- 12/9/3(月) 23:38 -


	引用なし

	パスワード

疲労困憊さん、こんにちは。

まずはお子さんの担任の先生と連絡をとったほうがいいと思います。
クラスから留年者を出すというのは担任としても困った事だと思いますので、相談に乗って貰える可能性が高いと思います。
うまくいけば、体育の先生も交えての話し合いも持てるかもしれません。

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[#38964] ありがとうございます

hiroko123 - 12/9/3(月) 23:17 -


	引用なし

	パスワード

いろいろ相談に乗っていただきありがとうございました。
仕事に関すること以外で、人に質問し回答を頂く機会がほとんどないので、答えて何の得もない人々が、真摯になって回答して下さって、本当に嬉しかったです。
質問途中のものもありますが、毎日何度も気になって、家事の合間に家族をほったらかしにしてパソコンを見てしまうのも、私の精神衛星上よくないかと思い、いったん締めさせて頂きます。
皆さんに相談し、結局、アスペルガーを認めSSTを受けるのが最良の策だということは理解したのですが、もう少しだけ、このまま、頑張ってみようかと思います。その他の色々なご意見（コミュニケーション能力を伸ばす・ブログを始める・自分のやりたい業種に絞り仕事を探す・自分の発達障害に向いた職業を探す）などもひしと受け止めました。
未熟者の為、また何かの折にこちらに相談に来るかもしれませんが、そのときは、宜しくお願いいたします。
めだかさんは、メールでも色々相談に乗っていただき、ありがとうございました。

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[#38963] Re:アスペルガー体育の授業

めだか

- 12/9/3(月) 22:59 -


	引用なし

	パスワード

▼疲労困憊さん：
>高校１年の息子がいます。
>
>どうしても体育の授業が嫌いです。
>1学期は「１」をもらいました。
>>
>中学の時は不登校でした。
>家で自分で勉強し、受験し、偏差値は70くらいの国立大附属に通っています。
>

やるきの出る言葉かどうかわかりませんが、書いてみます。

アスペルガーが、生き残る上で有効な武器になるのは学歴だ。

アスペルガーは仲間が作りにくいし、健常者と同じ舞台で戦うのは

不利だ。たかが体育一科目でせっかく入った国立大附属をやめたら

人生を棒にふることになる。

体育が苦手なら、休日にスポーツクラブで体を鍛えれば、評価は２

位に上がるはず。

以上、高学歴を武器に、企業の障害者雇用（正社員）を勝ちとった者

からの本音です。

アスペルガーは逃げる傾向にあります。

逃げないで、息子さんがいき残れるように応援しています。

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[#38962] アスペルガー体育の授業

疲労困憊 - 12/9/3(月) 17:35 -


	引用なし

	パスワード

高校１年の息子がいます。

どうしても体育の授業が嫌いです。
1学期は「１」をもらいました。

やはり高校ですので留年があります。なにか、なんでもいいんです。
授業に出る気になる言葉などありますか？

中学の時は不登校でした。
家で自分で勉強し、受験し、偏差値は70くらいの国立大附属に通っています。

毎日辛そうなのです。笑顔もないし、目立ちませんが円形のハゲがあります。
学校のストレスかどうかわかりませんが・・・

夏休みはよく笑っていました。

もう、「普通」高校へ通ってくれと思わない方がいいのでしょうか？
体育だけが嫌で、あとはすごくやる気はあります。
成績も体育以外は良いです。
体育だけで退学は悔しいなと親としては思います。

でも、本人のことを考えると・・・

高校は自分で選んだ高校です。体育の先生が威圧的と聞きます。
アスペルガーのことは話してありますが、高校ですから・・厳しいです。

本人にとっては自学で高校認定試験など受けたほうが良いのかとも考えています。

すごく疲れていて乱文ですが、よろしくお願いします。

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[#38961] Re:ASの有無は関係なしに

Cyperus-A - 12/9/3(月) 13:00 -


	引用なし

	パスワード

▼ロヒキー・ミャオさん：
>>“居住福祉”と言って住むことも人権の一つ
>ＡＳの有無は関係ないと思います。
　すいません…あくまでも“一つのモデル”としてです。
というか…知能や体力に問題が生じ、経済活動参加での制約がでた場合でも、“生活するのに無理がかかりにくい”住まいって、どんなのだろう？という表現のほうが今の僕の不安感に近いです。

>だが土地建物を持たない側が圧倒的に不利なため住宅取得費用が高いのは問題。
>特に最悪なのが３０年ローンでないと買えないマイホーム。
>定年までに持ち家を確保しなければ年金で賃貸の家賃を払えないのは悪質。
>ご存知のとおりローン返済不能で差し押さえられても借金は残る仕様。
>災害、離婚、失業などの危機に対して極めてリスキー。
>家賃を払うと年金がほとんど無くなるため生活保護、なんて老人が増える。
　>あと都会だと住宅地から都心の職場まで満員電車で片道１時間以上の通勤。
>私は田舎者だがあんな馬鹿な状況は改善されるべきと思う。
>電車のスピードアップなんて小手先のレベルじゃなくて政府が都市政策として
>職場を分散させて通勤時間を減少させるべきかと。

　ここらへん僕も同感です。
　

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[#38960] Re:障害者の性

めだか

- 12/9/2(日) 21:01 -


	引用なし

	パスワード

▼こねこねこさん：
>同じ情報商材を書いている人が「ブサヤリ―ブサイクがかわいい女とヤる技術」という本を出しているようです
>
>いいですよ＾＾
>メアド書いておきます

早速メール差し上げました。

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[#38959] こねこねこさん　ありがとうございます

アロマアロハ - 12/9/2(日) 19:39 -


	引用なし

	パスワード

返事が遅くなり　すみませんでした。

男性からの貴重なご意見ありがとうございました。

全てを受け入れられたとは、こねこねこさんは
とても忍耐力がおありなんですね。
でも、それは、色々あっても
相手のことを好きでなければできないことですよね。

>はっきり言いますが、理解してほしいなんておこがましいことは言わない方がいいと思います
>当事者の男性は理解してほしいなんて言っても理解してもらえません

そうですね、男性側も、
自分のことを受け入れ、認めてもらいたいのでしょうか。
そう思うと　お互い様なんですね。
ちょっと、わかったような気がしました。
ありがとうございました。

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[#38958] たびーさん　ありがとうございます

アロマアロハ - 12/9/2(日) 19:17 -


	引用なし

	パスワード

返事がおそくなり　すみませんでした。

>彼氏さんに自分のことを「理解してもらいたい」と思うのはわがままだとは思いません。
>アスペであろうがなかろうが、そう思うことはおつきあいしている者どうし極々普通のことではないでしょうか。

ありがとうございます。
そんなふうに言っていただけるととても心強いです。

>『ムリにでも社会参加のチャンスを、
>私なりにつくって外に出るようにしている』というのは、私のミカンと似ているような気がしました。
>
>世の中の様々な事柄には、その事柄の数だけ動機が存在すると思います。
>いろんな人がいるのです。アロマアロハさんの彼氏さんが思うことだけが正しいとは思えません。

ありがとうございます。
動機や価値観は人それぞれ違うことはわかっていても
自分の思いを押し付けてしまうことが多いですね。
ですが、彼にも許容範囲を広げてほしいと思ってしまいます。

>彼氏さんからの言葉を良きアドバイスとして、ポジティブに受け取っていることは悪いことではありませんが、でも良きアドバイスというものは、相手の目線に立って一緒に考えてくれるような発想なのでは？と。
>頭ごなしに「君の○○は＊＊＊じゃない。＊＊＊じゃ駄目だ」と言うだけなのは、アドバイスとしては…んー…と思いました。

ありがとうございます。
丁寧にひとうひとつお答えいただいて本当にうれしいです。
たびーさんの文章をこのまま彼に読んでもらいたいくらいです。
「ＰＣで相談した」と言えば怒られそうなので言えませんが…（＾＾）

私だけが悪いのではない、と、ちょっと勇気が出ました。
自分ひとりで悩むことが多いので　とても励みになりました。
ありがとうございました。

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[#38957] Re:障害者の性

こねこねこ

- 12/9/2(日) 17:13 -


	引用なし

	パスワード

同じ情報商材を書いている人が「ブサヤリ―ブサイクがかわいい女とヤる技術」という本を出しているようです

いいですよ＾＾
メアド書いておきます

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[#38956] Re:障害者の性

めだか

- 12/9/2(日) 11:00 -


	引用なし

	パスワード

▼こねこねこさん：

いろいろアドレスありがとうございました。

相変わらずミクシー他で放置状態です。

ところで、自分はPCで情報商材特有の長文読むのが苦手です

あのような会話のやり方書いてある本、ご存知でしょうか？

それと、アスペにもかかわらずナンパをされているあなた自身に

非常に興味があります。よろしければメール交換しませんか？

無理ならここで交流しましょう。

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[#38955] Re:仕事で成功したい。。。

めだか

- 12/9/2(日) 10:54 -


	引用なし

	パスワード

▼hiroko123さん：

メール差し上げました。それでは

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[#38954] ASの有無は関係なしに

ロヒキー・ミャオ - 12/9/1(土) 23:03 -


	引用なし

	パスワード

>“居住福祉”と言って住むことも人権の一つ
ＡＳの有無は関係ないと思います。
だが土地建物を持たない側が圧倒的に不利なため住宅取得費用が高いのは問題。
特に最悪なのが３０年ローンでないと買えないマイホーム。
定年までに持ち家を確保しなければ年金で賃貸の家賃を払えないのは悪質。
ご存知のとおりローン返済不能で差し押さえられても借金は残る仕様。
災害、離婚、失業などの危機に対して極めてリスキー。
家賃を払うと年金がほとんど無くなるため生活保護、なんて老人が増える。

あと都会だと住宅地から都心の職場まで満員電車で片道１時間以上の通勤。
私は田舎者だがあんな馬鹿な状況は改善されるべきと思う。
電車のスピードアップなんて小手先のレベルじゃなくて政府が都市政策として
職場を分散させて通勤時間を減少させるべきかと。

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[#38953] Re:仕事で成功したい。。。

hiroko123 - 12/9/1(土) 22:14 -


	引用なし

	パスワード

>Sucocaさん：

ご回答ありがとうございます。
やりたい仕事がないかもしれません。自分が正当に評価される仕事に就きたいです。大学卒業後、営業（仕事を一定期間続ければ編集にたずさわれるという条件付）・編集・IR・英文事務・証券事務・SE・HP作成・総務・経理などしましたが、天職にめぐり合うことができません。唯一外資系IRのみ活躍でき、部下を与えられ午前さんになるほど働いていたんですが、余りにも業務が増えすぎ疲れていたところに、英語の力をもっと伸ばしたほうがいいと総務の方に指摘されたので、英語が自信がないから辞めさせてほしいと退職しました。退職時もとても残念がられたので、あるいは向いていたのかもしれません。ですが、あの業界は若い方が多く、今の私の年齢ですと更に重い業務を充てられるであろうし、年齢に対し経験が足りないため取ってもらえないかと思われます。更に、仮に取ってもらえたとしても、頑張りすぎ自分が壊れることは容易に想像できますし、家族がいるので、今あのように残業の多い業務をこなすのは不可能でしょう。その他の仕事は、どれ一つとして成功しませんでした。証券事務は電話応対が苦手で退職しました。他の仕事はどれも自分が向いていないと強く感じ自主退職しました。
実は、今の仕事を探すにあたり、自分に何が向いているかわからず、ハローワークで受けたGATBの試験で、言語性IQ-動作性IQが94であることが判明し、認定される病院を紹介され、認定を受けることを強く勧められました。しかし、認めることができないというか、認めることで、自分がどう変わってしまうのか怖く、派遣会社の紹介で仕事をしています。私は暗示にかかりやすいタイプなので、認定されることで、奇行が増えるのではと怖いです。
障害者枠の求人は、ハローワークのサイトで見ました。都市部ですので、件数は多いようです。アスペルガーは精神障害になるかと思うのですが、精神障害が原因で紹介案件を断られたことはありますか？
ホテルは、私には絶対無理だと思います。発達障害の特性にマッチしている一つに経理があり、経理を選んだのですが、仕事ではなく、周りとのコミュニケーションで苦労しています。いつも仕事を辞めるときは仕事よりも周りとうまくいかず辞めることが多いです。今の仕事もある方から、メールが飛んできたので、その案件を処理しようとしたら、相手の仕事にミスがあることがわかりメールで指摘しました。返信がないので席で「さっきの件ですが」と伝えると、「まだ途中なんだから待って下さい。こっちもいそがしいんです。」と怒鳴られました。全く意味がわかりません。でも「すみません」とその場を去りました。するとその後「もう少し待ってもらえたら間違いでも何でもなく処理の途中だったのです。仕事をするのが早すぎます。仕事をしてとメールが飛んでもすぐ処理しないで下さい。」という趣旨でなぜかとても怒っているメールが届きました。ちょっと意味がわかりませんでした。しかし会社で私にそういった態度を取る人は複数ですし、以前の会社でも相手のミスの為になぜか怒られたことがあります。他人のミスをその人の上司でもないし、むしろ関係ない下の立場なのに、押し付けられたことも複数あります。おそらく自分に原因があるのだと思います。障害枠で働くとそういうことはなくなるのでしょうか。

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[#38952] Re:仕事で成功したい。。。

Sucoca - 12/9/1(土) 18:05 -


	引用なし

	パスワード

▼hiroko123さん：
私は求職中、オープンクローズ関係なく自分のやりたい業種に近い職種に絞って面接を受けていました。最近は面接より書類審査がメインになりつつあるので、それを考慮して受けるのも良いかもしれません。職場の同僚などは部署があがったり異動になったりしていますが、私は４年間ずっと同じポジションです。

障がい者枠の求人については私の住んでいる北海道は少ないですが、お住まいの地域が東名阪の近くなら障がい者枠でもかなり求人はあると思います。

例えばホテルでも宿泊のほか、大きいところだと料理・婚礼と部門がありますし、旅行業界でも個人のお客様の他、法人相手や訪日の外国人相手の会社もあります。自分が何をやりたいのかを具体化し、その中で発達障がいの特性にマッチングしている仕事であれば長続きすると思います。釣りではないですが、じっくり待てば良いと思います。

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[#38951] Re:仕事で成功したい。。。

hiroko123 - 12/9/1(土) 10:24 -


	引用なし

	パスワード

>Sucocaさん

ご回答ありがとうございます。4年も勤めていらっしゃるのですね。うらやましいです。実際に障害者枠でお仕事されている方に具体的な話を聞くのは初めてで、非常に参考になりました。
障害者枠で働いた場合、職場での周りの人々との関係は何か今までと変わりましたか。たとえば、会話をする必要がなくなったなどありますか。
障害枠の仕事は広くあるのでしょうか？今まで事務職しかしたことがありません。サービス職などは私の性格・外見・態度から難しいと思います。
私は、仕事でほとんど休むことはないので、休めるメリットはあまり必要ないように思います。
江戸時代の参勤交代ですが、士農工商で考えると8割以上農民で武士は1割以下です。ですので、参勤交代があった為日本人全体が時間に正確と結びつけるのは仰るとおり飛躍しすぎかと思われます。

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[#38950] Re:仕事で成功したい。。。

hiroko123 - 12/9/1(土) 10:05 -


	引用なし

	パスワード

>メダカさん

ご回答ありがとうございます。
一般枠で働きたいですよね。。。
仕方がないことなのですね。。。
訓練で本当に対人交渉が改善できるのでしょうか。
私は、人と話さないのが最善のコミュニケーションという結論に至り
会話を避けているのですが、時々、人と会話することができると
大変嬉しくなります。
と、同時に、何か失礼なことを言ったのではないかと自分の言動を省みます。しかし、省みたところで、メダカさんの仰るとおり私自身人と考えがかなりずれているようで、間違いがあったかどうか気づくことができず、ただただ不安になるだけです。
メダカさんのおっしゃる訓練は、一体どこでしてもらえるのでしょうか。
具体的に教えていただけると嬉しいです。
後ほどメールいたします。よろしくお願いいたします。

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