アスペルガーの館の掲示板

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[#38907] Re:正直言って、このデイケアはやめたほうが良いです。

アボガ - 12/8/22(水) 22:11 -


	引用なし

	パスワード

ガテンさん

書き込みを有難うございます。
参考にさせていただきます。

幾つか補足。

>東京都の豊島区…

ではありません。

>デイケアに行っていた時間が無駄でした。

ほぼ同感です。
ただ、せっかくの機会なので、
もう少し何とか役立てられないかと願っています。

>…金儲け主義…

公立で、全て私達の税金で賄われています。
つまり、利用者が来なくなっても潰れることはない。
その分、利用者のためにという意識は低いという印象。

ただ、
橋本氏の理解できない文化や生産性のない福祉関係は削る市の方向。
予算を出す人が机上で決めた数字が必要。

→DCに６時間いないと利用したことにしない。

統計に出せる、6時間利用する人のみ必要。
利用者側の必要性は全く配慮されていません。

>１５年間社会復帰してなかったのです。

>公的なこと（精神保健福祉手帳とか自立支援関係）の相談のみ

同じような感じです。
DCの有様に疑問を持つ一つです。
ステップアップの場と言いながら、実際は殆ど何もできていない。
DCから作業所（知的障碍の方）や別のDCに移った人はいますが、
就労や自立した人の話はありません。
登録していても結局来なくなる人（私のように）も多いです。

基本的情報不足、
利用できる制度などに関して、
簡単な質問に答えられなくても、それを問題だと思わないよう。
調べることもしないし、「知らない」でおしまい。。。
疾患や障碍に対する知識も理解も疑問、
そこにいるだけでお給料を貰っているような羨ましいのんびりした仕事？ぶり。

>生活支援センター

発達障碍者支援センターは利用しましたが、
４回目で、一方的に打ち切られました。
何かあったらまた来ても良い、とのことで、
困っているから、今来ているのに、、、。

期待してはいけないと思いつつ、
何のためDC、何のための支援センターなのか、
悲しくなります。

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[#38906] Re:不愉快な態度（シカト、等）をとるデイケア・スタッフへの対応は

どらごん - 12/8/22(水) 20:51 -


	引用なし

	パスワード

よく分かる気がいたします。
自分もデイケアではないですが、病院をたびたび変えていました。

病院の先生が自分に合わなかったと言うのもあるんですが
最初に変えようと思ったきっかけが　看護師の方の自分に対する態度だったんです。

それぞれいろんな人がいると思います。
また、自分がその人に対して感じる感情もさまざまだと思いますので
まずは今後デイケアについて少し考えてみては

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[#38905] 正直言って、このデイケアはやめたほうが良いです。

ガテン - 12/8/22(水) 20:22 -


	引用なし

	パスワード

▼アボガさん：

僕のあくまで推測の点ですが・・・・もしかして・・・・東京都の豊島区に
あるあるクリニックことでしょうか・・・・。

本題に入りますが、
僕は経験上、デイケアというものはあまり活用したことがないのです。
というより、デイケアに行っていた時間が無駄でした。

当事者も支援者により多大な容量を求めてきますので、支援者もパンクしてきているのと、もう１つはどうも貴方の行っているデイケアが金儲け主義で患者のこと考えてないのではないかと想像致しました。

ちなみに僕もこのクリニックに最近行ったのですが、１５年ぶりに当時のメンバーに会ってしまいました。つまり１５年間社会復帰してなかったのです。

僕は、支援者には公的なこと（精神保健福祉手帳とか自立支援関係）の相談のみにしか利用しないようにしているのです。僕の当時の支援者は障害者に有利な事をなかなか教えてくれなかったのです。人によっては関東のみですが、手帳を使えばバスが半額になることすら教えてくれない支援者もいます。

正直、支援者にはすごくうんざりした経験をしてきた以上、そのデイケアから離れて、地元の生活支援センターに登録したほうが賢明かと存じます。

注意・・・・バスの件ですが、関東近辺では精神保健福祉手帳を見せたら半額ですが、その他の地域については自分で調査してください。ちなみに僕の田舎では普及すらしてないのが信じられないくらいです。

個人的ですが、消費税が上がってしまい、福祉に回すと政府が公言してますが、できたら交通費補助もやってほしいと願わんばかりなのは僕だけでしょうか。

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[#38904] 不愉快な態度（シカト、等）をとるデイケア・スタッフへの対応は

アボガ - 12/8/22(水) 15:44 -


	引用なし

	パスワード

デイケアに登録しています。
”担当”スタッフ（年配の女性看護師）に困っていて、
こちらで相談させて下さい。

DC登録の際に説明された、担当の役目（仕事）、
3ヶ月ごとの面談、相談、就労や今後のこと、担当医への連絡、等、
一切なされないというのも、どうかなと思うのだけど、

疑問を呈したり自分と違う意見を言われるのが大層気に障るようで、
（言い方が悪かったのかと、周りにいた複数の人に後で確認したが、
問題ないと言われた。）

ある時から、挨拶してもシカト、
加えて、
あからさまな不快な表情・態度をとられるようになった。

それもあって、一年近くDCに行けなくなっていたが、
今月久しぶりに再利用したところ、
相変わらずの不愉快な表情・態度と無視（シカト）で驚いた。

DCでは、取敢えずSSTに参加したいと思っているが、
看護師の態度に非常にストレスを感じる。

態度を改めてもらいたいのがまず第一だけど、
何より、きちんと働く人に担当になってもらいたい。
ただ、狭い職場でスタッフは限られる。
今の上司にあたる人は問題が多く、相談し難い。
（上司にあたる人の傲慢や意識の低さ、偏見が
部下の態度を増幅しているのかもと思う。）

他のスタッフに相談して意見を聞きたいけど、どうでしょう。
問題は、非正規雇用が多く、スタッフの移動が激しく、
看護師は古株なので、相談できそうなスタッフは一人ぐらいしかいない。

幼稚な態度の”担当”はできるだけ気にしないように、
自分が使える範囲でDCを利用するしかないのでしょうか。

以下、少々これまでの経過。

昨年、橋本市長の影響かで、
利用者のことより、統計的な成果・数字重視（利用時間）となった。

その少し前に、多くの人に慕われていた10年以上勤務の課長が定年退職。

2013年には施設が閉鎖されると決まっている時点できた後任は、
鬱病や統合失調症の人も多い場で、

「頑張って来てください」と言う。

短時間利用は数字としてあげられないので困る。

来ても拒否はしないが、利用数には入らない。

で、結局のところ、

「短時間利用者は来るな。他所へ行け。」

と言う。

DCの内容が自分にとってあまりあっているとは思われず、
それでも外出することに意味があると、
短時間利用（建前的に構わないということだった）をしていたら、

陰に陽に、6時間利用（か来るな）を強制する。

疑問を呈したら、大層不愉快になりました。

まるで、

利用者はつべこべ言わず、こちらの言う通りにして、
あるものを”有難く”利用させてもらえ！

という印象。

別のスタッフ（心理士。退職済。）に色々相談にのってもらったが、
結局、このDCは自分にとって反役立だと、行けなくなった。

今月、ロッカーの荷物が気になっていたのと、
他の理由もあって、約一年ぶりでDCを利用。

”担当”スタッフと現”課長”は
顔を見てまず不快な表情（無言）。

　！

他のスタッフとは挨拶があったが、それもなし。

”担当”（看護師）は、
あとから「話をしましょう」と言ってきたが、どうも口先だけ。
5時間以上空いた時間があったが
（”担当”（看護師）が忙しくしていたわけではない。）
帰る際に声をかけてきて、何を考えているのかと思う。

小学生の虐め紛いの、何て低次元、というの正直な感想。

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[#38903] Re:状況認識と判断が悪いのはＡＳ？

こっこ - 12/8/19(日) 0:49 -


	引用なし

	パスワード

▼ロヒキー・ミャオさん：

>なお私はＡＳかどうかの正式診断は受けていません。
>支援センターの人から「就職で障害者ワクを使う、
>障害者手帳を受ける場合にすればいい」とのことなので。

はじめまして。療育関係の仕事をしています、こっこです。
ロヒキーさんは、ご自分の状態が
ＡＳだからなのか、どうかをお知りになりたいのでしょうか？
それでしたら
就職や手帳に関係なくても
正式診断を受けに行かれてはいかがでしょう？
ハッキリ判ってスッキリする場合もあるかと思います。

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[#38902] なるほど！

たける

- 12/8/18(土) 20:02 -


	引用なし

	パスワード

私も良い考えだと思います＾＾

社会の荒波で生きていける人には関係ないでしょうが
翻弄され続けるような人には
いっそある程度の自由を手放してでも
安心して暮らせる環境があるとありがたいと思います

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[#38901] 返信くださった皆様へ

あやか - 12/8/18(土) 4:35 -


	引用なし

	パスワード

しばらくこちらの掲示板を確認していませんでした。
今何気なく覗いてみたら更に沢山の方から返信があり
驚きました。皆様、本当にありがとうございます。
せっかく返信いただいているのにお礼が遅れてごめんなさい。

その後。。。
険悪なムードからはなんとか脱して、ここ最近の彼は
私の喜びそうなことを一生懸命考え行動してくれるようになりました。
正直そのうちプツンと元に戻ってしまいそうな気もしますが
今は、努力してくれる彼に感謝し穏やかな日々を送っております。
病院での診断については、
診断結果が黒だった場合の彼の精神状態が不安だということや
彼の母親の協力(病院への付添い)が得られない等の理由により
しばらくは難しそうなのでもう少し様子を見ることにしました。

今はあまり時間がないので簡単な書き込みだけで失礼しますが
必ず皆様それぞれにお返事させていただきますね。
本当にこちらで相談してみてよかった。ありがとうございます。

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[#38900] Re:本音と建て前

そろばん

- 12/8/17(金) 19:48 -


	引用なし

	パスワード

hanataあかなさん、こんにちは。

hanataあかなさんへの返答ではなく、私が以前から持っていた考えを述べます。

世の中には、一生を刑務所に出たり入ったりを繰返して過ごす人達がいます。
そう聞くと、大抵の人はそんな人達はよっぽど凶悪な人間なんだろうと思いがちですが、実際にはそんな人はほんの一部で、そのほとんどは医療制度の網に引っ掛からない程度の軽度な知的障害を持つ人や、何らかの発達障害を持つ人達だそうです。
つまり、見た目は普通の人間に見えるので医療的なサポートを受ける事は出来ないし、かといって社会に適応しようにも障害が壁になってどうしても出来ない。
だから、生きていける場所は刑務所ぐらしかなく、万引きや無銭飲食といった軽微な犯罪を繰返す事によって自からが望んで刑務所に入ろうとする人達です。
（詳しくは「累犯障害者」というキーワードで検索してみて下さい。）

ここから先は私の個人的な意見なのですが、刑務所と一般社会との間の中間的な場（施設）みたいな物ををそろそろ国が作ってもいいのではないかと思います。
その施設では知的能力の低い人でもこなせるような単純労働を用意し入所者に課します。
そして、原則的に給料は支払われません。
その代わり、衣食住は保証され、健康保険や厚生年金といった社会保障の掛け金も国や自治体が肩代わりします。
つまり、蓄財は出来ないけど、路頭に迷う心配はなくなるという事です。
そして、その施設には基本的には希望者は誰でも入れるようにする。
ホームレスや引き篭りやニートの人が入ってもいいし、仕事がどうして見つからない人が一時的に入るのもいい。
給料が出ない事から希望者が殺到するという事は考えられませんので、本当に追い詰められた人だけが入る事になります。
これくらいの事をやらないと累犯障害者の問題は解決しないと思います。

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[#38899] 本音と建て前

hanataあかな - 12/8/17(金) 15:19 -


	引用なし

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事件を起こした被告人の詳しい経緯は、記事だけでは分からないので「再犯の恐れ」というワードについては言及しませんが、この判決は人間扱いをしていないということではありません。

「受け皿」に問題点があるとおもわれます。

被告人と同じ40代当事者の私も、日々実感しているのは、
児童、青年期のＡＳＤ当事者向けの支援は充実してきましたが、我々のような壮年期、特に再就職が極めて難しい40過ぎのサポート体制は、まだまだアンマッチ状態。

おまけに、被告人は小学生のころから、引きこもり状態だったため、社会適応能力の低さは、酷いものであろうと想像できます。
こんな伸びシロのない中年男に『受け皿がない』というのは、ウソではありません。

判決文には、本音とたてまえが、見え隠れしているようにおもえます。

彼にとって、理解して寄り添ってもらうサポーターがいなければ、刑務所のように衣食住が揃っている場所でないと、生きていく場所がありません。
残念ながら、いまの日本は、それが現実です。
裁判官の良心だと、私はおもいます。

しかし、世間に納得してもらえる判決文にならなかった。
「再犯の恐れ」というワードは、さすがに問題でした。

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[#38897] Re:障害者なら何でも許されるの？

秋桜（管理人）

- 12/8/16(木) 21:41 -


	引用なし

	パスワード

管理人です。
このスレッドは管理人以外は書き込めない措置を取らせていただきました。

識ままさん、あなたはこの掲示板に自分の意見だけ述べ、他の人の意見に耳を一切傾けないようでしたらこれ以上この掲示板に書き込みしないでください。

あなたの意見は一歩間違えるととても危険な面を持っています。それは第二次世界大戦でナチスが行ったことにもつながるのです。

誰もが差別の根っこのようなものは持っていますし、偏見を持たずに生きることは不可能です。それでも偏見をなくす努力は欠かせません。それは忘れないでください。

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[#38896] Re:親や社会の責任は？

識まま - 12/8/16(木) 21:28 -


	引用なし

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おじゃままさんの再度のご意見読ませて頂きました。

>不思議なことに私は今まで1人たりとも出会ったことがありません。
というのは、私の周りの親しい人間の中で、ということです。
私には有難いことに仲の良い家族も友人も同僚もいますので
人間関係は人並み以上にはあると思います。
その中で出会ったことが無い、
また現時点でも問題のある人はいない、ということです。
人数が多ければアスペルガーが必ずいるとは限りません。
研究をするのも診断をするのも人間ですし、
身近にいて当たり前かもしれませんが、
人間的に問題が無ければ、それが本人の努力だったとしても
健常者と同じと認識しますね。

ですから
>その特徴は隠しても垣間見られると思いますので必ず出会っているはず
というのは当たっています。
健常者とは言えない、明らかなアスペルガーですね。
親しい間柄ではない人で、アスペルガーと思われる人間になら
勿論出会っています。そうであろう症状の人に出会ったからこそ、
手に負えないという感想を持っているのです。
特に大人の無治療のようなアスペルガーが大いに困ります。
学生時代にもいましたが、昔職場にいた大人の当事者が
本当に厄介で、その時は皆で苦労したものです。
中には努力して馴染んでいた人もいたのかもしれませんが、
その努力は社会で生きる為には当然必要なものと考えます。

>アスペルガーの方々も努力してらっしゃいます。
>しかし、努力しても出来ないからこそ障害と認定されるのです。
>努力しようにもその機能自体持ち合わせていないのだから無理な事
しかし社会には出ていくわけですよね。
それなら一員として共に頑張らなきゃいけません。
「努力しようにも機能がありません」では対等な働きは出来ませんよね。
これを解決するのはやはりあなたがよく書かれている
「理解する」ことなのでしょうけれど、
それをするのは社会ではなく当事者の役目だと思います。
その働きかけがあって初めて知ることが出来るのです。

>目の見えない方が努力して見えるようになりますか？
>足を失った方が努力して足が生えますか？
>身体障害者は目に見えるから理解しやすいですが、
>脳の機能不全は見ようが無いので、
>ぱっと見ただけでは理解しにくいですが、非常に困難を極めているのです。
目が見えない人や足の無い人とは違って、
ぱっと見ただけでは「理解出来ない」んですよ。
努力しているんだといくら言っても、
ぱっと見ただけでは理解出来ない。
それがアスペルガーだったり精神障害者だったり、
目に見えない障害を持つ人の第二の障害だと思います。

>あなたが周りにいないと感じているのはおそらく、
>周りのアスペの方がとても努力してこられたとか、
>アスペらしいいい点をアスペだからと気づいて無いのだ思います。
最初に書きましたがいないとは感じていません。
むしろ他人であれば感じています。
ですから全く努力していない当事者も多々存在しているようです。

>・まじめである（くそが付く位まじめすぎて困難を抱える事も多いですが）
>・こだわりがある分いい物が作れる
>・理論的に物事を考える
素晴らしいです。全てのアスペルガーが上記のような能力を
それに相応しい場で発揮してくれれば最高ですし、
健常者より余程優秀で有能で頼もしいと思います。
本人の自覚と努力があれば上記の能力を生かせる
学校や職場を目指せるかもしれませんし、未来は明るいでしょう。

やはり理想はまず保護者が子供の障害に気付き、
そして子供の頃から障害の説明を聞かせておくべきですね。
そうすれば学校等でも「理解する」場が出来ますからね。
そういう意味では気付かれないまま、そして本人も気付かぬまま、
相応しい職場にも就けず引きこもっているような当事者は
運が悪かったとしか言いようがありませんね。

>社会自体が変わってきているのだから、
>社会が原因の一つではないでしょうか？
>私は「障害者支援がなってないからだ！」というより、
>むしろ一般の方の無理解が大きな原因と考えています。
う～ん。これはよくわからないですね。
どうして「社会が原因」なんでしょう。
無理解より理解の方が良いに決まっていますが、
一般人が理解しないから悪いということなら、違うと思います。
私は働きかけは当事者がすべきことだと思いますよ。

>私自体は現在「親をはじめ周りの正しい知識・理解と
>好ましい対応があり本人が学べている」状況が多い
つまり当事者や親、必要に迫られた関係者にでもならなければ
アスペルガーを学ぶ機会はほぼ無いということですよね。
関係のある学生、職業者なら当然身近になるでしょうが、
あなたも親でなければ知りえなかったと思います。
もし理解する場を作らない社会が悪いというなら、
そういう抗議をし続けていけばいいと思います。
それで何かが変わるかもしれませんし。
でも、理解する場は本人達が積極的に作るものだと思います。

>障害を持つ人に手を差し伸べるのは
>人間として当たり前の事ではないでしょうか？
>「大いなる力には大いなる責任が伴う」
>出来る事をするのが社会的に私達が持つ責任だとは思いませんか？
大いなる力＝人間、なのだとすれば、
確かに人間的な責任は人として持って然るべきです。
ただそれをアスペルガー障害者に対して出来ることをするのが
我々の責任、とは思いません。
出来ること＝理解すること、なら出来るかもしれませんが、
残念ながら大半の一般人はそれを知る機会がありません。
逆に、大いなる力＝障害者の力、とも考えられますよね。
それには大いなる責任が伴う、とも。
あなたは自分の子供がアスペルガー故に、
障害者目線で社会を見ています。
障害者に手を差し伸べるのは一人間として当然かもしれませんが、
それが社会的責任だと言えるのでしょうか。
「理解する」ことを強く求めるなら、
当事者が動くしかないと思います。

と、色々と書きましたが、
あなたが何を言いたいのかは何となくわかっています。
それが例え理想論でも、当事者や関係者は理想を求めるでしょうし、
一人間である以上それは当然のことだと思います。
長くなりましたが、以上です。
もしあなたの意見に変化が無いようであれば返事は結構ですので、
宜しくお願い致します。

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[#38894] Re:状況認識と判断が悪いのはＡＳ？

ロヒキー・ミャオ - 12/8/16(木) 7:10 -


	引用なし

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なお私の学習能力面
・職場での状況判断は困ってるが、文章を読んで理解判断する力は問題なし。
・しかし国語や小説など登場人物の心境を読むのは苦手。
・学校の教科や資格試験のペーパーテストは強い。要点を見抜いて押さえれる。
・短期記憶は悪い。ちょっと言われたことが少しすると頭から抜けてしまう。
・職場で人の話を聞かないといわれる。物理的に聞こえててても頭に入らない。(聞けててもなぜそうするのか分からない、また内容は理解してても状況判断で詰まって結局できずに、話を聞かないとされるケースもある)
・他人のことを見て真似るのが苦手。目では見えてても「なんじゃこれ？」って感じ。作業手順が頭に入らないし、この作業は何でこうするのかポイントを見抜けない。文章で順序だてて説明してくれると理解できる。
・同じくボディーイメージが悪い。特にダンス。手本を踊ってもらっても「なんだ動いているだけじゃん」って感じで脳内で自然と動きを解析して自分の体で再現するというのができない。
・全く絵を描けない。スケッチしても特徴を抑えて描くことができない。
・なのに地図は読める。全体地図と市道何号線のラインが引かれているだけの地図を比較して何号線がどこにあるか探すのは早かった。意外な才能にびっくり。

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[#38893] Re:家族、親戚

どらごん - 12/8/15(水) 20:28 -


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実際、辛いです。どう辛いかは自分でも分からないことが多いですが。
距離的なものを感じますね。なんかいつも集まるのに身近に感じられないと言うか

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[#38892] Re:変化が怖い

芝犬 - 12/8/15(水) 19:11 -


	引用なし

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▼Cyperus-Aさん：
レスありがとうございます。
>　この辺から推し量るに、潜在的な傾向からして、“クリエイティブぽい”趣味をやってみたいけども、なんか“不器用（T＿T）”なので、二の足を踏んでいるということがあるのかもしれないです。
すみません、やってるんです。
で、終わったやつにのめりこみすぎて
新しい番組に中々手を出せなくて悩んでる所です。

>　“ガーデニング”なんてどうでしょう？
>確かに…最初は、枯らしてショックなんてこともあるんですけど、一回“咲かせた
>・採れた（＾＿～）”というのを味わうと、やみつきになります。
>
>　僕の妹は、一年半前一戸建てに越したころは、“ウチの庭は土が悪い”といって、めんどくさそうにしてましたけど、プランターでのトマト栽培がうまくいったことをきっかけにはまったようで、こないだ帰省した時には、僕があげた種から育ったミニ・ヒマワリの花を持ってきたので、びっくりしました。
>
>　今の時期だと…ナデシコ類が、９月へ向けて暑さが和らぐにつれて、植え時・まき時を迎えます。それからバラならば、１０月～２月が、ビギナーでも育てやすい
>大苗が出回るシーズンになります。

父に相談したところ、畑を一枚もらえることになりまして
明日早速草むしりから始めます。
もう少し涼しくなったら種と苗を買ってきます。
考えてみればあの「趣味」に手を出す前は果樹や野菜作ってたんですよね
忘れてました。
キウイや姫リンゴ、サツマイモなんかやってたのを思い出しました。

本当に助かりました。

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[#38891] 状況認識と判断が悪いのはＡＳ？

ロヒキー・ミャオ - 12/8/15(水) 18:42 -


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はじめまして。30代前半の男性です。
発達障害としか思えない原因で職場でトラブってばかりです。
なお私はＡＳかどうかの正式診断は受けていません。支援センターの人から「就職で障害者ワクを使う、障害者手帳を受ける場合にすればいい」とのことなので。

I、状況認識能力が悪い。想像力が利かない。
II、優先順位をつけるのに迷う。
III、人の感情が読めない。
IV、コミニケーション能力不足で誤解を与える。
V、手先が不器用で仕事が遅い。

　特にI、II。普通の人ならパッと見たり聞いたりして理解や把握が苦手。また事実そのものは理解できても特定の情報に踊られさて判断を誤る。

　分かりやすく説明すれば運動会の準備。誰が何やるか決まってなくても臨機応変に対応しているシチュエーション。
　まず状況が読めないので白線引きに入ったら終わってたり、テント張りに行ったら人数が少なくて作業が始められない。そのため無駄な動きをして「周りの様子をよく見て動けよ」なんて怒られ方をする。
　また状況を読めても、テント張りが無人だと他の人が協力してくれないかもしれないと考えてしまい固まってしまう。それで怒られたときに理由を言っても「よく考えて動けよ」言われたり、「それは言い訳。サボりたいからそんな判断をした」と認識されたりする。

普通の人が困らないような認識力や判断力で困ることを周囲は理解できないため、それを「自分勝手な判断ゆえにそうなる、態度が悪い、人間性がなってない」ようにみなされるのは屈辱的だ。

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[#38890] Re:家族、親戚

Takashi - 12/8/15(水) 16:35 -


	引用なし

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私自身はこのことについて悩んでいないので ”うまくいっていない" の範疇に入るのか議論の分かれるところですが、私は自分の両親、兄弟を含めて親戚全てと疎遠です。”希薄な人間関係”というのはアスペルガーの特長のひとつだと思いますが、それが親類にもあてはまっています。

およそ20年前に大学に通うため実家を出てから、学生であった間も社会人になってからもほとんど実家に帰っていません。親類とも会わないままです。両親や兄弟に会いたいという気持ちがあまりわかないのです。学生時代は夏休みや年末年始にかならず実家へ帰る友人達が不思議でした。電話で話すのも年に1-2回、必要な連絡事項があったときと年始の挨拶くらいです。親戚に対して嫌いという感情は持っていませんが、会う必要性も感じていません。定型発達の方々には理解しがたい部分だろうと思います。

御実家にお住まいでしょうか。家族との関係でお悩みですか。

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[#38889] Re:変化が怖い

Cyperus-A - 12/8/15(水) 16:33 -


	引用なし

	パスワード

▼芝犬さん：
>初めまして
>4年前にASの診断が下りて3級の手帳を持っている30代女性です。
>
>毎年今の時期と3月ごろにものすごく落ち込みます。
>理由として年度替わりやテレビの番組改編期等々で
>1日のスケジュールや日常生活などが変化します。
>やっている趣味関係がテレビ番組に関するものなので、
>ついていけなくて辛いです。
>更に、代替わりの時期なのか近所では家屋の取り壊しが多くて
>これもストレスです。
>職場の人事異動などもキツイです。
　この辺から推し量るに、潜在的な傾向からして、“クリエイティブぽい”趣味をやってみたいけども、なんか“不器用（T＿T）”なので、二の足を踏んでいるということがあるのかもしれないです。

>また、流行や世の中の変化に左右されにくい趣味（含気晴らし）
>についても教えていただけると幸いです。

　“ガーデニング”なんてどうでしょう？
確かに…最初は、枯らしてショックなんてこともあるんですけど、一回“咲かせた
・採れた（＾＿～）”というのを味わうと、やみつきになります。

　僕の妹は、一年半前一戸建てに越したころは、“ウチの庭は土が悪い”といって、めんどくさそうにしてましたけど、プランターでのトマト栽培がうまくいったことをきっかけにはまったようで、こないだ帰省した時には、僕があげた種から育ったミニ・ヒマワリの花を持ってきたので、びっくりしました。

　今の時期だと…ナデシコ類が、９月へ向けて暑さが和らぐにつれて、植え時・まき時を迎えます。それからバラならば、１０月～２月が、ビギナーでも育てやすい
大苗が出回るシーズンになります。

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[#38888] リンクさせていただきました。

山口

- 12/8/15(水) 11:44 -


	引用なし

	パスワード

管理人様

　はじめまして。千葉でアスペルガーの子を持つ親御さんの支援事業を行っている者です。
　サイトをリンクさせていただきました（反映に少し時間が掛かるようです）。無断ＯＫとあったのですが、ご挨拶がてらご報告させていただきます。

http://asparent.seesaa.net/
山口

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[#38887] 変化が怖い

芝犬 - 12/8/15(水) 6:50 -


	引用なし

	パスワード

初めまして
4年前にASの診断が下りて3級の手帳を持っている30代女性です。

毎年今の時期と3月ごろにものすごく落ち込みます。
理由として年度替わりやテレビの番組改編期等々で
1日のスケジュールや日常生活などが変化します。
やっている趣味関係がテレビ番組に関するものなので、
ついていけなくて辛いです。
更に、代替わりの時期なのか近所では家屋の取り壊しが多くて
これもストレスです。
職場の人事異動などもキツイです。

何とか慣らそうとしても、時間がかかり
ようやく慣れたと思った時には次の変化が来てまたストレスが…
という悪循環です。
どうしても、というときには主治医にセディールを処方してもらってますが
あくまで短期的な対処療法にすぎません。
皆さんはどのように克服していらっしゃいますか？

また、流行や世の中の変化に左右されにくい趣味（含気晴らし）
についても教えていただけると幸いです。

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[#38886] Re:親や社会の責任は？

おじゃまま - 12/8/15(水) 6:17 -


	引用なし

	パスワード

識ままさんレス拝見いたしました。

まず、
>私が驚くくらいの数のアスペルガーがあちこちにいるらしいんですが、
>不思議なことに私は今まで1人たりとも出会ったことがありません。
>みんな隠しているのかな？もしかして同僚や友人にもいるのかな？
>でもみんな常識的で友好的、社会性も言動も問題無し。
>ということは、隠しているけど治療していて社会に溶け込んでいる？
>でもそんな昔から治療ってあったのかなぁ。

ですが、そんなはずはありません。発症率から考えれば出会わない訳がありません。また、根本的な治療法も未だに無い訳ですし、その特徴は隠しても垣間見られると思いますので必ず出会っているはずです。出会ってないと思われるのでしたらそれは識ままさんの人間関係が極めて少ないか、あるいはアスペルガーに対して誤解（偏見）を持っておられるから気づいてないのではないでしょうか？

先の＃３８５５で書かれてらっしゃった
>はっきり言ってアスペルガーに対して良い印象はありません。
思い込みは激しいし被害妄想も酷く、手に負えません。
そのくせ根拠の全く無い自信や主義主張だけは一人前。

というのは身近なアスペルガーの人から受けた印象なのかと思っていたら、違うのですね。では、どうしてそんな考えを持たれたのでしょうか？

>アスペルガーの症状って自己中な人と同じですよね。
>言い方は悪いですが、社会性の無い人です。

社会性には欠けますが、自己中とは違いますよ。
自己中であるならば、自分はこれで良いと思い、こんなにも悩むアスペの方々はいないと思います。

>「障害」って難しいですね。
>そんな都合のいい障害ってあるの？って思うものもあります。
>皆それなりに努力を重ねて生活をしているのに、
>あれも嫌これも嫌あれ出来ないこれ出来ない…。
>でも「障害」だから仕方無いでしょ！
>本人は苦しんでいるのかもしれませんが、
>ここに「周囲の理解」とか「社会の責任」を持ってくるの、
>すごく難しいことだと思います。

アスペルガーの方々も努力してらっしゃいます。
しかし、努力しても出来ないからこそ障害と認定されるのです。
努力しようにもその機能自体持ち合わせていないのだから無理な事なのです。
目の見えない方が努力して見えるようになりますか？
足を失った方が努力して足が生えますか？
身体障害者は目に見えるから理解しやすいですが、脳の機能不全は見ようが無いので、ぱっと見ただけでは理解しにくいですが、非常に困難を極めているのです。
目の見えない方が杖や点字で補うように、足のない方が義足で補うように、アスペの方々も欠けた物をほかの事で補い努力してらっしゃるのです。

あなたが周りにいないと感じているのはおそらく、周りのアスペの方がとても努力してこられたとか、アスペらしいいい点をアスペだからと気づいて無いのだ思います。
私が「結婚予定の彼について悩んでいます」＃３８８４７で発言した医学的な原因が正しいならば、一般の方々にも一部アスペの特徴を持った方はたくさんおられます。
その特徴で社会的に好ましいとされる物は
・まじめである（くそが付く位まじめすぎて困難を抱える事も多いですが）
・こだわりがある分いい物が作れる
・理論的に物事を考える
などがあげられると思います。
よく男性の脳はアスペよりと言われるのは、こういうアスペの多くの方が持ち合わせている特徴からだと思います。
幸運にも仕事に結びつくようなこだわりを持てたアスペの人は職人として社会に必要不可欠な人とも言えると思います。

>家庭環境や親が原因で犯罪者になる子供は多いと思いますが、
>社会が原因だとはあまり思いません。
>根本原因は人格形成にあると思います。
>ただ障害者支援がなっていないからだ！というのであれば
>きっとそれも原因の一つでしょう。

私が知っている大学の社会学の先生の研究によると、今の社会自体が昔と変わってきているので、昔のアスペの人より生き難く浮き彫りになってきているとの事です。昔で言う職人気質とか学者肌って今の社会では生き難いですものね。社会自体が変わってきているのだから、社会が原因の一つではないでしょうか？私は「障害者支援がなってないからだ！」というより、むしろ一般の方の無理解が大きな原因と考えています。

>あなたが言うように
>>親をはじめ周りの正しい知識・理解と好ましい対応があり
>>本人が学べる機会があったかどうか
>でアスペルガー当事者が健常者と何ら変わりなく生活出来るなら、
>是非ともそれが治療として浸透して欲しいとは思います。
>明確な診断が出来る責任感ある医師がいればですが。

先に申しましたとおり、現在根本的治療はありませんし、私自体は現在
「親をはじめ周りの正しい知識・理解と好ましい対応があり本人が学べている」状況が多いと思っています。
だからこそ、あなたが周りにいないと感じておられるのではないですか？

>>正しい知識・好ましい行動を学ぶ機会、
>>安定した環境が整えば犯罪は減るんじゃないでしょうか。
>そうするためにはどうしたらいいと思いますか？
>周囲の理解？社会の責任？理解しよう支援しようと
>こちらから近付いて働きかけるのが当然なのでしょうか？
>税金を投入し支援事業を立ち上げれば変わりますか？
>でももの凄い数が当たり前にあちこちいるらしいんですよ。
>それを支援する為にはどうしたらいいんでしょう。

障害を持つ人に手を差し伸べるのは人間として当たり前の事ではないでしょうか？
私が好きなスパイダーマンの映画で主人公の叔父がこう話しています。
「大いなる力には大いなる責任が伴う」と。
私達には大いなる力はありませんが、それでも出来る事はあると思います。
出来る事をするのが社会的に私達が持つ責任だとは思いませんか？
何も近づいて働きかけるのが支援とはかぎりません。
「理解する」事がまず大切な支援だと思います。

>排除すべきだとは思いませんが、だからといって
>健常者や社会がこうするのが当たり前、とも思いません。
>障害者や親が受け身であることも、当たり前だと思いません。

そうは思いますが、大半のアスペに関わる方々はそうでないと思いますよ。
受身であったら社会に出て行けませんもの。
自発的に行動し、もがき苦しんでいるのが実情です。

「そういうことを知る」事が大切な事だと思うのです。

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