アスペルガーの館の掲示板

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[#38864] Re:障害者なら何でも許されるの？

識まま - 12/8/12(日) 20:50 -


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そろばんさん、ご意見有難うございます。

私は犯罪の内容が同じでも刑期が同じとは思いませんよ。
犯行の計画性、残虐性等、考慮すべき点は多々あります。
そのひとつがアスペルガーだったということであり、
そのことに抗議している人もいるようです。

確かにそろばんさん仰るように、4年追加されて
じゃあその追加分の4年で社会の受け皿が整うのか？
という意見には同感です。でも支援団体の方は
「受け皿は整いつつあり再犯を防ぐことは可能」
と言っているそうですよ。
私は4年で受け皿が整うとも思いませんし、
受け皿が整いつつあって再犯が防げるとも思いません。

求刑延長が「受け皿が無い」ことを理由にする方が
どうかなとは思いますが、じゃあ支援団体の方々が
責任を持って障害者を管理出来るのか、
何か起きた時誰が責任を取るのか、となると思いますよ。

この国に支援体制が整わない以上、
賢明な判断のようにも思います。
確かに障害者というだけで刑期を延ばすのはおかしいですが、
犯行動機も身勝手ですし、短くするよりは
現状それが最善だと思ってしまう部分はあります。
いくら家族とはいえ、人を殺して16年が短すぎますし。

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[#38863] ウッチーノ親父さんへ

秋桜（管理人）

- 12/8/12(日) 20:46 -


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▼ウッチーノ親父さん：

管理人です。昨日あたりから随分たくさん書き込みいただいているようでありがとうございます。

この掲示板にはうつなどの二次障害で悩んでいる当事者の方も大勢いらっしゃいますし、読んでいます。

ウッチーノ親父さんのような書き込みをされるとかえって追い込んだり追い詰められる人もいらっしゃいますので、よく事情も知らないうちにご自分の話ばかりして「大丈夫ですよ」といったことを書くのはやめてください。

めだかさんは仕事のことなどでもかなり悩んでいますし、恋人ができないことの悩みはセックス云々というよりは一緒に寄り添って行く人がいないことへの寂しさを嘆いていると私は思いました。

ご自分がアスペルガーの傾向があると思われるのでしたら他の人とのやり取りをよく読んで問題点を整理してから書き込んでください。

過去に同じような雰囲気の人が何人もいましたが、皆さんやり取りができず他の参加者とトラブルを起こし、結局こちらでアクセス禁止の措置を取らざるを得ませんでした。

よろしくお願いいたします。

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[#38862] Re:障害者なら何でも許されるの？

識まま - 12/8/12(日) 20:30 -


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jamisさん、ご意見有難うございます。

私は身体、精神障害者が世の中に当たり前に溢れていると思っています。
鬱が風邪の様に誰でもなると言われているように、
それこそ私も何かの障害になる可能性も大いにあるでしょう。
そういう意味では障害者を特別視していません。
でもアスペルガーは当たり前の存在だから仕方無いとも思いません。

人を殺した要因の一つにアスペルガーがあっても
おかしくないと思っています。
実際要因の一つとして判決が下っていますよね。
少なくともアスペルガーが、対人関係に問題を生じている、
もしくは生じやすい障害であることは事実です。
怖くないですか？長年引きこもった挙句、
それを家族の責任にして殺してしまったんですよ？

私は単純に、アスペルガーだから減刑して当然、
求刑より重くなるなんて差別だ偏見だ、という抗議の方が
よほど偏見を巻き起こすんじゃないの？と思います。
「障害を理由に社会復帰させないのはおかしい」
という抗議なわけですよね。
でも根本は人を殺した殺人罪での判決です。
確かに受け皿が無いことを求刑をあげた理由にもしているようですが、
「社会には受け皿があるし再犯の恐れは無い」と言い切れますか？
支援団体が最後まで面倒を見てくれるということでしょうか。

私が書いたアスペルガーの症状についてですが、
偏ってしまってすみません。
問題なく社会生活していたり、特定の分野で活躍していたり
そういう方もいると思いますから、全てを一緒にはしていません。
でも、本当のアスペルガーって何だと思いますか？
医者が「これがアスペルガーです」と言えばアスペルガー？

人間関係も良好で友達も多いことはとても素晴らしい事です。
医者が精神障害者ですと診断しても、
あなたは健常者のように平和に生活出来ている。
医者も人間ですから、いい加減なものなんですよ。

私には身内に医者も障害者もいます。
だからこそ強く思います。
何でもかんでも「障害」にするのは間違っている。
それを理由に主義主張ばかりなのも間違っている。
みんな医者を信じ過ぎ縋り過ぎ。
障害者を守り過ぎ生み出し過ぎ。

ごく普通の生活をごく普通に送れているなら、あなたは健常者ですよ。
先天的な障害者として生まれたのだとしても。
…ちょっとズレてしまいましたが、
これもひとつの意見ですのでお許し下さいね。

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[#38861] [投稿者削除]

- -


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この書き込みは投稿者によって削除されました。（12/8/12(日) 22:11）

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[#38859] Re:障害者なら何でも許されるの？

そろばん

- 12/8/12(日) 19:18 -


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識ままさん、こんにちは。

今回の件で問題になってるのは、求刑が１６年なのに対し、「ASであるから」という理由で４年の刑期が追加になったという点です。
刑期というのは原則、犯罪の内容のみで決められるものであって、犯罪の内容が同じであれば、障害の有無に係わらず全ての人が同じ刑期でなければならない筈です。
ですので、識ままさんが言われるように、障害を理由に刑期が減らせされる事に対し疑問を持つ人が出てくるのは当然の事だと思いますが、その逆に、障害があるという理由だけで刑期が増やされるというのも同様におかしいのではないか？という事です。
今回、刑期が４年追加になった事の理由は「社会の受け皿がないから」との事ですが、だとしたら、４年刑期を長くすればそれで「社会の受け皿」が出来るのか？という点についてもよくわからない判決です。

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[#38857] 障害者なら何でも許されるわけではないです。

ウッチーノ親父 - 12/8/12(日) 17:54 -


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貴兄は判決要旨を読んだうえで、そういう発言をしているのですか？

判決要旨もろく読まずに、公然とアスペルガーの掲示板にこのような意見を投稿するほど、貴兄が無知蒙昧で非常識な人間でないことを信じますが、議論のたたき台を示すうえで、以下に判決要旨全文がアップされていますので、理解できるまで読んでください。
http://www.jngmdp.org/wp-content/uploads/20120730.pdf

＞殺人をした人間が障害を理由に減刑されるなんて有り得ません
この一文で貴兄に刑法と刑事訴訟法及び裁判の実際と判例の知識がまったく無いことがわかりますので、平易な文章をもって説明しましょう。

この裁判は「刑事裁判」です。同じ「裁判」と名が付いても「民事裁判」の場合は裁判そのものの意味がまったく異なりますので、この点をまずご理解ください。
刑事裁判では、罪を犯した人間を、原則公開の裁判所の法廷において、法と証拠に基づいて審理し、有罪か無罪を決定し、有罪であれば、刑法の条文に明記された範囲内において刑の内容を決定します。

この事件で問題になっているのは、被告人（裁判にかけられている人）の「責任能力」についてアスペルガー症候群であるという鑑定結果を証拠として認定しながら、減刑理由として考慮しなかったばかりでなく、社会秩序の維持を理由として求刑より長い有期懲役を科すとの判決がなされたことです。求刑より判決が重いという事例はまれですが、法文上は裁判所の裁量にまかされますので、法定刑の範囲内であればこのような判決も実際にあります。

責任能力とは、被告人が、自分の行為（この事件では包丁で被害者の腹部を刺し、肝臓を貫通しています）と、その結果（被害者の死亡）について、認識可能な能力のことをいいます。（殺意があったか否かはまた別の問題ですが、この事件では被告人が殺意を認めているので問題にはなっていません）

犯行当時、被告人に十分な判断能力がなく、自己の行為とそれがもたらす結果の重大性についての認識が十分でない場合、責任能力において酌量すべき事情があったとして減刑されるのが通常ですが、医師の鑑定結果を減刑理由の証拠として採用するか否かは裁判官の裁量にまかされますので、求刑どおりで減刑しない、あるいは本件のように鑑定結果を証拠採用したうえでさらに重い刑を科する判決を出すことも理論上可能です。

この判決が問題になっているのは、判決を出した大阪地裁（これは裁判員裁判ですので、具体的には審理と採決にたずさわった裁判官と裁判員ということになります）にアスペルガー症候群についての理解がなく、アスペルガー症候群である被告人を野に放つことは危険きわまりないから、許される限り長い有期懲役を科して社会から隔離することが相当と判示しているということです。

つまり、この判決は、貴兄のような「障害者差別主義者」の意思が、司法判断に具現化されたことが問題とされているわけです。

貴兄の無知なるがゆえの不安と危惧も理解できますが、各種団体が抗議運動をするのは、「（貴兄のような）差別主義者が裁判員に選ばれて裁判をされたのではたまったものではない」「公正であるべき司法が世間一般人の誤解と偏見に基づく裁判をしてよいのか？」というのがその理由のひとつだと私は思います。

具体的には、以下「アスペルガーを人間扱いしない不当判決」として書きましたので省略します。
http://www.nadita.com/asbbs/c-board.cgi?cmd=one;no=38849;id

この判決は、
「アスペルガー症候群＝危険きわまりない異常者＝刑務所に隔離すべき」
という短絡的で実証データに基づかないアスペルガーに対する誤解と偏見を浮き彫りにしたと同時に、マスメディアの報道を通して無意識的に刷り込まれたアスペルガーに対するネガティブなイメージを持った一般国民の誤解と偏見が、そのまま判決という形に現れるという、裁判員裁判制度の致命的欠陥を露呈する結果にもなりました。この２点から、今後もこの事件は議論されていくことになるでしょう。

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[#38856] Re:障害者なら何でも許されるの？

jamis - 12/8/12(日) 16:46 -


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識ままさん、こんにちは。
私はアスペルガー当事者、３０代の♂です。

私もこの裁判の結果は注視しておりまして、いくつかの支援団体が抗議の声を上げている事も新聞で読みました。

識ままさんの文も拝読いたしましたが、お怒りももっともです。
また、同様にお考えの方も多いのではないかと内心思っております。

ですが、ここで支援団体が抗議している「理由」が問題なのです。

裁判は、いかにも「アスペルガー」が要因であるかのような判決を下しました。
ここに大きな問題があり、支援団体としては世間が偏見を巻き起こす（助長とも言いますね）ことを懸念しているのです。

識ままさんは、アスペルガーに対して悪い印象をお持ちのようですが、

私達、そして識ままさんの身の回りの方々でどれだけ多くのアスペルガーの方が生活していらっしゃるかご存知ですか？
よく「学校の生徒１００人に５人くらい」とか言われますが、実際にはそんなものではありません。

アスペルガーの診断が下っていない、つまり問題なく生活して病院へ行かない方も含めると、アスペルガーの人数の割合は相当なものですよ（びっくりされると思いますので、具体的な数値を書くのは控えます）。

そして、更にこの世の中で、特に産業の分野ではアスペルガーの技術者が社会を支えていると言っても過言ではありません（専門家の方もおっしゃる事実です）。

そして、識ままさんがおっしゃる、
>思い込みは激しいし被害妄想も酷く、手に負えません。
>そのくせ根拠の全く無い自信や主義主張だけは一人前。

．．．これをアスペルガーの特徴だと思われていらっしゃるようですが、とんでもない！特別なごく一部の方の話です（そしてアスペルガーの特徴ではありません）。

識ままさん、ご立腹なのはもっともですが、まずはアスペルガーの特徴を理解していただければと思います。

本当の「アスペルガーとはどんなものか」をご理解いただければ、むしろ今回の判決がどんなに馬鹿げたものか、そして人権を無視したものかお分かりいただけるかと思います。

私自身も、今回の判決結果を見まして、世間の正しい理解が深まればと切に願っている一人です。

アスペルガーの生存権を主張しよう、というのではなく、発達障がいの方も定型発達の方も、関係なく仲良くやっていける社会になってほしい。それだけを願っております。

私は、医師から精神障害者手帳３級の申請も出来ると言っていただけましたが、それはお断りして社会でまったく問題なく生活しております。
人間関係も良好で友達も多いです（自分で言う事ではないですが）。

識ままさんのアスペルガーに対する悪い印象がいつか払拭される事を願います。

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[#38855] 障害者なら何でも許されるの？

識まま - 12/8/12(日) 16:20 -


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大阪府で起きた殺人事件の犯人がアスペルガーだった、
というニュースを見ました。
裁判では検察の求刑を超えて20年の実刑判決が出ましたが、
これについて支援団体が抗議しているらしいです。

私は冗談じゃないと思いました。
はっきり言ってアスペルガーに対して良い印象はありません。
思い込みは激しいし被害妄想も酷く、手に負えません。
そのくせ根拠の全く無い自信や主義主張だけは一人前。
障害者やその保護者は理解しろ保護しろと声高ですが、
どうしてそうしなきゃいけないんですか？

殺人をした人間が障害を理由に減刑されるなんて有り得ませんし、
求刑に対して抗議する支援ってどんな神経してるんだろうと思います。
きっとこの書き込みは当事者にとっては不愉快だと思いますが、
世の中の多くの人たちが同じように思っていると思います。
差別しない、なんて綺麗事もいいところではないでしょうか。
当事者や家族は慣れているから主張ばかりしていますが、
一般人からすれば大迷惑なんです。差別の無い、なんて綺麗事です。

勿論、障害を負ってしまうのは本人の責任ではありません。
でもそれを理由にすれば何でもアリなんですか？そうじゃないですよね。
一見普通に見えるアスペルガーはタチが悪いです。
小学生の健診の必要事項にいれてほしいくらいです。

他人に迷惑を掛け、税金を掛け、場合によっては犯罪を犯しても無罪。
そこまでして障害者を守らなければいけないのか、私には理解できません。
アスペルガーの人たちは自分が人に迷惑を掛けている、ということすら
わかっていないわけだし、正直勝手な存在だとしか思えません。

どうして支援団体とかいう人たちは何でも抗議するんですか？
被害者や遺族のことなど無視で、主張するのが役目なんですか？
厳罰は当然であり、障害を理由にするからこそ悪質だと思います。
アスペルガーの人ってもうどうしようもないんでしょうか。
周囲が疲弊するしかない存在でしかないなら、
アスペルガー用の仕事があればお互いにとっていいのにと思います。

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[#38852] アスペルガー男との付き合い方。

ウッチーノ親父 - 12/8/12(日) 13:21 -


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追伸です。

アスペルガー男に対して、以下のような言葉は通用しません。

「いちいち言葉に出して言わなくてもわかるでしょ！」
「常識で考えておかしいと自分でわからないの！」

なぜなら、アスペルガー男は「言葉で説明されないとわからない」し、「アナタの常識とボクの常識は違うからボクの常識で考えるとおかしくない」のです。

しかし、ここで、激怒したり、落胆したり、失望したりしてはいけません。アスペルガー男は基本的に素直なので、こういう場面ではこういう言動を取ったほうがよい（もしくは、避けるべき）ことを、論理的にかつ合理的な理由を付して冷静に説明すれば、「あーなるほど」と納得して学習し、以後、気を付けるようになります。

ただし、意固地なアスペルガー男もいるので、「ボクはそう思わない。なぜなら、○○だから」とおよそ非常識な見解を述べて反論される場合もあります。論理的にアスペルガー男を説得できない場合は、「アナタはそう思うのかもしれないけど、ワタシはそれじゃ困るのよ」とお願いするのがベターです。アスペルガー男を説得できなくても「んー・・・キミが困るんなら、仕方ないなぁ。それじゃ、そうするよ」と折れてくれれば、これはこれで学習効果があります。

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[#38851] ゲームでも勉強

ちゃっぴ～ - 12/8/12(日) 12:59 -


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http://p-atlus.jp/p4g/

お勧めです。主人公も高２だし。医師も実生活に反映できるのならと勧めてくれました。

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[#38850] 結婚するなら覚悟がいります。

ウッチーノ親父 - 12/8/12(日) 12:45 -


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アスペルガーは遺伝するのか？

他の人が回答しているとおり、遺伝します。
100％ではないですが、確率は30％程度ではないかと。
診断は受けていませんが、私の父、私、息子と３代にわたってアスペルガーの特徴があります。私の父は３人兄弟。私は３人兄弟。私の子も３人。うち、アスペルガーと思われるのは、各代３人中１人なので、30％程度の確率で遺伝するのではないか？というのが、まことに信憑性のないデータによる私の推測です。なお、アスペルガーの性別割合は男が75％で女より多いという説もあります。

アスペルガー（らしき）男性と結婚したい女性へ。

以下、読みやすいマンガ本が出ていますので紹介します。
どちらもアスペルガーの夫を持つ妻の目線で描かれています。

「旦那さんはアスペルガー」　野波ツナ　コスミック出版
「晴れときどきアスペルガー」今村志穂・ごとう和　講談社コミックスDX

アスペルガーとひとくちに言ってもいろいろなタイプがありますから、結婚後にイロイロと問題が起きたら、その都度対応するほかないでしょう。

が、ひとつ上記のマンガを読んで気づいたことは、「夫に愛されたい！」という願望の強い女性がアスペルガーの男性と結婚すると、精神的にかなり辛そうだということです。「覚悟がいる」とは、つまりそういう意味です。マザコンについても、上記のマンガに出てきますので、参考になるかと思います。

私の妻はアスペルガーではありませんが、結婚から20年以上経た今まで、アスペルガーらしき言動をオーラのごとく放出し続ける私との間で離婚騒ぎになったことは過去１度もありません。その理由のひとつは、妻は「夫に愛されたい！」タイプではなく、「亭主元気で留守がよい」タイプだからでしょう。たぶん。

私自身は自分が多分にアスペルガー的人格であることをアスペルガーという障害類型が世に知られるよりはるか以前から認識しておりましたので、妻に対しては結婚前から何度も「愛してるよ」を連発してきました。妻が結婚に応じてくれたのがその成果かどうかは不明ですが。

私としては、「愛情は態度で表さないと相手に伝わらない」と経験から認識していましたので、「『愛してる』と言葉に出す」「手を握ったり肩を抱く」「プレゼントを贈る」などなど実践してきましたが、そういう認識のないアスペルガー男にこれらを期待しても期待はずれに終わり傷つくかもしれません。

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[#38849] アスペルガーを人間扱いしない不当判決

ウッチーノ親父 - 12/8/12(日) 11:28 -


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この裁判は裁判員裁判によるものです。
それゆえ、一般市民のアスペルガーへの偏見が如実に現れる結果となりました。
また、裁判員裁判の審理には判事も参加しますので、判決を出した大阪地裁の判事の中にもアスペルガーに対して偏見を持っている者がいることも明らかになりました。

この大阪地裁判決に対しては、「大阪地裁はナチス以下」と酷評する弁護士もおり、今後、控訴審の大阪高裁での審理（これは裁判員裁判ではありません）が注目されています。

以下に判決要旨全文がアップされていますので、ぜひ読んでください。
http://www.jngmdp.org/wp-content/uploads/20120730.pdf

判決要旨の中で私が気づいた点を以下に列挙します。

1. アスペルガー症候群は「発達障害」であるが、判決文では「精神障害」と記されている。つまり、これを書いた判事は、発達障害と精神障害の区別すらできないほどの無知であり、精神科医による説明も理解できていない。

2. 被害者の遺族＝被告人の家族が、死刑または無期懲役を望む旨の供述をしている。つまり、障害のある被告人を保護し扶養する法的義務がある家族がその義務を放棄している。すなわち「受け皿がない」のは、家族が受け皿になることを拒否したからである。

3. 判決要旨はアスペルガー症候群に対応できる受け皿が何ら用意されていないと断定しているだけでなく、その見込みもないと断定しており、近年発達障害者への社会的支援の必要性が見なおされ、その実現に向けて福祉関係の法改正や支援体制の整備が進められていることに関してまったく言及していない。つまり、この判決を書いた判事には、福祉に関する知識がまったくないばかりか、判事でありながら福祉法制についてまったく無知なまま判決を出している。

もし、判事や裁判員に多少なりとも発達障害に関する知識があったなら、16年以内に受け皿ができる見込みがないから有期懲役の最長20年に増刑しようなどという不当な判決を出すことはなかったでしょう。今は専門書を買って読まずともインターネットで検索すれば、発達障害と福祉に関するおおまかな知識は数時間もあれば得られたはずです。要するに判事も裁判員も、無知であるうえに審理もいいかげんで怠慢だったということです。

おそらくは、家族から完全に見捨てられた被告人に厳罰を科しても家族から恨まれるどころか感謝されるのだから、「アスペルガーという危険きわまりない性質を持った人間は、できる限り長く刑務所の檻に入れておくのが社会秩序と市民の安全に資する」これでいいんじゃないか、という意見で判事と裁判員の意見がまとまったのでしょう。自分で好き好んでアスペルガー症候群という障害を背負ったわけでもないこの事件の被告人を、大阪地裁は人間扱いしなかったということです。

アスペルガー症候群は発達障害ですから、刑務所に長く入れて反省させれば治るというものではありません。「被告人は、小学５年生の途中から不登校になり、その後、中学校にも通わず、（中略）このまま家に引きこもっていては駄目だからやり直したいと思い、引きこもる前の小学校とは別の校区の中学校に転校したり、自分のことを誰も知らない遠い場所で生活したいと思って両親に頼んだが、いずれも実現しなかった」と判決理由に記されています。

つまり、この子（被告人）は、この子なりに深刻に悩み、なんとか自分を変えようと必死に考え、親に自分のせっぱつまった思いを相談したのに、親は何もしてくれなかったと言っているわけです。発達障害の子にとって最も大切な時期に、親がこの子の悩みを親身になって受け止め、考えうる限りの助力を惜しまなかったなら、この子は30年間も引きこもりにならずに済んだかもしれません。当時はアスペルガー症候群という言葉すら知られていなかったとは思いますが、この子の人生において、もっとも大切なこの期間に親は我が子のために一体何をしてあげたのでしょうか？判決文はそのことにまったく言及していません。

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[#38848] Re:アスペルガーは関係ないでしょう。

アルビノ

- 12/8/12(日) 10:07 -


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▼ウッチーノ親父さん：
>貴兄の相談を読みましたが、まず「眼のことを勉強する学科」が何かわかりません。何の「国家試験」かもわかりません。これでは回答しようがありません。
>
>「眼のことを勉強する学科」「国家試験」「医療系」から総合すると医学部の学生で将来は眼科医を目指しているということでしょうか？
>
>国家資格はいろいろありますが、大きく分けると医師や弁護士などのように「独立開業できる資格」とＭＳＷやＰＳＷのように、専門知識を活かして医療機関や福祉施設などに有資格者として就職する資格があります。
>
>アスペルガーとは関係なく手先が不器用なため、専門職をあきらめる人は少なくありません。iPS 細胞研究のパイオニアと知られる山中Dr.は、臨床医としてはからきしダメで看護師からあからさまに軽蔑されていたそうです。その後、山中氏は臨床医をあきらめ研究職に転向してから偉大な業績をあげています。
>
>山中Dr.は、おそらくアスペルガーではありませんが、国家資格を取っても仕事の現場で使い物にならなければ、意味がありません。自分に自信がない人は、資格取得マニアになる傾向がありますが、これはまったく無意味です。
>
>自分に向いていない、どうしても関心が持てない、これ以上勉強を続けるのがつらくてガマンできないと思うなら、スッパリ退学すべきでしょう。イヤイヤ勉強して国家試験に合格しても社会に出て通用しないと思います。社会生活はそんなに甘くないことを自覚してください。
>
>私は独学で国家資格を取得後に独立開業してから１５年になります。この１５年の間に大変苦労しましたが、顧客とのコミュニケーションを通して、ずいぶん訓練され、仕事のほうも安定してきました。こういう話し方をすれば顧客が安心するとか、こういう言い方は相手を不愉快にするので言うべきでないことは、すべて経験から学んだもので誰かに教えてもらったことではありません。
>
>私はアスペルガーとの診断は受けていませんが、父、息子とともにアスペルガーの特徴が見られ、私自身もその傾向があることは自覚しています。誰かに理解してもらおうとか、助けてもらおうと思ってはいけません。この世の誰も自分を理解してくれないと覚悟してください。それが人生の出発点であり、大人の世界です。
>
>貴兄はまだ若い。しかし、大学２年ということは成人でしょう？もう大人ですよ。誰の援助も受けずに自分の人生をまっとうする覚悟をしてください。多くの経験を通して、立派な社会人として成功する可能性は十分あります。まずは、多種のアルバイト経験を通して自分の得意分野を探すことです。

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[#38847] Re:結婚予定の彼について悩んでいます。

おじゃまま - 12/8/12(日) 7:38 -


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はじめまして。高1の息子がアスペルガーである母親です。

もしお子さんが出来たら、遺伝性はあるかの点だけちょっと私が聞いてきた講演会のお話をさせて頂きます。（一応医師会主催でしたので信頼できるお話だと思っております。）

現在自閉症に関係すると思われる遺伝子は５０以上報告されていて、このままいくと１００は超えるんじゃないかとさえ言われているそうです。でも自閉の人がこの遺伝子を全て持っている訳ではなく、その一部を持っているらしいのです。
スペクトラムと言われるだけあって、同じ自閉と言われてもその人その人で特徴や困りごとが違うのはこの為では？と言われているそうです。
一般の人の中にも一部自閉っぽい特徴を持つ人も多く見受けられます。
（例えばこだわりの強い人。「職人さんのこだわりの品」なんてみるともしかして…と思います）
多分、そういう人はそういう遺伝子がその部分だけ持っているのではないかと。
そういう遺伝子を多めに持っていたら自閉症、少なかったら一般の人、グレーはその中間、そんな感じだと説明がいくよね。そんなお話でした。

長く書きましたが、たまたまその遺伝子が多いかどうかなので、アスペじゃない人
と結婚しても、アスペの子が生まれることは十分あることです。
反対にアスペの人と結婚しても定型の子が生まれることも十分あることです。

ちなみに私達夫婦は多分定型です。
私の兄はアスペのグレーかな？と感じます。
そして長男はアスペです。（次男は定型です。）
育てるのは大変ですが、私としては面白い人生になったと思っています。
こう言うと息子に叱られますが…。
「本人は大変なんだぞ。すぐ面白がって。」って。

私としては子どもの心配より、彼とどう向き合っていけるかが重要だと思います。
治して欲しい所は1度や2度言ったぐらいではなかなか改善できません。
でも、根気よーく促していけば覚えてくれると思います。すっごく時間がかかりますが…。
息子を見ていると他人には関心がほとんど無いのですが、家族に対してはやさしく思いやりがあり、特に私に関しては考えや行動を読んでくれるところがあります。
まぁ、他人と触れ合わない分、密接になるからかもしれませんが。

彼はアスペかもしれないし、一部分だけ持っている一般の部類の人かもしれない。どちらにしても、あなたが根気よく気長に向きあえられるか、どのくらいの愛情を持っているのか、よく考えてみて下さいね。

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[#38846] [投稿者削除]

- -


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この書き込みは投稿者によって削除されました。（12/8/12(日) 22:15）

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[#38845] Re:もう少し楽になりたい

ライン

- 12/8/11(土) 22:29 -


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ありがとうございます。
はい、もう少し頑張ります。

長い目で見てのんびり過ごしてみます。
カウンセリングもまた受けてみますね。

ありがとうございました。

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[#38844] 少数の人と良い関係を

たける

- 12/8/11(土) 19:35 -


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こんばんは　自分も自分でＡＳ傾向があると思っている中年のおじさんです

ラインさんご自身が思っているように、ＡＳ傾向があり人との距離感がつかめないと言う事であれば、なかなか簡単に解決するのは難しいと思います。

基本的な考え方は、ご自身が関わる人の数を制限することだと思います。
多くの人と良い関係をもつことはＡＳには難しいことです。
少数の人と、なるべく良い関係を築くように考えてはいかがでしょうか？

このことは「大人のアスペルガー症候群」Ｐ３０に詳しいです

また、私の経験から言わせて頂けれは、
年齢と共に、少しづつですがうまく人と付き合えるようになってきます
気長に何年、何１０年という単位で考えたほうが良いかと思います

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[#38843] プランを提示することが大切だと思います

たける

- 12/8/11(土) 17:23 -


	引用なし

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こんにちは　私は中年のおじさんで診断はしていませんが、
自分でＡＳ傾向があると思っているものです。
おじさんですから、ついつい若い者に苦言を言ってしまいます
そこは差し引いて読んでくださいね＾＾；

>どうしたら、分かってもらえるんでしょうか？

私はあなたの文章を読んで
「私は」「あなたの気持ち」はわかりました。
自分も似たような経験がありますから・・・

それでもあなたの文章では、
「だれに」「何を」わかって欲しいのかがよくわからないのです。

「ご両親に」「あなたの気持ちを」わかって欲しいのですか？

それとも

「ご両親に」「学校を中退する事を」わかって欲しいのですか？

多分

「ご両親に」「あなたの気持ちを」わかって欲しいのだと思いますが・・・

ご両親がＡＳにある程度理解があれば「あなたの気持ち」は分かると思います。

でも、その時ご両親がすぐに考えることは、それではどうするのかと言う事です。
「気持ち」は分かった。それでどうするのか・・・

あなたは「学校を中退する」と言うんだと思いますが・・・
ご両親はその先を考えます。中退してどうするの？

その時に、あなたは今後どんな進路を選択するのか、
あんたがどういう形で自立していくのかご両親に説明しなければ、
ご両親もわかってくれないと思います。

なんたって、ご両親のお金を使って学校に行かせて頂いているんですからね
この先、進路変更するようでしたら、これこれの進路を進もうと思っている。
それについてお金はこの位かかる。期間はこのくらいだ。
と言うプランを提示しないと

あなたは大学２年生なのですから、
基本的にはあなたの人生は、あなたが選んで良いのです。
ただお金のことではご両親に援助してもらう必要はあるでしょう？
お金を出してもらうなら、プランくらいは提示しないと、
ご両親はわかってくれないと思います

もし援助してもらう必要がなければ（基本的に）勝手にやってかまわないのです。
ご両親がわかってくれなくても良いのです。
勝手に家を出て、勝手に働いたってかまわないのです。
もうそういう年齢だと思います。

私がご両親の立場なら、あなたがこれからどういう進路をとるか、
今後どうしたいか聞きたいです

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[#38842] Re:もう少し楽になりたい

Cyperus-A - 12/8/11(土) 16:39 -


	引用なし

	パスワード

▼ラインさん：
>
>それから、今まで、周りの人を分かることは出来ずひたすら受け入れる、許容範囲を広げるという形で集団生活を送ってきましたが、最近になって「どうして自分ばかり我慢しているのか、自分は自分のままでは何一つ受け入れてもらえないのに」という気持ちになってしまい、つらいです。
>
>人と関わるのは、すごく疲れるけれど家にも学校にも人がいて気が休まらず、自分を軽く傷つけるという方法でストレス解消してしまいます。
>このままでは悪循環だと分かります。
>
>
>人と関わることが苦にならない考え方ってありますでしょうか。

http://www.stress-coping.com/ninchi.html
“認知行動療法”の資料です。

　" To Be or Not to Be(>_<)"
存えるべきか、失せるべきか…

となる前に、一読してみてください！

　

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[#38841] もう少し楽になりたい

ライン

- 12/8/11(土) 9:51 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして。自分は診断は下りてませんが、AS傾向があるような気がしている者です。掲示板を読んでいて、とても分かりやすかったので、書き込ませて頂きます。

今、高校二年なのですが人との距離感が分かりません。心を開き過ぎて引かれたり、逆に閉ざし過ぎて孤立したり。態度が不安定なのはいけないと分かるのですが調整が難しいです。関わらない方がいいのではないかと思ってしまいます。

それから、今まで、周りの人を分かることは出来ずひたすら受け入れる、許容範囲を広げるという形で集団生活を送ってきましたが、最近になって「どうして自分ばかり我慢しているのか、自分は自分のままでは何一つ受け入れてもらえないのに」という気持ちになってしまい、つらいです。

人と関わるのは、すごく疲れるけれど家にも学校にも人がいて気が休まらず、自分を軽く傷つけるという方法でストレス解消してしまいます。
このままでは悪循環だと分かります。

人と関わることが苦にならない考え方ってありますでしょうか。

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