アスペルガーの館の掲示板

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[#38885] Re:障害者なら何でも許されるの?
 Naho メールホームページ  - 12/8/14(火) 23:26 -

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   >殺人をした人間が障害を理由に減刑されるなんて有り得ませんし、
>求刑に対して抗議する支援ってどんな神経してるんだろうと思います。
>きっとこの書き込みは当事者にとっては不愉快だと思いますが、
>世の中の多くの人たちが同じように思っていると思います。
>差別しない、なんて綺麗事もいいところではないでしょうか。
>当事者や家族は慣れているから主張ばかりしていますが、
>一般人からすれば大迷惑なんです。差別の無い、なんて綺麗事です。

それはごもっともです。
障害者だから罪が許されるなんてことはあってはなりません。

私はアスペルガーですが、知的障害者の方から不愉快な思いをさせられた経験が何度もあり、「知的障害者だから許されていいのか!!!」と怒りに震えたことも何度もあります。


>勿論、障害を負ってしまうのは本人の責任ではありません。
>でもそれを理由にすれば何でもアリなんですか?そうじゃないですよね。
>一見普通に見えるアスペルガーはタチが悪いです。
>小学生の健診の必要事項にいれてほしいくらいです。

しかしその言い方はなんでしょう?
アスペルガーは、世の中の少数派だっただけ。
たまたまあなたが、多数派の人間だったというだけです。

タチが悪い?空気が読めない?社会性がない?
それらは、多数派であるあなたたちが作った勝手なルールにたまたまあっていなかっただけなんです。
偉い人間なんて一人もいません。神様もいません。
「社会のルール」を作り、振りかざして構わない人間なんて一人もいない。
なのに、それを守れなかったというだけでアスペルガーが差別されるなんて、こんなにひどいことはないと思います。

まわりに溶け込めるように、
まわりに迷惑をかけないように、
どれほどアスペルガー当事者が努力してきたか、わかりますか??

書き込みを読んでいて、あなた自身も、何かしら、「擁護されたい」と思うような、被差別者への嫉妬心のようなものを感じました。
鬱は甘ったれ、等の発言を見ていると、「どうして私は鬱やアスペルガーじゃないからって甘えが許されないんだ!!」というような、羨ましさみたいなものを、感じました。

この犯罪に関して、「アスペルガーだから犯罪が許される」ということはまったくもっていけないことです。
ただ、私は加害者がおそらく感じていたであろう、窮屈さ、疎まれた苦しみを分かるので、心が痛むのですが。
ですが、あなたの言い分は人としてどうかと思いますよ。

自分が多数派の人間だからといって、少数派の人間をいじめる。
それが当たり前だと思う。
いじめの加害者ですよ、あなた。

>アスペルガーの人ってもうどうしようもないんでしょうか。

あなたは日頃の鬱憤を、この事件を理由に、アスペルガーにぶつけてるんでしょう。
アスペルガーだから何でもかんでも許される、鬱だから甘えが許される、そんな羨ましさ、僻み、があるんでしょう。
いいんですよ、健常者でも、甘えて。
人生短いんですから。甘えてなんぼです。
だからもう、障害者いじめはやめましょう?
あなたは多数派で、恵まれてるんです。私たちよりずっと楽な人生を歩めるはずなんです。だから、これ以上差別していじめてストレス発散するのはやめにしませんか。
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[#38884] Re:失礼しました。
 めだか メール  - 12/8/14(火) 22:05 -

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   ▼ウッチーノ親父さん:

めだかです。自分にはアドバイスをくれるような人も
ほとんどおらず、コメントしてくれただけでも
感謝です。

管理人さんがおっしゃるとおりの孤独な状況です。

差し支えなければ自分にメールでコメントいただけないでしょうか?
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[#38883] Re:親や社会の責任は?
 識まま  - 12/8/14(火) 18:42 -

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   おじゃままさん、ご意見有難うございます。
お返事を致します。ただ私は綺麗事や理想論ばかりでは
解決しないことには正直でありたい所もあるので、
もし嫌でしたら早々に切り上げて下さって結構です。
また、あくまで私個人の意見です。

>たくさんいるアスペルガーの方が
>すべて事件を起こしているわけではありません。
アスペルガー云々ではなく、「犯罪を犯す者」自体が
ごく一部であると思っています。
アスペルガー=犯罪者とは全く思っていません。
家庭環境や親が原因で犯罪者になる子供は多いと思いますが、
社会が原因だとはあまり思いません。
根本原因は人格形成にあると思います。
ただ障害者支援がなっていないからだ!というのであれば
きっとそれも原因の一つでしょう。

>確かにその思い込みの激しい特徴から
>凶悪な事件に発展する事もあるかとも思います。
そうなんです。犯罪者ではありませんが、
一般人より高い確率で予備軍ではあると思うんです。
他の当事者の親御さんはアスペルガーという存在は
当たり前にあちこちいると書かれていました。
つまり当たり前に潜伏している中から凶悪犯が出る可能性もあるし、
既に犯罪を犯した者を調べれば障害者があちこちいるかもしれません。
そんな事は無い、とは言えないことですよね。

だから、幼少期の診断や治療は不可欠だと思います。
あなたが言うように
>親をはじめ周りの正しい知識・理解と好ましい対応があり
>本人が学べる機会があったかどうか
でアスペルガー当事者が健常者と何ら変わりなく生活出来るなら、
是非ともそれが治療として浸透して欲しいとは思います。
明確な診断が出来る責任感ある医師がいればですが。

アスペルガーの症状って自己中な人と同じですよね。
言い方は悪いですが、社会性の無い人です。
鬱なんかも最近当たり前のようになってしまって、
ただの甘ったれとしか思えない現代っ子も増殖中です。
アスペルガーはそれとは全く違いますが、
中には区別のつかないような人もいますよね。

「障害」って難しいですね。
そんな都合のいい障害ってあるの?って思うものもあります。
皆それなりに努力を重ねて生活をしているのに、
あれも嫌これも嫌あれ出来ないこれ出来ない…。
でも「障害」だから仕方無いでしょ!
本人は苦しんでいるのかもしれませんが、
ここに「周囲の理解」とか「社会の責任」を持ってくるの、
すごく難しいことだと思います。

>周りと上手くいかず悩んでおられる方は大勢いらっしゃいます。
アスペルガーが大昔から存在していたのであれば、
昔の方々は相当な忍耐でもって生きていたのだろうと思います。
高度成長期と今の日本では、その数は確かに大いに違うと思います。
診断が容易になったのか何なのかはわかりませんが…。

>正しい知識・好ましい行動を学ぶ機会、
>安定した環境が整えば犯罪は減るんじゃないでしょうか。
そうするためにはどうしたらいいと思いますか?
周囲の理解?社会の責任?理解しよう支援しようと
こちらから近付いて働きかけるのが当然なのでしょうか?
税金を投入し支援事業を立ち上げれば変わりますか?
でももの凄い数が当たり前にあちこちいるらしいんですよ。
それを支援する為にはどうしたらいいんでしょう。

私が驚くくらいの数のアスペルガーがあちこちにいるらしいんですが、
不思議なことに私は今まで1人たりとも出会ったことがありません。
みんな隠しているのかな?もしかして同僚や友人にもいるのかな?
でもみんな常識的で友好的、社会性も言動も問題無し。
ということは、隠しているけど治療していて社会に溶け込んでいる?
でもそんな昔から治療ってあったのかなぁ。
そんな疑問も感じますが、社会に溶け込めるなら
溶け込めるようになってくれた方が良いですね。

排除すべきだとは思いませんが、だからといって
健常者や社会がこうするのが当たり前、とも思いません。
障害者や親が受け身であることも、当たり前だと思いません。
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[#38882] Re:識ままさんへ
 識まま  - 12/8/14(火) 17:27 -

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   管理人さん、もし私の意見が排除にあたるのなら、
ウッチーノ親父さんも同じことではないでしょうか。
言葉は非常に丁寧ですが、慇懃無礼だとは感じませんか。
それともアスペルガーに関係する方の意見の方が
大切で当然にすべき常識なのでしょうか。

私なりにお互い分かり合えないと感じたので、
無駄な言い合い書き合いをする前に終わらせたつもりです。
当事者の方々には不愉快な内容というのはわかりますが、
これが決して特別ではないこと、
また、当事者や家族というだけで何でもアリというのは
ちょっと違うのではないか、と私個人は思います。
攻撃したつもりは全くありません。ご理解下さい。
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[#38881] 大阪地裁判決への日弁連会長談話
 ウッチーノ親父  - 12/8/14(火) 15:30 -

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   発達障害のある被告人による実姉刺殺事件の大阪地裁判決に関する会長談話

http://www.nichibenren.or.jp/activity/document/statement/year/2012/120810_3.html
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[#38880] どらごんさんへ
 ウッチーノ親父  - 12/8/14(火) 15:04 -

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   すみません。今「謹慎中」ですが、礼儀として返答させていただきます。

相手の男性が仮にアスペルガーだったとしても、その態様はさまざまなので、とりあえず、アスペルガーの夫を持つ妻の目線で描かれたマンガ本を読んでみてはいかがでしょう?

というのが回答の趣旨です。

どらごんさんも、もし未読であれば、本屋さんで立ち読みできるくらいのマンガですので、お読みになってはいかがですか?参考になるかどうかはわかりませんが。
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[#38879] 8月30日(木)発達障害「1時間お試し」ワークショップ:飯田橋
 JOE(イイトコサガシ) メールホームページ  - 12/8/14(火) 10:03 -

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   参加申し込みはコチラ!
https://ssl.kokucheese.com/event/entry/48892/

お問い合わせフォームはコチラ!
https://ssl.kokucheese.com/event/inquiry/46510/

名称:第20回成人(大人)発達障害イイトコサガシ「1時間お試し」ワークショップIN東京ボランティア・市民活動センター会議室   ご家族&支援者、学生大歓迎です。


I.開催日時・場所のお知らせ

日時:2012年8月30日(木)10時半から11時半(開始15分前より受付を開始します)。
※ 遅刻のないよう努めて下さい(時間がタイトです)

場所:東京ボランティア・市民活動センター会議室
(TVAC; Tokyo Voluntary Action Center)
http://www.tvac.or.jp/page/tvac_services_floorplan.html

〒162-0823 東京都新宿区神楽河岸1-1 セントラルプラザ10階
電話: 03-3235-1171 (代表) / ファックス: 03-3235-0050


形式:当事者会(自助会)であり、セルフケアグループ(ピアサポート)です。

トラブルが発生しない運営を*最優先*しています。
ワークショップ内でトラブルが起きたことは一度もありません。


【お願い事】後々のトラブルを回避する意味で、このワークショップに参加した場合の影響について、事前に主治医、専門医に相談していただくことを強く推奨致します。
(当事者が主催している会であること、当事者同士で行うワークショップであること、支援する専門職の同席が原則ない等を、ワークショップ資料を基に説明してい ただけると助かります。参加の是非、参加した場合の影響はイイトコサガシでは判断できませんし、その後の責任も負いかねます)。


未診断の方もご参加いただけますが、イイトコサガシでは参加後一切の責任を負いかねます。あらかじめご了承の上、ご参加下さい。

定員:8名

年齢:高校生の参加は、保護者同伴でお願い致します。年齢制限は15歳以上です。

料金:500円

【「1時間お試し」ワークショップの内容】

内容その1 例:「昨日の出来事を15秒でまとめて自己紹介する」

雑談や日常会話は大体一人15秒…

ということから15秒で自分の話をまとめて手放す、そんな体内時計を意識自己紹介です。

内容その2:「マジョリティ(多数派)を探せ!」

自分の思い浮かんだものや好きなものではなく、そこにいる皆さんが選ぶであろう答えに思考を巡らすアイスブレイクです。

内容その3:「徐々に役割が増えていく連想ゲーム形式ワークショップ」

最初はふつうの連想ゲームなのですが、どんどんと進化していきます。

※ 役割を皆でシェアしていくワークショップです。


内容その4:話したいテーマをそれぞれ皆で話すワークショップ(一人30秒)

提示したテーマ2つの中から一つを選んで、あるいはMIXさせて、皆で話していきます。
答えたくないテーマは選ばない、無理をしないで話すことが大切です。

30秒ですからそんなに深い話はできませんので、浅く広くという感じとなります。

内容その5:自分のイイトコサガシ

素直な気持ちで自分を一言褒めてあげましょう(難しい場合は他の人を褒めてあげて下さい)

内容その5:自分のイイトコサガシ

素直な気持ちで自分を褒めてあげましょう(難しい場合は他の人を褒めてあげて下さい)

※ 今回のファシリテーターは、イイトコサガシ・ファシリテーターとなります。
心理職アドバイザーがいる状態ではありません。
あらかじめご理解、ご承諾、ご納得の程、よろしくお願い致します。

ココマデーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

成人(大人)発達障害当事者の家族、支援者、心理職、療育・教育の関係者、企業、報道関係の皆様、視察や見学は当事者が困惑するため、一緒にワークショップに参加する形でよろしくお願い致します…参加は大歓迎です。

コミュニケーションが苦手な方、対人恐怖のかた、うつについて悩んでいる方、家族不和で悩んでいる方、依存症で悩んでいる方等の参加は…大歓迎です。

それでは皆さん、奮ってご参加くださいね!
(ただし、スタッフは医療従事経験者・心理職ではないため、効果を保証するものではありません)。


ココマデーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


今後のイイトコサガシ関連イベント日程。
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/05/blog-post_16.html

発達障害ラジオ「ピカっと生きる」ライブラリーはこちら。
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/01/blog-post_06.html

イイトコサガシが紹介された新聞記事(現在19紙)
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/09/blog-post_10.html

携帯ユーザーの方はコチラ
http://ameblo.jp/iitokosagasi/

イイトコサガシ過去の実績(新聞・会報・講演等)はこちら!
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/10/blog-post_8222.html

イイトコサガシは今後も成人(大人)発達障害当事者(アスペルガー、ADHD、高機能広汎性等自閉症スペクトラム)がコミュニケーションを楽しく試せる機会(ピアサポート)作りを進めて行きます。
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[#38878] 家族、親戚
 どらごん  - 12/8/14(火) 0:30 -

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   自分の家族だとか、おじさんおばさん、従兄弟の兄、姉、妹、弟たちと
うまくいってないって人いましたらどういう感じかお聞かせ願えますか。

自分もうまく言ってない身です。
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[#38877] Re:結婚するなら覚悟がいります。
 どらごん  - 12/8/13(月) 20:45 -

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   ウッチーノ親父さん。もう少し簡易に物事への助言をしても良いかと思いますよ。
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[#38876] Re:結婚予定の彼について悩んでいます。
 Takashi  - 12/8/13(月) 14:55 -

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   はじめまして。30代のアスペルガー当事者で結婚していて子供もいます。精神科ではないですが医者をやってます(掲示板では証明のしようもありませんが)。
アスペルガーという言葉が有名になったのは2005年頃以降だと思いますが、結婚したあとで自分がアスペルガー当事者と気がつきました。幸い子供は定型発達です。

貴女が婚約者に診断を求めるのは正当な権利です。一生の問題ですから。ただしアスペルガーだと診断されても治療法はありません。ただし診断が確定していると問題が起きたときや起きそうなときの対処法が分かってはきていますので、生活していく上で対処はしやすくなるとは思います。

彼のエピソードを読んだかぎりではアスペルガー症候群の可能性が高いと思います。貴女が考えなければならないのは彼がアスペルガーだと診断されたらどうするのか。わかれるのか、結婚するのか。アスペルガー症候群は男に多く、アスペルガー症候群の夫を持つ女性向けに書かれた本も日本語でいくつも出版されていますので読んだらいいかと思います。

当事者として、個人的にはアスペルガー症候群の男との結婚はおすすめしません。感情的なすれ違いから女性の方にストレスが大きくかかり、女性が愛情の枯渇とか感情的な孤立を感じる状態になることが知られています。医学的にはカサンドラ愛情剥脱症候群というらしいですが、私も妻の感情的な部分を理解できず、悲しい思いを何度もさせました。妻が悲しんでいるのは理解しても、なぜ悲しくなったのかは理解できていません。悲しませたことについて謝りはしますが本質的な理由を理解していないので同じ過ちを繰り返します。こういったことが一生続きます。問題はあらゆる場面で発生します。二人の間だけでなく、会社で、近所付き合いで、子育てについて。普通の人が常識で分かるでしょうと思うことが、アスペルガー症候群の人間には分からないのです。

彼とつきあっているということは彼には何らかの良い点があるのだとは思いますが、彼の欠点は訂正不可能であり、その欠点と一生つきあっていくことができるか貴女はよく考えなければなりません。

誠心誠意のアドバイスとして彼との結婚はおすすめしません。貴女には他の男性と幸せになる権利があります。
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[#38875] Re:ゲームでも勉強
 ちゃっぴ〜  - 12/8/13(月) 6:43 -

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   ラインさん、どうも。このゲームはいわゆるRPGなんですが、レベル、HP、MPの他に主人公のステータスというものがあります。知識、根気、伝達力、寛容さ、勇気の五つでして、部活やバイトなどをやるとそれが上がります。野良猫と時間をすごしたら時間が過ぎるけど寛容さのパラメーターがあがるという感じです。私は36歳のおっさんですが、伝達力と寛容さが足りないのかな・・・と自分を省みたり。発達障碍者支援センターで犬の散歩は仕事中にやるなと言われましたがこれも仕事のうちだと吹っ切れました。アニメ化もしているので、ゲームを禁じられているのならTUTAYAで借りられると思うので忙しくなければ観て見るのもいいと思います。私の精神科医の先生もそういうのは面白いんじゃないかなと勧めてくれました。ペルソナ4です。
自分を傷つける、私もある日ひげを抜くという行為をなんとなくやってしまいましたが、親とかが気にしたり東スポにストレスの表れともあって考えさせられました。
ゲームの主人公は高2にして「人生の節目」となぞの老人(声 目玉の親父)言われました。自分もこれに出会って人生の節目だと張り切っています。
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[#38874] 親や社会の責任は?
 おじゃまま  - 12/8/13(月) 5:52 -

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   識ままさん、はじめまして。
アスペルガー児の母親です。
私と息子はこの事件を知り心を痛めております。
何故こうなる前に何とかならなかったものかと…。

たくさんいるアスペルガーの方がすべて事件を起こしているわけではありません。ごく一部の方だけです。
確かにその思い込みの激しい特徴から凶悪な事件に発展する事もあるかとも思います。
ですが大半の方は犯罪を犯しません。
その違いは何だと思いますか?

私は親をはじめ周りの正しい知識・理解と好ましい対応があり本人が学べる機会があったかどうかだと思うのです。

正しいアスペルガーとしての知識を持つ当事者なら、一般の方との違いを理解し犯罪まで行くような行動はとらないと思うのです。

本人が自覚し、社会で生きていくには周りの理解が必要不可欠な事と思います。
排除していては違いを学ぶ事は出来ません。
また、一般の人も学ばなければアスペの人を誤解し不必要な争いが起こると思うのです。

>アスペルガーの人たちは自分が人に迷惑を掛けている、ということすら
わかっていないわけだし、正直勝手な存在だとしか思えません。

そうでしょうか?周りと上手くいかず悩んでおられる方は大勢いらっしゃいます。また、アスペじゃなくても周りに迷惑をかける方も大勢いらっしゃると思いますが…。私はよく他人の行動を見て、アスペの息子の方がマシだわ…と思うことが多々あるので…。

アスペに関わらず、犯罪を犯してしまうのは親や本人を取り巻く社会にも問題があるとは思いませんか?
正しい知識・好ましい行動を学ぶ機会、安定した環境が整えば犯罪は減るんじゃないでしょうか。

識ままさんのように排除を考えていては、お互い理解も出来ず反対に犯罪を促す事になるのではないでしょうか?
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[#38873] Re:ゲームでも勉強
 ライン メール  - 12/8/12(日) 22:55 -

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   ちゃっぴ〜さん、
ありがとうございます。

自分はゲームは事情があって出来ないのですが、教えてもらって嬉しかったです。

頑張りますね。
ありがとうございました
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[#38872] 大阪地裁判決について。まとめ。
 ウッチーノ親父  - 12/8/12(日) 22:48 -

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   >求刑より長い判決を受けることなんてよくありますよ。

貴兄は今まで何件くらい裁判例を読みましたか?
求刑より重い判決が出た事例数とパーセンテージを教えてください。
私が知る限りでは、「よく」はないですよ。「まれ」です。

>私が「障害者差別主義者」なのだとしたら、
>世の中の多くの人たちがそうですよ。

この判決の問題点は、まさにその点にあります。
世の中の多くの人たちの「市民感情」を裁判に取り入れようとした司法制度改革そのものに問題があるわけです。裁判員裁判制度だけでなく、現行の検察審査会制度もそうです。「コイツならやりかねない」「こんな危ないヤツは一生刑務所から出すな」そういう単純な市民感情を、本来専門知識と経験豊富な裁判官が法と証拠に基づいて冷静に審理すべき裁判に取り入れた結果、出た判決。つまり、「アスペルガーは一生刑務所から出すな」それがこの判決なわけです。

動機不明の凶悪犯罪(特に未成年の)に関する新聞報道において、有識者のコメントとしてアスペルガー症候群との関連性を何度も掲載されたことにより、アスペルガーという名前がひとり歩きして、事実とはまったく異なるアスペルガー症候群のネガティブなイメージが形成されてしまい、「アスペルガーは凶暴なモンスター」という誤解が市民感情に浸透してしまった。その結果が裁判員裁判によって具現化された。それがこの判決なんですよ。

この事件の被害者は被告人の長姉なんですよ。
つまり、被害者の遺族=被告人(加害者)の家族・親族。
小学5年生頃から不登校になった被告人を、家族の中でもっとも心配し、気遣い、結婚後も引きこもりの弟を訪ねてこまめに世話をし、自立を促し、おそらくは家族の中で唯一、被告人を身内として愛情をもって接してきたのが、被害者となった長姉だったのでしょう。だからこそ、一般市民の感情として、その姉を深さ7cmも刺して殺した被告人の罪は大きい、許せない、と裁判員も判事も判断したわけです。深さ7cmも刺すのは大人の男でも全力を必要とするはずです。それだけ、被告人の殺意は強固だったとの判断も妥当だと思います。が、しかし、「社会に受け皿がない」という理由は、事実とは異なる。事実は、被告人の家族が受け皿となることを拒絶し、この困り者の身内を刑務所から出さないで欲しいと願ったのでしょう。(まあ、これは身内であるがゆえの素直な感情と言えるとは思いますが)

ところで、刑罰の存在理由を貴兄はご存知ですか?

1.「被害者と被害者遺族に代わって国家が復讐する」
「自力救済の禁止」の原則の裏面として、特に死刑の存続理由として主張されているのがこの理由です。簡単に言うと、国家が仇討ちをするから私的復讐は許さない、という理由ですね。

2.「再犯の可能性が高い犯罪者を刑務所に隔離して社会秩序を保つ」
これは貴兄が考えるとおり、社会の保安維持のために、特に懲役刑の存在理由として主張されています。

3.「一定期間犯罪者を矯正するために社会から隔離して更生させる」
これも懲役刑の存在理由です。少年犯罪ではもっとも重視されます。

他にもありますが省略します。興味があれば自分で調べてください。

この判決が問題とされるのは、上記の2を主たる理由として、アスペルガー症候群という特定の発達障害を定形的にあてはめたからです。わかりますか?私が説明している意味が。この判決理由の論旨からすると、「アスペルガーの犯罪者は、すべて、許される限り長く刑務所に閉じ込めておくのが社会秩序を保つために必要である」という結論になるんですよ。それが、問題だと言っているわけです。

逆に考えてみましょうか。
被告人は30年間、自宅に引きこもり状態にあったが、家族に監禁されていたわけではなかった。もし、被告人が、「許される限り長く刑務所に入れておくことが社会秩序の安定に資する」ほど、生来凶暴で危険な性格(判決理由ではこれをアスペルガー症候群の影響であると認定)であったなら、30年もの長い期間に何もなかったというのは、おかしいとは思いませんか?

被告人は自分の意思で自由に外出ができたわけですから、いつでも家の外に出て、凶悪な犯罪を繰り返すこともできたはずです。もし、そういう事実や犯罪歴があるのであれば、この判決の正当性を誰も疑わないでしょう。その点が判決理由では何も述べられていない。すべてはアスペルガー症候群という特定の障害によるものとして片付けられている。それが問題だと私は考えているわけです。

私の意見はこれで終わりです。
この判決について、ひとりでも多くの人が、少しでもよいから時間をさいて考えてみてくださることを期待いたします。
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[#38871] 管理人の方へ
 どらごん  - 12/8/12(日) 22:14 -

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   伝えるのを忘れていました。
僕は岩手県立療育センターの相談支援員〜さんのところに
いつも相談に行っている者なのですが、この館の事を聞いてみたら

アスペルガーの館の管理人の方に会った事があるとおっしゃってました。。
研修会の時だそうです。恐らく覚えがあると思います。
何かのご縁かもしれないので今後とも宜しくお願いします。
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[#38870] 失礼しました。
 ウッチーノ親父  - 12/8/12(日) 22:11 -

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   >ウッチーノ親父さんのような書き込みをされるとかえって追い込んだり追い詰められる人もいらっしゃいますので、よく事情も知らないうちにご自分の話ばかりして「大丈夫ですよ」といったことを書くのはやめてください。

失礼しました。HNのとおり、私は10年前にうつ病で一時休職し、3ヶ月後に復職できましたが、今も再発防止のため抗うつ剤を飲んでいます。KYな発言、ご指摘のとおりと思います。以後、気をつけます。投稿もしばらく遠慮いたします。ご指摘いただけたことに感謝いたします。なんとか社会適応できているつもりでも、まだまだですね。この件は、忘れないようにします。

これはお願いですが、
大阪地裁判決に関する意見は削除しないでいただけませんか。
私はこの判決は非常に深刻な事態に発展しかねないと心配しています。
私の意見はすべて投稿しましたので、これ以上の投稿はいたしません。
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[#38869] Re::障害者だから重罪なの?
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 12/8/12(日) 22:00 -

引用なし
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   管理人です。

>ここまでご説明申し上げたのですから、納得できなければご自分で勉強なさってくださいね。くれぐれもご自分の投稿を削除するなどという卑怯なマネはなさらないように。無知は恥ではありませんよ。恥ずかしいのは自分の無知を認めないことです。

これは書き込みの作法(http://www.nadita.com/asbbs/manner.html)に定めている

>●人を攻撃して排除しようとするするような書き込みはいけません。言葉の暴力は慎んでください。また暴力に対して暴力でやりかえそうとはしないでください

>●この掲示板は議論して勝敗を決める場所ではありません。相手をことばで言い負かすような書き込みはやめてください。

に反しています。

他にも問題となる箇所が幾つかあります。このスレッドにはこれ以上書き込まないでください。書いた場合でも管理人判断で削除します。

よろしくお願いいたします。
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[#38867] [投稿者削除]
   - -

引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(12/8/12(日) 22:15)
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[#38866] 識ままさんへ
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 12/8/12(日) 21:12 -

引用なし
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   ▼識ままさん:
管理人です。名前の件、ありがとうございました。

>ウッチーノ親父さんはアスペルガーの父親でしょうか。
>それとも当事者でしょうか。
>どちらにせよ、あなたのように人の言葉尻を捉えて
>無知だ非常識だというような方がいるから、
>障害者に関係する人間は嫌われていくのだと思います。
>>平易な文章を持って説明しましょう。
>笑ってしまいます。あなたは何様なのでしょうか?
>まるでアスペルガーという伝家の宝刀を振りかざしているようです。

この掲示板ではトラブル防止のために書き込みの作法を設けています。

識ままさんこの書き込みは
書き込みの作法(http://www.nadita.com/asbbs/manner.html)の

>人を攻撃して排除しようとするするような書き込みはいけません。言葉の暴力は慎んでください。また暴力に対して暴力でやりかえそうとはしないでください。

>この掲示板は議論して勝敗を決める場所ではありません。相手をことばで言い負かすような書き込みはやめてください。

に反しています。

よろしくお願いいたします。
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[#38865] Re:障害者なら何でも許されるわけではないです。
 識まま  - 12/8/12(日) 21:02 -

引用なし
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   ウッチーノ親父さんはアスペルガーの父親でしょうか。
それとも当事者でしょうか。
どちらにせよ、あなたのように人の言葉尻を捉えて
無知だ非常識だというような方がいるから、
障害者に関係する人間は嫌われていくのだと思います。
>平易な文章を持って説明しましょう。
笑ってしまいます。あなたは何様なのでしょうか?
まるでアスペルガーという伝家の宝刀を振りかざしているようです。

あなたは
>被告人の「責任能力」についてアスペルガー症候群であるという
>鑑定結果を証拠として認定しながら、減刑理由として考慮しなかった
>社会秩序の維持を理由として求刑より長い有期懲役を科すとの判決
と批判していますが、当然じゃないですか?
この判決の何がおかしいんでしょうか。
事実だけ捉えれば、障害者が人を殺した。
それに見合うだけの罰を受ける。ただそれだけです。
求刑より長い判決を受けることなんてよくありますよ。
それとも障害者であることはそんなに考慮すべきことですか?

あなたは「アスペルガー症候群なら減刑して当然」
「社会復帰させないのは偏見」と考えているわけですよね。
それがあまりに当たり前すぎて、人を無知蒙昧で非常識、
無理解で無知識、差別主義者と言うような書き方になるのでしょう。
あなたからすればきっとそうだと思います。
あえて否定もしません。
あなたはとにかく障害者救援、保護に必死のようですし、
そういった方と相容れようとも一切思いません。

私が「障害者差別主義者」なのだとしたら、
世の中の多くの人たちがそうですよ。
特に、あなたのように「障害者を理解しない人間は
無知、無理解、差別主義者」などと言うタイプの人には
特に嫌悪感を感じてしまいますね。
あなたのような人をどうして理解出来ましょう。
その努力すら馬鹿馬鹿しいです。

逆に、こういう障害者、こういうアスペルガーもいる、
これをきっかけに知っていってほしいと書かれた方もいて、
そういう方に対しては申し訳無くなりました。
かなり極端かつ極論で書いた自覚はあったのですが、
決して稀な意見では無いと思ったので書きました。
もし他の方がこちらを読んだのなら、
その点申し訳ないと思います。

障害者やその家族であることを振りかざすような人には、
今後も近付きたいとも理解したいとも思いません。
意見者や相談者にまるで識者のような事を言って
優越感に浸りたいのかもしれませんが、
あなたのような方が障害者に偏見を持たせているんですよ。

お互い不愉快ですから返信は結構です。
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