アスペルガーの館の掲示板

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[#38949] Re:仕事で成功したい。。。

hiroko123 - 12/9/1(土) 9:58 -


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>たけるさん

ご回答ありがとうございます。やはり足りないのはコミュ力ですか。薄々感づいてはいました。岡野工業の岡野さんや勝間和代さんの本を読み、コミュニケーション能力がビジネスにおいて重要なのは承知していたのですが実践となるとなかなか難しいです。
病院は以前かかっていたところは重篤な患者さんのみで、おそらく発達障害の治療は二次障害が出ていない今は難しいのではないかと思います。時々診察をしたほうがいいか病院の相談員の方に相談していますが、それ以上の具体的な相談はそこではできないと言われています。
ブログは実は最近作りました。作っては閉じを繰り返しています。しかし、コミュニケーション力が育つという仮定を前提に少し長く頑張ってみようと思います。ありがとうございます。

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[#38947] Re:仕事で成功したい。。。

Sucoca - 12/9/1(土) 9:46 -


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初めまして。某一流ホテルの障がい者枠で働いている30代のアスペルガー当事者です。てんかんも持っていますが、勤め始めて4年になります。実は自分で考えて積極に仕事に取り掛かれるようになったのは4年経った最近になっての事です。

それまでコミュニケーションを必要としなかった事が、逆に「周りの社員はどうやって仕事をしているのだろう」と観察するきっかけになりました。私も簡単な仕事ばかりで役に立っていないんじゃないかと思い辞めようと思った事がありましたが、やはりその簡単な仕事でも続いたら立派な「経歴」になる事を実感し、今に至っています。最初から背伸びをしないでやろうとした結果が今につながっています。確かに会社の理解力は大きいですね。

会社にもよりますが、障がい者枠のメリットは体調に合わせて休めることです。最近一度てんかんで調子を崩した日には半ドンで休ませてくれたので、これが継続の力にもなっています。

ちょっと話が飛躍しますが、日本人が時間に正確な事は江戸時代の参勤交代から続いているそうで、私はこれにアスペルガーの一定の行動に強い部分と似たところがあるなと最近感じました。

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[#38946] Re:僕が心配なことは…

めだか

- 12/9/1(土) 8:05 -


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▼Cyperus-Aさん：
論文調の文章を書いてることはわかりますが、
結局何をいいたいのかわかりません。

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[#38945] [投稿者削除]

- -


	引用なし

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（13/9/14(土) 8:16）

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[#38944] ありがとうございました。

ｓｉａｎ - 12/8/31(金) 18:31 -


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こねこねこさん、そろばんさん、たけるさん、コメントどうもありがとう
ございました。
職場で、うまくコミュニケーションが取れていたり、気の合う人や何人もと
話せていたら、確かに社会との繋がりを感じられるし孤独感も感じない
かもしれませんね＾＾　でも、私は職場でも一般枠で入ってないので、
周りも距離を置いて接してる感じですし、気軽に話しかけてくれる
人もいなくて、こちらからも話しかけるのはためらわれるので、
親しく話す人は誰もいません。それに加えて人との会話がうまくない
ので、話を始めても続かないことが多くて落ち込みます・・・。
周りの人も皆休日や平日帰ってからは一人で過ごしてる人が多いという
状況なら私もそんなに孤独感を感じないと思うのですが、今の職場は
女性が９割でほとんどの人が結婚していて子供がいる人達なので話も
合いそうな人が見つからなくて、ますます孤独を感じます・・・。
結婚してる人達は家に帰っても家族がいるし、いいようのない強い孤独感を味わう
ことはないのではないかと思ってしまいます。

＞たけるさん

私は親からネグレクトをされていたので、一般の人とは違う間違った考え
方の癖が身についているのはあると思います。それに加えて、友達も少ない
ので、自分の考え方が間違ってるのかも分からない時があるので、やっぱり
たけるさんが書いて下さったように、医者やカウンセラーなどに相談するのが
良さそうですね。
心を癒す方法・・・ブログは専ら読む方でしたが、自分でも始めてみるのも
対話でのコミュニケーションが苦手な自分にとっては、いいツールなのかも
しれませんね＾＾　誰かのブログにコメントを残すこともしてみたいと
思います。たけるさんのブログも今度、訪問させていただきますね。
宜しくお願いします。

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[#38943] Re:仕事で成功したい。。。

たける

- 12/8/31(金) 15:22 -


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こんにちは　hiroko123さん＾＾。ＡＳ傾向のある中年の親父です。

>仕事が成功する、あるいは、他の人と上手に話し楽しく人生を謳歌する、どちらかしたいのですが、どちらもできそうにありません。

文章から察する限り、hiroko123さんはコミュ力が足りないのだと思います。

仕事は知識だけではできません。コミュ力が必要です。
仕事で成功するためには、コミュ力をつけるしかないと思います。

また、「他の人と上手に話し楽しく人生を謳歌する」にしても、コミュ力は必要です。

ですから、どちらをするにしても、コミュ力を付けるしかないと思います。

本当は、お医者さんに相談するのが良いのでしょうが、嫌だと言う気持ちもわかります＾＾；

それで、もしお医者さんに相談しないでコミュ力をつけるとしたら、ブログをはじめるのはどうでしょうか。誰かのブログにコメントを入れるのもいいと思います。
他の人のレスにも書いたのですが、ＡＳの方でも文字だけのコミュニケーションならうまくできる人がいます。
対面（リアル）ですと、すぐに反応しなくてはならないので、頭がついていかないのだと思います。

ブログですと、考える間があるので、コミュニケーションをとりやすいです。
そんなところから、コミュニケーションの仕方を勉強するのはどうでしょうか？

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[#38942] Re:いつも孤独になります

たける

- 12/8/31(金) 14:54 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは　ｓｉａｎさん＾＾。ＡＳ傾向のある中年の親父です。

ＡＳと言う事で、そもそもコミュ力が低い事に加えて、子供の頃に親にネグレクトされて育った事により、間違った考え方のクセがついてしまって、対人関係で苦労することはあると思います。
その場合、まずは考え方のクセを直す事が良いと私は思います。

そうは言ってもご自分ではどこから手を付けてよいかわからないだろうと思いますし、そもそも考え方のクセがあるかどうかもわからないと思います。

もし、主治医の先生がいらっしゃるなら相談されるのも良いと思いますし、カウンセラーや発達障害者支援センターに相談されるのも良いかと思います。

それとは別に心を癒す方法をお話します。

ＡＳの人でもブログをやっていたりする人がいます。
対面（リアル）でのコミュニケーションは苦手でも、文字のやりとり（バーチャル）は、すんなりできる人がいます。
私もブログをやっていて、誰かからコメントを頂くととてもうれしくなります＾＾
見知らぬ人でもです＾＾

ｓｉａｎさんもご自身でブログを始めたり、誰かのブログにコメントを残してみてはいかがでしょうか？（もちろん私のブログでもＯＫです＾＾）
それ自体、心が癒されますし、これもコミュニケーションのひとつだと思います。

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[#38941] Re:いつも孤独になります

そろばん

- 12/8/31(金) 1:39 -


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ｓｉａｎさん、こんばんは。

以前、あるサイトでこんなアンケートが行われました。

【社会人編】「いない」が4割超。「心を開いて話せる友人は何人いますか？」
http://news.livedoor.com/article/detail/6341887/

>Ｑ.あなたには今「心を開いて話せる友人」が何人くらいいますか？
>1位　1～3人......44.0％
>2位　いない......40.7％
>3位　4～6人......10.7％
>4位　7～9人......3.6％
>5位　10～14人......1.0％

半数近くの人が「心を開いて話せる友人はいない」と答えてますので、ｓｉａｎさんのケースもごく普通の部類といっていいと思います。
ですので、あまりASとは結びつけて考える必要もないと思います。
私の場合も、仕事で毎日顔を合わせてれば当然言葉だって何度も交わしますし、そういう人は何人もいます。
しかし、「この人は私にとって友達なんだろうか？」なんていう事は考えた事がありません。
仕事上の会話だけでも十分社会との繋がりを実感出来るので、孤独と思った事は一度もありません。
これはASだからとかじゃなく、私の回りの人もほとんど同じで、人との付き合いは基本的には仕事上だけで、帰宅後や休みの日は自分一人の時間を過ごすというパターンがほとんどです。
「友達は作るもの」と考えてる人は実はあまりいなくて、ほとんどの人は「友達は自然に出来るもの」という認識なのではないでしょうか？
例えば、仕事上の付き合いで会話する人が何人もいて、その中で特に気が合う人と話す事が自然と多くなって、気が付いたら友達といえる関係になっていたというパターンが多いのではないかと思います。
そういう自然な流れではなく、「何が何でもこの人と友達になってやる」といった感じで友達になってもらう事を求めるような事をすると、相手も息苦しくなって逆に離れていってしまう場合もあります。

それと、社会人の場合、仕事が出来ない人間はどんな職場でも大体孤立します。
発達障害者の場合はこのパターンが多いと思います。
これは人間関係以前の問題ですので、仕事が出来ない事をなんとかしない限りどうにもなりません。

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[#38940] Re:いつも孤独になります

こねこねこ - 12/8/30(木) 23:38 -


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俺も対人面でうまく行かず悩んでました
相談したら、自分がされて嫌なことをするなと言われました
まずはそういうことを地道に積み重ねていくしかないようです

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[#38939] Re:相手に、理解してほしいと要求することは？

こねこねこ - 12/8/30(木) 23:33 -


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当事者ですが、アスペルガーの女性とメールしていたことがあります
その女性は何かにつけて理解しろと要求してきました
女だからって付け上がってじゃないとメールをもらった当初は思いました
でも、まだ、その女性とはセックスしていないので、セックスのためにひたすら我慢に我慢を重ね、すべて受け入れました
多分、その男性も理解してほしいと言えば、セックスできるまでは我慢すると思います
でも、セックスして冷めたら、我慢が限界に来たということで別れを切り出されると思います

はっきり言いますが、理解してほしいなんておこがましいことは言わない方がいいと思います
当事者の男性は理解してほしいなんて言っても理解してもらえません

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[#38938] いつも孤独になります

ｓｉａｎ - 12/8/30(木) 21:43 -


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ＡＳ当事者の女性です。私は昔から友達関係が長続きせずに、だいたい数ヵ月～１，２年で終わってしまうことがほとんどで、長い友達関係にある人がいまは皆無です・・・。こちらでは信頼関係も築けて仲良くしてるつもりだったのに、相手からは全然連絡が来なくなったり、こちらが遊びに誘っても何らかの理由をつけられて断られて、次第に疎遠になり・・・ということが多くてとても悩んでいます。
一体自分の何が原因でいつもそうなってしまうのか、自分で検討がつかないので、そういう事態を阻止する手立てが考えられないのです。
なので、いつも孤独に陥ってしまい、話ができる人が本当に極少です。
毎日毎日話す人がいないというのは本当に心理的に辛くてしんどいです。
家族とも離れて暮らしており、独立して暮らしてるので余計に孤独がとってもストレスになっています。このストレスをずっと感じ続けるといつか何かの病気になるのでは・・・？と不安にもなっています。

ＡＳでコミュニケーション下手や感情表現が下手なのも、孤独になりやすい
要因だと思っていますが、どうやったらもっと対人関係が長続きできるように
なれるのでしょうか・・・？？
また、こちらが仲良くしたいと思っていても、相手がそうでもなかったり
そういう“相手の気持ち”を相手のしぐさや言動などから察することができません。本当に、子供の時から親から精神的にネグレクトに近い状態で、話しかけても無視されたり、兄弟で自分だけ理不尽なことで怒られてばかりで、親に対する（もっといえば他人に対しても）信頼感が持てなかったり、人に対しても猜疑心が先に立ってしまうことも多いです。
親の自分への接し方は、子供の私では選べないから私が人を信頼できなくなった原因は親にもあり自分のせいだけではなかっただけに、とても理不尽さと不条理さを感じます。

本当は、いろんな人脈を持ちたいし、長続きする友達や信頼できる人との関係も持ちたいです。一体、これからどうやったらそういう関係を作ることができるのでしょうか？今まであまりに孤独過ぎて、将来にあまり希望が持てないのですが、今から出来ることって何でしょうか？

何かアドバイス頂けると有り難いです。
宜しくお願いします。

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[#38937] すみません、追記です

たびー - 12/8/30(木) 17:15 -


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>彼氏さんに自分のことを「理解してもらいたい」と思うのはわがままだとは思いません。
>アスペであろうがなかろうが、そう思うことはおつきあいしている者どうし極々普通のことではないでしょうか。

と書きましたが、伝え方は慎重になさったほうがいいかもしれません。
デリケートな問題ですから。

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[#38936] Re:相手に、理解してほしいと要求することは？

たびー - 12/8/30(木) 17:08 -


	引用なし

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たびーといいます。こんにちは。
アスペ当事者なので、文章をまとめるのが下手ですが、ちょっと思ったことを書いてみます。

彼氏さんに自分のことを「理解してもらいたい」と思うのはわがままだとは思いません。
アスペであろうがなかろうが、そう思うことはおつきあいしている者どうし極々普通のことではないでしょうか。

ちょっと話が飛びますが、
実は私は柑橘類、なかでもミカンがあまり好きではありません。なのにビタミンＣは身体のために摂取せねばと思っています。
しかし錠剤やサプリメントで摂取するのはちょっと…というこだわりがあり、簡単になおかつリーズナブルにとるにはミカンなんかが良いだろうということで、ものすごく苦手だけど、身体のために薬だと思って食べております。

アロマアロハさんの、『そんなふうにして、ムリにでも社会参加のチャンスを、
私なりにつくって外に出るようにしている』というのは、私のミカンと似ているような気がしました。

世の中の様々な事柄には、その事柄の数だけ動機が存在すると思います。
いろんな人がいるのです。アロマアロハさんの彼氏さんが思うことだけが正しいとは思えません。

「自分で引きこもりだなんて言って決めつけるからますますハマッていっちゃう」
そういう人もいるでしょう。
そうかもしれません。
だけど、
「駄目だよ」なんて言われたときに、アロマアロハさんも怒ってやれば良かったかもしれませんね。「何も知らないくせに！」と。
「私はときどきあなたを不愉快にさせてしまうようだけど、私もあなたからの言動で傷ついたり戸惑ったりしている」てこと言ったら良かったのにと思いました（まぁでも、お勧めはしません。きっともめますから（苦笑）あくまでも私の感想です）。

彼氏さんからの言葉を良きアドバイスとして、ポジティブに受け取っていることは悪いことではありませんが、でも良きアドバイスというものは、相手の目線に立って一緒に考えてくれるような発想なのでは？と。
頭ごなしに「君の○○は＊＊＊じゃない。＊＊＊じゃ駄目だ」と言うだけなのは、アドバイスとしては…んー…と思いました。

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[#38934] “許容度の問題”

Cyperus-A - 12/8/30(木) 16:36 -


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▼hanataあかなさん：
>判決文には、本音とたてまえが、見え隠れしているようにおもえます。
>彼にとって、理解して寄り添ってもらうサポーターがいなければ、刑務所のように衣食住が揃っている場所でないと、生きていく場所がありません。
>残念ながら、いまの日本は、それが現実です。
>裁判官の良心だと、私はおもいます。
>しかし、世間に納得してもらえる判決文にならなかった。
>「再犯の恐れ」というワードは、さすがに問題でした。

　
　“人をあやめた”ということ以外にも、“興味が卑猥なことに偏りすぎ”“矢継ぎ早に人に話しかけようとする”“自分のそのグループでの役割を意識した行動ができない”という人は、わりに仲間から孤立しやすいし・ケアを提供していくスタッフさんからも鼻つまみ者になります。

　その中から、周りの人に役立つ“芽生え”を見つけるには、かなりの心の許容度が要求されます。とにかく忍耐と受け流しが上手くないと、まとめていくのは難しいでしょう。

　一兆一足でできることではなく、単に福祉の学科を学習しただけではなく、社会の陰日向両面を垣間見るような実務経験を積んでいかないと無理なのですが、その割には報酬が少ないので、意外と福祉現場は離職が多く、培ったノーウハウが若手に伝わっていかないのが現状です。

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[#38933] 僕が心配なことは…

Cyperus-A - 12/8/30(木) 13:39 -


	引用なし

	パスワード

▼Cyperus-Aさん：
>＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
>　“住むことも、人権の一つです”
>
>これは…最近読んだ岩波文庫の“居住福祉”という本の中の一説です。
>
>　#大人AS者に優しい住みかって、どんなものなのかな？？＃
>
>　夜になっても、コンクリートの輻射熱で非常に“HOT(>_<)"なマンションの中の自室で、のどの渇きで目覚めるたびに、頭をよぎる難問です。
>
>　知恵を貸してくださいm(..)m
　
　１．マンション・ニュータウン型の街づくりの中で生活していると、人間が動くときに顔を合わせる機会が乏しくなるので、“助け合い”が抑制されてしまう。生き方のモデルも少ない。その分孤立感が強く出てくる。このまま“分散”して街の中に埋もれてしまって、何もなさずに消えていくしかないのか？

　２．一方で…いじめなどのトラウマや、対立する家族から逃れたいということから、“一人＝快適”という方もいる。AS者や精神障がい者の“コミュニティ”というものを形作ろうとした場合、プライベートと共用とのバランスや、トラブルが生じたときの対応が難しそう。理想的には“疑似家族”的なものができるといいが…

　３．土地の値段がめちゃくちゃ高い！地方によって差があるけれども…都心から40ｋｍ圏の僕の町では、路線価は5～8万円/ｍ＾２。これじゃあ…要望する人が多くても、グループホームの建設には二の足を踏まざるを得ない。“緑が多いところがいいな”と思って、予算1億・面積750m＾2として試算したら、60％の6000万円が土地代に消えてしまうことがわかり、とてもショックだった。

　　

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[#38932] 相手に、理解してほしいと要求することは？

アロマアロハ - 12/8/30(木) 0:01 -


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初めて投稿します。４０代女性です。

私の兄弟で一人がアスペルガー症候群の診断を受けています。
私は社会性、協調性、コミュニケーション能力などは
かなりＡＳにあてはまるところがあり傾向は強いと思います。

１年前に出会いがあり、
月１くらいで同年代の男性と付き合うようになりました。

男性は、営業マンで実力もあり話上手です。

会っている時に、彼の話をあいづちを打ちながら
きいているうちはいいのですが、
私の態度や私の話の内容によっては、
彼の逆鱗にふれてしまうらしく、
たいてい不愉快な想いをさせてしまうようです。

私自身は人付き合いが苦手な意識があるので
あまり人前に出たくないのですが、
地域の役などもまわってくるので、
断るのが苦手で引き受けてしまったりします。

でもそのおかげで仕事意外に社会との繋がりができるので、
大役でない限りは参加して大人しく静かに会合の席に座っています。

そんなふうにして、ムリにでも社会参加のチャンスを、
私なりにつくって外に出るようにしている…
と、いう話を彼にしたところ、
「そんな肩書がなければ動けないようではダメだよ」と
言われ、とてもとても落ち込みました。

「自分で引きこもりだなんて言って決めつけるから
ますますハマッていっちゃうんだよ」とも言われました。

彼に会える時はうれしいのですが、
私のせいで不愉快にしてしまうのではないかと、
いつも緊張してますます話ができなくなります。

彼のダメだしは、私のためのアドバイスなのですが、
私にとってはとてもレベルが高くて辛いことに感じます。

彼に否定するつもりはないようですが
私は「やっぱり私はダメなんだ、
自分なりにがんばっているのにわかってもらえない」と
そんな自分の思いばかりが空回りしてしまいます。

彼に「私のことを理解してほしい」と思うのはわがままでしょうか？
それとも、思い込みが激しい私がやっぱりダメなんでしょうか？

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[#38931] Re:障害者の性

めだか

- 12/8/29(水) 23:00 -


	引用なし

	パスワード

▼こねこねこさん：
>俺もアスペルガーもちなんですが、ナンパやＡＳＮ部会の茶話会などに参加したり、メル友サイトで友人を作ったりして探しています
>

こねこねこさん、ほか皆様

ありがとうございます。
土日になって余裕ができたら熟読します。
それでは

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[#38930] Re:アスペの生活費

yuko - 12/8/29(水) 22:32 -


	引用なし

	パスワード

▼さくらこりんさん：

返信ありがとうございます。診断がおりた当時は社会保険に入っていました。
少しでも知恵を頂けて嬉しいです。

またなにかあったら宜しくお願い致します。

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[#38929] Re:アスペの生活費

yuko - 12/8/29(水) 22:29 -


	引用なし

	パスワード

▼Cyperus-Aさん：
>　僕の場合、9年前に他界した父が、精神状態が不安定で大学院を出ても引きこもりをしていたことを心配して、国民年金保険料を肩代わりしてくれていたこともあり、障害基礎年金を受給することができました。

Cyperus-Aさんは、アスペルガーで障害年金がおりたということですか？
私が診断を貰った時は一応、社会保険に入っていました。
年金を申請する時は、病院に一度いって色々な書類を貰わないといけないのでしょうか？

また色々と教えて下さい、よろしくお願い致します。

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[#38928] Re:仕事で成功したい。。。

hiroko123 - 12/8/29(水) 20:05 -


	引用なし

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ご回答ありがとうございます。
人と話すのや戯れるのは大嫌いというか苦手というか子供の頃からできなかったので
というか、保育園に5年通わせてお母さん方と一人も話したことがないので、たぶん主婦の集団は参加しても話せず、自己嫌悪に陥るので参加は控えようと思います。ありがとうございます。
発達障害者支援センターは実は何度か電話したことがあります。
以前私が相談した内容をメモしていなかったのか、無くしたのか、本当に相談したかと疑われ嫌な気分になりました。そのことを謝りもしません。以前面談の予約をしていたが断ったと伝えると、ではあなたの言ったことは本当でしょうと言われ、でもやっぱり謝らないので、この人には相談したくないと思いました。
相談に乗ってくれるのは健常者の方かと思いますが、感情的で横柄で苦手です。
昭和大学烏山病院のソーシャルスキルトレーニングを受けようかと思ったのですが、ソーシャルスキルトレーニングとは、元々自閉症の人の為に作られたものではないらしく、やめました。でも時々不安になり病院に行きたくなります。
障害なので、診断されても治らないのは理解しています。障害と診断されるショックのほうが大きい気がしますが、仕事がうまくいかなすぎ、障害と診断されたほうが楽なのではないかと思ったりします。
主人は、仕事をがんばるのはいいけど、これ以上資格を取るなといわれています。簿記2級・証券外務員・宅建・TOEIC600・基本情報技術者・貿易実務検定B級などの資格を持っています。どれも中途半端なので、役に立たないと思ったりもするのですが、資格を頑張って取って仕事がまたできなかったら、また落ち込むから取らないほうがいいといいます。
全てから逃げたくなります。。。
障害者の集まりにいっても、所詮、みんな、自分とは違うから、、、、でもそんなこといっていたら、いつまでたってもこのままですよね。。。。

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