アスペルガーの館の掲示板

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[#43253] 「答え」の居場所
 Ruru ホームページ  - 14/5/26(月) 7:10 -

引用なし
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   ▼ユーンさん:
>▼Ruruさん:
>
>お騒がせしてます、ユーンです。
>
>あまり共鳴しないで下さい。
>
>私は大人ですから、自分の判断で対処します。
>仲を取り持つことはしなくていいのです。
>
>>御二方は私にとっては尊敬できる方です。
>
>有難うございます。
>
>名指しや私のコメントの感想をされない限り、もうコメントはしません。
>わたしから新しくは話題を振りません。
>ですから安心してください。
>
>私のことは忘れてくださって大丈夫ですよ。
>
>今まで有難うございました。

おはようございます。
まだ見てらっしゃいますか?
社会復帰したてで今日も「日曜日?」と錯覚したりしました(笑)。

私はсашаさんとの会話([#43146]以降)でかろうじて復帰できました。
本当に感謝してます。

多分、またここに戻ってこられた皆さんも
一つや二つ、宝物をもって戻ってきたと思うんです。
それは私の場合
「ワンクッションを置くこと」
「既存の考えを捨てること」

それは母と子のような「会話」を通して得られたものです。

他の方はしばらく、掲示板から離れてみたり、と様々です。

選択肢を拡げることは私はできます。
でも、そこからは「ご自分でお選びくださいね、そして、自分でゴールを目指してくださいね」だと思うんです。


私も「答えを求めすぎる」とも以前書いたことがあります。
сашаさんは私の選択肢を拡げてくれました。
(こういう言い方していいのかしら?
 もし語弊があるのなら、ご指摘を(;;))

私への同意、本当に感謝します。
でも、ユーンさんを見ている限り、
まだ「他人に振り回されている」なぁと思うんです。

もしそうであれば、いろんな方々からの
自分へのレスをひっくり返して

「自分にあった道」を模索することしか
「答え」はみつからないんではないでしょうか。

では、職場へこれから行ってまいります(・・ゞ
私はいつでも待ってますからね(^^
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[#43252] Re:ユーンです
 ユーン  - 14/5/26(月) 0:55 -

引用なし
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   ▼сашаさん:

本当にこんなに誤解があって、私もとても残念です。

>>(信じられないのなら、削除したレスを貼り付けることが出来ますよ。)
>そのスレはユーンさんの個人的なコレクションなんですね。
>私の名前がついたスレッドをコレクションするのはユーンさんの自由だけど
>そのコレクションは掲示板で使わない方がいいかもしれません。

安心してください、私にはそんなコレクションはありません。

覚えていますか、スレタイトルがいけないということだから、スレの後ろに質問の私なりの答えを貼り付けたことを。
(スレタイトルが消えたのに、誠意が足りないということで、後ろに貼り付けたものすら、削除させられましたけどね。)
その時に一時的にテキストに貼りつけたのが、消し忘れて残ってただけです。

そんなコレクションはないですし、そんな失礼なことは承認なしには絶対にしませんよ。
そんな人間ではないです。

>はい。現実で用事があったとはいえ,素っ気ない文章で失礼なことをしたなと
>ずっと気になっていましたから。
>だからといってその話を蒸し返す気はありません。
>あくまでお礼を書いたまでです。

そういう考え方があるのですね。

>そのスレで私は単純に「されてイヤなこと」は止めるよう書いてましたよ。
>ユーンさんにとって私へ謝罪を求めるとしたら
>私に落ち度があるところですよね。
>そこに私が気づいていなくて謝罪していないと
>思われていらっしゃるように見えました。
>そう思わせるレスはユーンさんの削除されたレスの一文からです。

私が謝罪を求めていないことは、先程書きましたので了解下さい。

ですからこの「〜としたら」以下の文章は、意味をなしません。
сашаさんの妄想です。

>私はPCに疎いのでユーンさんみたいにコレクションしていません。
>コレクションを張り付ける方がルール違反になります。
>書いたユーンさんのレス内容は私の記憶の一部ですよ。
>子供の頃より自閉度が落ちたので一言一句までは覚えていないけど(^_^;)

コレクションしてないことは了解していただけましたでしょうか。
書いてあった、無かった、という不毛な掛け合いにならないよう、現物があることをお伝えしただけです。
сашаさんが望まなければ、貼り付けることなど有り得ません。
信用してください。

>私は「自分の名前が入ったスレタイトルをつけられるのが苦手」です。
>どんな人でも「これだけは止めて欲しい」というものがあるように見えます。
>もし仕事で会議などで人前で発言する機会があるときは
>苦手でもがんばるしかないけどプライベートで好んでしたくないだけです。

そのことは十分納得しましたので、私は削除しました。

>>私は謝っていただきたいなんて思っていませんよ。
>>そしてсашаさんは謝ってないですよ。
>ユーンさんが「謝って欲しいと思ってなくて」私が「謝っていない」と思うなら
>それをわざわざ書いた意図や必要性が解りません。

これは前の文章で、
>>>表現に難があると現実でも忙しい時は素っ気ない話し方をしてしまうので
>>>ユーンさんが不快にならないかを気にしてのことです。
>>>これが現実なら相手に会ったら即「素っ気ない話し方してごめんなさい」とか
>>>謝るところなんだけどネットなのでユーンさんのお越しをお待ちしてました。
というсашаさんの言葉があったからです。

これを「謝る為にユーンさんのお越しをお待ちしてました」と読み取ったのですが、間違っているのでしょうか。
それで、「謝って欲しいと思ってなくて」、「謝っていないですよ」と伝えたのです。
私の読み間違いでしたら、本当の意味は何なのか、教えてくださいませ。

なんのために私を待っていたのでしょうか。

>私はユーンさんへ「自分の名前がついたスレッドタイトルのスレと該当レス削除」を
>お願いしましたが他の削除は私が依頼した訳ではありません。
>どうやらユーンさんはそこを誤解されてるような気がしたのでレスしました。

いいえ、誤解していませんよ。
сашаさんが削除を依頼したなんて、どこにも書いてません。

私の気持ちを、勝手な思惑で想像しないで下さい。
私を酷い人間だって決めつけてないですよね。

誤解を解消しようとして、書いていらっしゃるのですよね。

変なコレクションを持ってる、おかしな人間、
と作り上げられているような気がするのは、私の勘違いですよね。
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[#43250] Re:今日は最後にしますね
 ユーン  - 14/5/25(日) 23:40 -

引用なし
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   ▼Ruruさん:

お騒がせしてます、ユーンです。

あまり共鳴しないで下さい。

私は大人ですから、自分の判断で対処します。
仲を取り持つことはしなくていいのです。

>御二方は私にとっては尊敬できる方です。

有難うございます。

名指しや私のコメントの感想をされない限り、もうコメントはしません。
わたしから新しくは話題を振りません。
ですから安心してください。

私のことは忘れてくださって大丈夫ですよ。

今まで有難うございました。
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[#43249] アスペの夫との接し方
 もか吉  - 14/5/25(日) 23:35 -

引用なし
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   はじめまして
夫とのコミュニケーションがうまくいかないので、若年性アルツハイマーかと思い、いろいろ調べたらアスペルガーにたどり着き、まるっきり同じ状況なので安心したり、不安になったりしています。
大声を出したり、怒ったり、複雑に説明したりされるのが苦手らしいので、毎日の状況も変化をもたせず、まったり夫に合わせて生活していました。
ストレスがかかると、おかしくなるので、気をつけていたほうが私も生活しやすかったのです。
特に、いやなこともありませんし。
ところが夫の母が亡くなってしまいました。
夫は次男なので、長男夫婦が介護葬儀を仕切ましたが、なんとなく腑に落ちない所もあり、母親がなくなったショックか、日に日におかしくなっていっています。
何をするにも、すごい音を立てる
ずーっとせき、咳払いをする
ドアの開け閉めは、冷蔵庫が壊れそうな位の閉め方です。
会話もままならず、返答も変で思いやりも何もありません。
私は居ないような行動です。
とにかく何をするのもすごい音を立てます。
実家のことの話を永遠にしゃべります。
ショックでおかしくなってしまうのはわかりますが、物事が荒く、投げたり思いっきり音をたてて行動するので恐怖です。
支えなければと思いますが、最近の荒れた行動は恐ろしいです。
前に戻るのか不安です。
すみません愚痴りました。
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[#43248] Re:ユーンです
 саша  - 14/5/25(日) 23:33 -

引用なし
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   ▼ユーンさん:

お互い誤解があるようで残念です。


>сашаさんに向けて立てたスレは、あくまでも
>сашаさんが私に質問したのを答えただけの内容でした。
>(信じられないのなら、削除したレスを貼り付けることが出来ますよ。)


そのスレはユーンさんの個人的なコレクションなんですね。
私の名前がついたスレッドをコレクションするのはユーンさんの自由だけど
そのコレクションは掲示板で使わない方がいいかもしれません。


>>今回質問に答えて下さったお礼を書いたのは
>>前回は現実との兼ね合いであまりPCへ向かう時間が取りづらくて
>>お礼があっさりし過ぎてしまったからです。
>
>質問の答えを削除させておいて、あらためてお礼をなさるのですか・・・・。


はい。現実で用事があったとはいえ,素っ気ない文章で失礼なことをしたなと
ずっと気になっていましたから。

だからといってその話を蒸し返す気はありません。
あくまでお礼を書いたまでです。

そのスレで私は単純に「されてイヤなこと」は止めるよう書いてましたよ。
ユーンさんにとって私へ謝罪を求めるとしたら
私に落ち度があるところですよね。
そこに私が気づいていなくて謝罪していないと
思われていらっしゃるように見えました。
そう思わせるレスはユーンさんの削除されたレスの一文からです。
      ↓
>>消されたユーンさんのレスにあった「あなたに落ち度は無かったんですか?」の
>>答えになってますか(@_@;)?
>
>削除されたレスの一部を抜き出すのは、ルール違反だと思いますが・・・。
>

私はPCに疎いのでユーンさんみたいにコレクションしていません。
コレクションを張り付ける方がルール違反になります。

書いたユーンさんのレス内容は私の記憶の一部ですよ。
子供の頃より自閉度が落ちたので一言一句までは覚えていないけど(^_^;)


>これは私がどんなに説明しても、言い訳をしても、
>「削除」の一点張りで、削除せざるを得ないほど追い込まれた、
>私の悲鳴のような言葉です。
>

私は「自分の名前が入ったスレタイトルをつけられるのが苦手」です。
どんな人でも「これだけは止めて欲しい」というものがあるように見えます。
もし仕事で会議などで人前で発言する機会があるときは
苦手でもがんばるしかないけどプライベートで好んでしたくないだけです。


>私は謝っていただきたいなんて思っていませんよ。
>そしてсашаさんは謝ってないですよ。


ユーンさんが「謝って欲しいと思ってなくて」私が「謝っていない」と思うなら
それをわざわざ書いた意図や必要性が解りません。


>内容を吟味する前に手続き不備で削除で終わり、という展開にびっくりしたという感じです。

私はユーンさんへ「自分の名前がついたスレッドタイトルのスレと該当レス削除」を
お願いしましたが他の削除は私が依頼した訳ではありません。
どうやらユーンさんはそこを誤解されてるような気がしたのでレスしました。
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[#43247] 交流会詳細、お申込み方法を記載したリンクです。
 成人発達障害と歩む会 メールホームページ  - 14/5/25(日) 22:19 -

引用なし
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   http://ameblo.jp/ayumukai-shining/entry-11842011747.html
(お申込み方法、交流会詳細)

【お申し込み方法】 
1)、2)、3)、7)、が未記入の場合は、参加お申し込みを受け付けできませんので、ご注意ください。

初参加の方は4)、9)の記入が必須です。
1) 参加人数 *お子様連れのご参加は可能です。お子さまをお連れの方は必須。

お子さまの年齢または学年もご記入ください。お子さまをお連れの方は、必ずお子さま連れであることをご記入ください。(参加人数にはお子さまも1名と数えます)

2) 参加する方の氏名 (ふりがなを必ずご記入ください。ニックネームでの参加も可能です)*必須

3) メールアドレス *必須

4) お電話番号 *初参加の方、お電話番号が変わった方のみ必須

5) 所属(なければ空欄で構いません)

6) 備考(発達障害者のご家族、支援者、その他のお立場をご記入ください)
*できるだけお書きください。

7) ご参加の動機  *必須

交流会では参加動機が大切ですので、お申し込み時にお書きいただけますようお願いいたします。

参加動機があいまいな場合は参加を受け付ける事が出来ないかもしれませんので、ご了承ください。

8)遅刻、早退予定の有無
(遅刻、早退予定がある方はお書きいただけると助かります。 宜しくお願いいたします)

9)改訂版歩む会参加条件について *初参加の方要必読、必須
(1.読んで同意する 2.読んだが同意しない)
2.を選んだ方は参加が出来ませんのでご了承ください。

http://ayumukai1120.web.fc2.com/sankajouken/ 
(PCからご覧ください:交流会、セミナー、講演会参加条件、歩む会でのマナー)
http://ameblo.jp/ayumukai-shining/entry-11752869859.html 
(携帯からご覧下さい:交流会、セミナー、講演会参加条件、歩む会でのマナー)

10)交流会で話してみたいこと

●申し込み先:ayumukai.shining@gmail.com (歩む会、事務局専用メール)
※ 送付の際、@を半角に修正の上、ご送付ください。宜しくお願いいたします。

注1) お申し込みメールの件名は
「6月1日シャイニングカフェ参加希望」

または
「第18回シャイニングカフェ参加希望」でお願いいたします。

注2) ドコモの携帯をお使いの方は、ドコモのアドレスではなく、PCメールのアドレスで申し込まれることをお勧めいたします。

(Gmailからドコモのアドレスにメールを送れないことがしばしばあるため)


上記をご記入の上、成人発達障害と歩む会「シャイニング」事務局までメールでお申し込みください。
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[#43246] 参加者募集中!発達障害の交流会のお知らせ(6/1(日)午前:横浜)。
 成人発達障害と歩む会 メールホームページ  - 14/5/25(日) 22:18 -

引用なし
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   成人発達障害と歩む会「シャイニング」第18回交流会のお知らせ

”相互理解、支え合いが出来る社会を目指して”

今回の交流会は発達障害がある人と無い人が交流できる
会となっており、立場が違う人同士の相互理解を目的と
しています。

でも、当事者同士の交流を目的としたご参加も大丈夫です。

交流会では、発達障害に関する情報や当事者ならでは
の工夫のシェア、など発達障害に関するお話を
気軽に出来る場になっています。

当事者、非当事者と誰でも参加が出来ます。

初参加の方やお話をするのが苦手な方は場に溶け込めるよう
フォロー致します。

参加お申込み宜しくお願いいたします。


■日時:H26年6月1日(日) 

午前:9:30(受付、9:15〜)〜11:30

■場所:かながわ県民活動サポートセンター 
ミーティングルーム604

かながわ県民活動サポートセンター(地図)
http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/f5681/p16362.html

JR・私鉄:
「横浜駅」西口・きた西口を出て、徒歩およそ5分

横浜市営地下鉄:
「横浜駅」地下鉄出口8から、地下街をとおり「中央モール」を左折し「北6」出口を出て、徒歩およそ2分

■参加費:500円
(当日、受付でお支払下さい。出来るだけお釣りが無い様お願い致します。)

会場に入れる人数が限られているので当日参加はお控え下さい。仮に当日参加をされた方は参加費が600円になります。

■定員:15名程度

※ 残席数は歩む会のツイッター(https://twitter.com/ayumukai )で告知いたします。

http://ameblo.jp/ayumukai-shining/entry-11842011747.html
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[#43245] Re:ユーンです
 ユーン  - 14/5/25(日) 21:52 -

引用なし
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   ▼сашаさん:

どう言っていいのか・・・・。

>>今回の混乱の中でこんな風に勝手に感じて、自分の世界を作って熱くなったので
>>す。
>>要するに、先生と傍観者の立場の傲慢さについて指摘することに拘ったのです。
>
>これを背景にした話題で私の名前を入れたスレにしたかったんですね・・
>ユーンさんは指摘と書いてらっしゃいますが,一つ間違えると批判に見える内容にならないか心配なので,お断りして良かったです(^_^;)

このスレは、具体的にはいちご大福さんに向けて書いたとお伝えしました。

ですからこの部分の内容は、いちご大福さんに向けて書いたのに削除してしまったスレについての説明です。
сашаさんあての削除させられたスレのことではありません。

ですから
>これを背景にした話題で私の名前を入れたスレにしたかったんですね・・
は全くの誤解です。

私はそんな失礼なことしません。

сашаさんに向けて立てたスレは、あくまでも
сашаさんが私に質問したのを答えただけの内容でした。
(信じられないのなら、削除したレスを貼り付けることが出来ますよ。)

>加害者と傍観者の関係を描いたものなら,こんなのがあります。
>実話を元にした小説を映画化した「隣の家の少女」。
>これを見たら加害者と傍観者の様子が解るかもしれませんね。
>私から見ると残虐さよりやるせなさを感じました。
>
>傍観者は被害者を助けようとするんですよ。
>でも傍観者は子供なのでがんばっても被害者を助けられなかったシーンとか。
>傍観者は被害者を助けられなかった。
>ユーンさんから見た傍観者は悪認定かもしれませんね。
>残虐シーンが苦手だったりトラウマがある方には不向きな映画なので
>該当しそうな場合は見ない方が良い映画です(^_^;)

人は誰でも、傍観者、先生、いじめらる側、いじめる側の側面を持っていることを実感しました。
自分が色んな側面を持っていることが解れば、「悪く」はならないと思いますよ。
ご紹介下さいましたが、映画は見ないでしょう。

>今回質問に答えて下さったお礼を書いたのは
>前回は現実との兼ね合いであまりPCへ向かう時間が取りづらくて
>お礼があっさりし過ぎてしまったからです。

質問の答えを削除させておいて、あらためてお礼をなさるのですか・・・・。

>消されたユーンさんのレスにあった「あなたに落ち度は無かったんですか?」の
>答えになってますか(@_@;)?

削除されたレスの一部を抜き出すのは、ルール違反だと思いますが・・・。

これは私がどんなに説明しても、言い訳をしても、
「削除」の一点張りで、削除せざるを得ないほど追い込まれた、
私の悲鳴のような言葉です。

>表現に難があると現実でも忙しい時は素っ気ない話し方をしてしまうので
>ユーンさんが不快にならないかを気にしてのことです。
>これが現実なら相手に会ったら即「素っ気ない話し方してごめんなさい」とか
>謝るところなんだけどネットなのでユーンさんのお越しをお待ちしてました。

私は謝っていただきたいなんて思っていませんよ。
そしてсашаさんは謝ってないですよ。

内容を吟味する前に手続き不備で削除で終わり、という展開にびっくりしたという感じです。

>ユーンさんが私を怖い仰るなら私はユーンさんのスレに書き込むのを止めますね。

がさつな私は、どんな行為がсашаさんにはNGなのかが解りません。
私もсашаさんに書き込むことは止めますね。
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[#43244] 今日は最後にしますね
 Ruru ホームページ  - 14/5/25(日) 20:52 -

引用なし
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   ▼ユーンさん:
>▼сашаさん:
今日はこれで最後にします。

えっと……、なんというかですね。

前の流れに戻るような気がするんですね。
сашаさんも。
もし、不快だと思ったのなら指名して否定しなくともいいと思うんです。


それでどちらか一方が「さようなら」になってしまったら、
それはそれでさびしいですよ。

御二方は私にとっては尊敬できる方です。
だから、言いますね。

このやり取りを見て「怖さ」を感じる方もいらっしゃると思います。
私はある程度緩和されてますので大丈夫です。

お二方は若干ですが「〇〇だ」と
早とちり的に決めてしまう傾向があると思ってます。
そこは、これからの課題ということで、
ひとまず「他人の欠点」を追及はせず、

多少のすれ違いあるかとは思いますが、
手を互いにつなぎあえませんか?

それが皆さんが安心する方法だと私は思います。
スレッドの消去やレスの消去は勿論お任せします。
私の意見です。
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[#43243] Re:ユーンです
 саша  - 14/5/25(日) 20:12 -

引用なし
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   ユーンさん

あの・・

>>これからも私はユーンさんと批判や討論ではなく会話がしたいです(*^_^*)
>
>>注意や指摘するのにわざわざ批判する必要性は無いし
>>会話という形がいいなぁと思います。

>スレッドタイトルに名前を書いたことが批判になるのでしょうか・・・
>私には今もよく分かりません。
>сашаさんが私に質問したから答えただけなのに・・・・。


批判云々はユーンさんのことではなく
炎上するスレになりやすいのは個人間の批判が関係してるような気がしたからです。
スレッドタイトルの話は私からしていませんよ・・

あえて書くなら

>今回の混乱の中でこんな風に勝手に感じて、自分の世界を作って熱くなったので
>す。
>要するに、先生と傍観者の立場の傲慢さについて指摘することに拘ったのです。


これを背景にした話題で私の名前を入れたスレにしたかったんですね・・
ユーンさんは指摘と書いてらっしゃいますが,一つ間違えると批判に見える内容にならないか心配なので,お断りして良かったです(^_^;)


加害者と傍観者の関係を描いたものなら,こんなのがあります。
実話を元にした小説を映画化した「隣の家の少女」。
これを見たら加害者と傍観者の様子が解るかもしれませんね。
私から見ると残虐さよりやるせなさを感じました。

傍観者は被害者を助けようとするんですよ。
でも傍観者は子供なのでがんばっても被害者を助けられなかったシーンとか。
傍観者は被害者を助けられなかった。
ユーンさんから見た傍観者は悪認定かもしれませんね。
残虐シーンが苦手だったりトラウマがある方には不向きな映画なので
該当しそうな場合は見ない方が良い映画です(^_^;)


今回質問に答えて下さったお礼を書いたのは
前回は現実との兼ね合いであまりPCへ向かう時間が取りづらくて
お礼があっさりし過ぎてしまったからです。
消されたユーンさんのレスにあった「あなたに落ち度は無かったんですか?」の
答えになってますか(@_@;)?

表現に難があると現実でも忙しい時は素っ気ない話し方をしてしまうので
ユーンさんが不快にならないかを気にしてのことです。
これが現実なら相手に会ったら即「素っ気ない話し方してごめんなさい」とか
謝るところなんだけどネットなのでユーンさんのお越しをお待ちしてました。

ユーンさんが私を怖い仰るなら私はユーンさんのスレに書き込むのを止めますね。
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[#43242] Re:補足です
 ユーン  - 14/5/25(日) 19:35 -

引用なし
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   ▼Ruruさん:

こんにちは、ユーンです。
度々お手間を煩わせちゃってます。有難うございます。

>補足です[#43104]
>сашаさんはこれに近いことを言おうとしているのかな?と思います。
>もし、誰かと誰かが喧嘩になったとして、
>両方のカバーに入れるか。
>多分、сашаさんの考えでは私とユーンさんは
>「両方のカバーに入れる力」を持ってるって言いたいのかな〜?
>と思います。

有難うございます、Ruruさんの解釈受け取りました。
ゆっくり考えてみます。


>……冗談苦手なんです(^^;
>かといって、負い目を感じないでくださいね。
>
>「(冗談ですよ)」の部分はなかったことにしますw
>削除も大丈夫です。

軽率でした。御免なさい。
本当にもうちょっと気をつけないといけませんね。反省です。
なかったことにしてくれて、有難うございます。

退場するつもりが、何故か書きっぱなしです。

とは言え投稿内容に何かありましたら、今回のようにご指摘くださいませ。
ご指摘はとても有り難いです。
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[#43241] 補足です
 Ruru ホームページ  - 14/5/25(日) 19:07 -

引用なし
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   ▼ユーンさん:
>▼сашаさん:
>
>こんにちは、ユーンです。
>
>正直に言って、また何か地雷に触るかもと怖い気持ちです。
>
>
>>ご指摘,ありがたく頂戴しました,ありがとうございます。
>>スレ主を私が無視してるように見えた可能性についてです。
>>片方へ配慮しても状況が見えないと現実で問題になるので
>>そういうところを現実で気をつけられるから,すごく助かりました。
>
>私の能力では、あまり意味が取れていません。
>
>このスレは、みなさん、管理人さん、そしていちご大福さんにあてて書きました。
>いちご大福さんには不義理なまま放置してしまっていたので、申し訳なかったので。
>
>
>>これからも私はユーンさんと批判や討論ではなく会話がしたいです(*^_^*)
>>
>>注意や指摘するのにわざわざ批判する必要性は無いし
>>会話という形がいいなぁと思います。
>
>スレッドタイトルに名前を書いたことが批判になるのでしょうか・・・
>私には今もよく分かりません。
>сашаさんが私に質問したから答えただけなのに・・・・。
>
>とはいえ、蒸し返したらRuruさんに怒られそうなので(冗談ですよ)
>この話は止めましょう。
>
>
補足です[#43104]
сашаさんはこれに近いことを言おうとしているのかな?と思います。

もし、誰かと誰かが喧嘩になったとして、
両方のカバーに入れるか。

多分、сашаさんの考えでは私とユーンさんは
「両方のカバーに入れる力」を持ってるって言いたいのかな〜?

と思います。
誰かを一方的に庇ってしまうと、もう一人の方を批難してしまうことになってしまう。
これを前にお話しさせてもらいました。


……冗談苦手なんです(^^;
かといって、負い目を感じないでくださいね。

「(冗談ですよ)」の部分はなかったことにしますw
削除も大丈夫です。


PS:
ここのレスで申し訳ないですが、сашаさんにはあとで、
個別お礼させてもらいます。
レス制限できるだけしたいので、手短にさせてもらってます(自己責任です)
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[#43240] Re:ユーンです
 ユーン  - 14/5/25(日) 18:49 -

引用なし
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   ▼сашаさん:

こんにちは、ユーンです。

正直に言って、また何か地雷に触るかもと怖い気持ちです。


>ご指摘,ありがたく頂戴しました,ありがとうございます。
>スレ主を私が無視してるように見えた可能性についてです。
>片方へ配慮しても状況が見えないと現実で問題になるので
>そういうところを現実で気をつけられるから,すごく助かりました。

私の能力では、あまり意味が取れていません。

このスレは、みなさん、管理人さん、そしていちご大福さんにあてて書きました。
いちご大福さんには不義理なまま放置してしまっていたので、申し訳なかったので。


>これからも私はユーンさんと批判や討論ではなく会話がしたいです(*^_^*)
>
>注意や指摘するのにわざわざ批判する必要性は無いし
>会話という形がいいなぁと思います。

スレッドタイトルに名前を書いたことが批判になるのでしょうか・・・
私には今もよく分かりません。
сашаさんが私に質問したから答えただけなのに・・・・。

とはいえ、蒸し返したらRuruさんに怒られそうなので(冗談ですよ)
この話は止めましょう。


>ユーンさんのご都合が良いときに
>またこの掲示板へ来て下さったら嬉しいです。
>
>なので「もう二度と書き込みませんので」はショックです(゜-゜;)

ショックという言葉をсашаさんから聞くと、
また私が何かいけないことをしちゃったかなって、
心臓がパクパク、ショックです(゜-゜;)
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[#43239] Re:ユーンです
 ユーン  - 14/5/25(日) 18:21 -

引用なし
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   ▼いちご大福(元手毬)さん:

ユーンです。
一つひとつにコメントを有難うございます。

>ユーンさんの経験に近いこと、こちらも心当たりがあります。私など、担任公認での無視に日直での揚げ足取りが小学校卒業当日まで続きました。

そうなんですね。
みんなさん、似たような経験があるんですね。

人って、違うところもあるし、同じところもある。当たり前ですね。

それが実感できるのが会話なんですね。
そしてASの会話は少し独特・・・・・だから傷つくこともある。

先程は、私の思考が硬すぎることを指摘してくれて有難うございます。

こうやって自分が変わっていくことが実感できるのが嬉しいです。
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[#43238] Re:掲示板に求めるものは人それぞれ
 ユーン  - 14/5/25(日) 17:52 -

引用なし
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   ▼ちゃっぴ〜さん:

お久しぶりです、ユーンです。

ちゃっぴ〜さんは優しいですね。
前にも辞めると書いてた方に、辞めなくてもいいよって声をかけていらっしゃいましたね。

>匿名なのに自分自身は泣きながら書いているとか、相手に自分の感情をアスペルガーの館にて理解してもらおうとしたりするのは大変です。ユーンさんも肩の力を
>抜いて参加していけばいいと思います。困ったときは書き込みの作法を読んで、
>初心に帰ればいいと思います。

ちゃっぴ〜さんの言われるとおりです。
いろんなタイプの方がいらっしゃます。
気持ちのすれ違いもあるでしょう。いちいち興奮してはいけないのですね。

私が参加してたスレ2本が削除されたことで、管理人さんの意に沿わないスレだった、私の存在を削除されたと思ったのです。

でもちゃっぴ〜さん、いちご大福さん、Ruruさんと会話していて、少し落ち着きました。

2人のくだらない言い合いだから、軽い気持ちで管理人さんは削除なさったのかもしれません。
ゆっくり考えてみます。

書いてくれて有難うございました。
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[#43237] Re:本当の自分
 francis  - 14/5/25(日) 17:52 -

引用なし
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   ▼Ruruさん:
>▼francisさん:
>> 格言で「その人がどんな人間かはその人の友人を見ればわかる」やマルクスの「人間存在は社会的関係にある」という言葉があります。
>>
>> 高校のときにいつも休み時間になったら「まとわりつく」と言ったらいいかの様な友人がいました。自分はいつも相手をしていましたが、彼と居たら自分が成長できないのではないかと思い距離を取ってしまいました。3年生のときに不安感や焦燥感で心療内科を受診して1年休学しました。
>>
>> この時休学したのは彼の存在を自分が否定してしまったからじゃないかと今では思います。結局自分がこうでありたいと思っている、自分ときちんと認識している自分、他人に思われている自分はそれぞれ別物で同じではないかと思います。
>>
>> 上の言葉を自分の理想だけでしか考えていなかったのではないかと最近思うようになりました。結局どんなに愚かであろうと賢くあろうと善良であろうと性格がはなについても自分の友人を否定することは自分を否定することではないか最近思うようになりました。皆さんはどう思いますか?
>
>
>おはようございます、お久しぶりです、Ruruです。
>
>「その人がどんな人間かはその人の友人を見ればわかる」
>斎藤茂太さんの本で見たことがあるかなと思います。
>
>「いい言葉はいい人生をつくる」
>…もしよければ読んでみてください。
>鬱状態の方はおススメしませんが(^^;
>
>人是他是也「ひとこれたぜなり」と読むと思います。
>間違いがあったらご指摘をば(^^;
>
>
>どこかの会社の「社是」だったと思います。
>
>意味は簡単で
>「自分のためになることは、人のためにもなる」ということです。
>
>要するに自分の行動で、人の結果も生まれる。
>
>逆も言えます。
>「人のためになることは自分のためにもなる」
>
>私も、すごく人に感謝してきたから、
>少しでも恩返ししようと思ってきたんですね。
>
>人が「良い」ようになることを微力ながらやってきました。
>
>
>でも、あるとき、それって「自分のため」になるからやってるんじゃない?
>と疑問をもちはじめました。
>「自分のことをないがしろにして、人のことを優先する」
>
>端からすれば「自分のない人」に思われているんじゃないかと。
>自己の利益を真っ先に考える、偉い「偽善者」だと、そう思うようになった。
>
>気づけば大人になってて、いわゆる「生活面」での「基盤」ができていなかった。
>
>他人からはどう思われてたんだろう。
>ここでも「優しい」とか「強い」とか言われますが、
>恨みも買うことが多いですし、
>私自身がないがしろにしてきた部分は今でも修復がききません。
>
>だから、最近は「自分にしてあげること」が「他人にためになる」と思ってます。
>そのために、頑張ってます、自分自身をよくするために。
>
>>上の言葉を自分の理想だけでしか考えていなかったのではないかと最近思うようになりました。結局どんなに愚かであろうと賢くあろうと善良であろうと性格がはなについても自分の友人を否定することは自分を否定することではないか最近思うようになりました。皆さんはどう思いますか?
>
>
>francisさんの思う気持ちは申し訳ないですが、私の経験上から言えば、間違っていないです。
>でも、間違っていたと思えれば修復できるのではないですか?
>私はその友人さんとその後どうなったのかが気になります。
>
>
>問題は過去のことよりも「今からどうするべきか」ではないでしょうか。
>
>
>ちなみに、私の元彼(にわかAS)がNさん(AS)が
>しきりに近寄ってくるのを元彼が追っ払っていて、
>私が一喝「やめなさいよ!」といったら
>「だって、イラつくんだもん」と一言。
>元彼のNさんへの行動は収まりました。
>
>……同じく高校生の時の出来事です。
>私はNさんへは「小動物みたくてかわいかった」んだけど、
>元彼はただ「近寄ってくる変な奴」と思っていたようですね。
>
>元彼は唯一うちの学校からの現役で公立大へ行った
>唯一の学生の一人となりました。
>あの時Nさんへの挑発行為がそのまま続いていたらどうなっていたのかな?とちょっと気になったりしました。
>
>飽くまで「元彼」の話、ですけどね。
レスありがとうございます。自分は発達障害者と診断されて最初は絶望感しかありませんでした。理想の自分というものになれないんだ。それだけが強かったです。でも健常者でも発達障害者でも逞しく生きている人はいろんな自分を認識して生きてるような気がします。

その中でどんな形であれ自分の理想とは違っても友人というか社会的関係を持っている人は自分の一面を持っているんじゃないかとこの頃そう思うようになりました。
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[#43236] Re:皆様へ・・・お詫びします。
 ユーン  - 14/5/25(日) 17:03 -

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   ▼いちご大福(元手毬)さん:

ユーンです。 成人の子どもを持つ母親です。

別スレの主さんに配慮して、こちらに書かせていただきます。
暖かい返信を有難うございました。
いちご大福さんには本当に申し訳なかったと気になっていたのです。


>えらそうに聞こえたら申し訳ないのですが、その正義感?を、周囲との軋轢にしないように大事にすること、が重要かと感じています。
>そして、ユーンさんは早くに気づいていて、私が未だに気づかなかったこと、
>教えてくれて有難うです。

アドバイス有難うございます。
脳内会話ばかりしている私には、本当に有り難いです。
はい、自分の価値観にばかりに固執しないで柔軟に対応するよう努力していきます。

>投稿内容がもし不愉快なら、それはそれで指摘くだされば有り難いと思います。

この文言はぱくってもいいですか?
この柔軟さを見習いたいです。

私が言うのも変ですが、
衝撃的な再デビューでしたが、Ruruさん含め優しい方ばかりなので大丈夫だと思います。

時期が違っていれば、いちご大福さんと楽しく会話が出来たのに残念です。
有難うございました。
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[#43235] 袖ふり合うのも多生の縁
 Ruru ホームページ  - 14/5/25(日) 16:27 -

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   ▼いちご大福(元手毬)さん:
>ご無沙汰しています。
>
>40代半ば、小学生の子供のいる中年の女です。診断後に出産して今子供は健常者として通学しています。
>
>皆さんにお詫びします。私はかつてこちらの掲示板でお世話になり投稿していました。大分昔になりますが、 手毬 というハンネで、30代後半から40代までいさせてもらっていました。ずいぶんと臆病で怒りっぽかったと思っています。
>
>ユーンさんへのレスでも書きましたが、当時はレスを無視されたような気がして怒って消していて、しつこく催促する気持ちがわかる気がしています。独り言掲示板にコメント多かったです。
>
>ハンネに関しては、サラノバさんへのレスに書いたとおりです。前のハンネを名乗れずに、心残りがありました。管理人様、お手数とかけて申し訳ありません。
>
>子供を出産する前に医療スタッフから、人間関係を理由に反対されたのですが、今のところ、子供がらみの、子供のトラブルは、起きていません。今持ってようやくそのスタッフの言葉のトラウマが払拭できたような気になっています。(時々フラッシュバックしますが・・・)
>
>本当に覚えている方には申し訳ないのですが、しばらく書き込みを休んでいました。理由は子供にストレスがかかるのを心配していたので、書き込みを控えていました。子供は保育園で育ち、夫の転勤が中部、関東西部、関東北部と3回ありました。
>
>私自身、子持ちでありながら、不作法?で社会常識?のないおばさんです。そして新たに出直したいと思っています。家事雑事の合間を縫っての投稿になるので、遅いかと思いますが、よろしくお願いします。
>
>投稿内容がもし不愉快なら、それはそれで指摘くだされば有り難いと思います。


ご無沙汰しております。

何度も書いていますが、「傷のえぐり合い」はやめましょう?
これは私が皆さんに言っている言葉です。
私がこういうことを言っていいのかわからないですが(^^;

傷ついているのに、更に自ら自分を傷けることは痛いですよ、
特に心の傷は、体の傷よりも完治が遅いです。
私は今は大丈夫です、怒り感じてないです。

実は返信ずっと待ってました(^^;
来ないなぁ、来ないなぁって……。
私も結構『構ってちゃん』なんですよ、これでも。

でも、スレッドの内容見てそうなのか、と思い、
こちらから書き込みした次第です。
こちらも会話ができる機会ができて、嬉しいです。


袖ふり合うのも多生の縁……私は「一期一会」という言葉を使います。


できれば楽しい方へ明るい方へ、
たまに、真面目なお話をしながら
一緒にお話しできたら、嬉しいです。
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[#43233] Re:ユーンです
 саша  - 14/5/25(日) 15:47 -

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   ▼ユーンさん:


こんにちは。帰宅後で脱力中のсашаです。


>今回の混乱の中でこんな風に勝手に感じて、自分の世界を作って熱くなったのです。
>要するに、先生と傍観者の立場の傲慢さについて指摘することに拘ったのです。
>でもそれって間違ってました。
>誰でもみんな状況によって、先生や傍観者、傷つけられた人、傷つける人の立場になるんです。
>だから追求してはいけないのだって、やっと解りました。
>私には根本的な優しさが足りなかったのです。

>今回の事でそれに気がつきました。ですから私にとってはとても有意義でした。
>だからこそ七転八倒苦悩しながら、相手の人の要求を受けとるまでの私の経緯を書いたスレ全部を削除されたことにショックを受けました。無かったことにされちゃった。
>この掲示板の意図にそぐわない内容だったと、今は納得してます。
>
>今までこの掲示板を使わせていただき、有難うございました。
>今まで私と会話してくださった皆様、本当に有難うございました。
>私の言葉に不愉快な思いをされた方もいらっしゃったでしょう。
>御免なさい。
>もう書き込みませんのでご安心下さい。
>

ご指摘,ありがたく頂戴しました,ありがとうございます。
スレ主を私が無視してるように見えた可能性についてです。
片方へ配慮しても状況が見えないと現実で問題になるので
そういうところを現実で気をつけられるから,すごく助かりました。
これからも私はユーンさんと批判や討論ではなく会話がしたいです(*^_^*)

注意や指摘するのにわざわざ批判する必要性は無いし
会話という形がいいなぁと思います。

ユーンさんのご都合が良いときに
またこの掲示板へ来て下さったら嬉しいです。

なので「もう二度と書き込みませんので」はショックです(゜-゜;)
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[#43232] ハンドル・ネ−ムについて(お詫び)
 いちご大福(元手毬)  - 14/5/25(日) 15:28 -

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   このたびはハンネの件でお騒がせしています。

ユーンさん、сашаさん、ろろ(Ruru)さん、まくいるそちとるさん、マンダラ花さん、サラノバさん、こちらでお世話になった皆さん、その他皆さん、ハンドルネームについて、申し遅れました。

そして管理人さん、お手数、お目汚し、申し訳ありません。委ねる、と言うわけではありませんが、この場を借りさせてくださり有難うございます。

昔はこちらでお世話になっていました。ここで今のハンネについて、覆してしまいました。手毬は、いちご大福の昔のハンネです。こだわっていた小説(100の質問にあります。)とかつての愛猫の名前から取りました。

長い間掲示板からはなれ、ハンドルネームの変更を申し出るのが遅れてしまい、皆様に混乱を与えてしまい、申し訳ありませんした。

臆病の卑怯なコメントに、不快に思われた方、混乱された方、非難覚悟でいます。読んでスルーでも結構ですが、これからもよろしくお願いします。
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