アスペルガーの館の掲示板

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[#38734] Re:アスペルガーと過食症
 ぎんゆき  - 12/7/5(木) 0:15 -

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   ▼Cyperus-Aさん:

はじめまして、返信ありがとうございます。

>   “倦怠感が続く”というのは、いろいろタイプがあるんですけど、“めまい(@_@)”の症状、
>
>http://www.memai-navi.com/
>
>がありますか?
>

ぐるぐる回るようなめまいはないんですが、急にくらっと来て目の前が暗くなる、というのはしょっちゅうです。
めまいといっても、色々あるのですね。

> また、“風邪を引いた後”“季節の変わり目”に、頭痛に加えて、鼻の調子が悪い・のどの痛み・息苦しい感じが続くということはありませんか?
>
>
> もしこういうことがあるならば、耳の奥の“内耳”とか、鼻の周りの“副鼻腔”に問題がある可能性があるので、耳鼻科で診てもらったほうが良いです。
>
>    MRIでも、この手の疾病は見落とされやすく、長い間の“疲れてます(T_T)”状態の原因になっていることが多いそうです。
>
> 
そうなんですか…
鼻やのどの不調を感じることは、あまりないようです。
説明不足でしたが、頭痛に関しては、子供のころからの偏頭痛で、その点はストレスとか、寝不足とかとのかかわりが大きいようです。
偏頭痛用の薬とかも飲んだりしているんですが、なかなか合うのが見つからずにいます。

色々な病気があるのですね…
教えていただき、ありがとうございます。
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[#38733] Re:アスペルガーと過食症
 どらごん  - 12/7/4(水) 21:35 -

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   どらごんです。
こちらのページをご覧になってみてください。

http://www.nhk.or.jp/kenko/kenkotoday/archives/2012/06/0627.html

こういった場合だと 精神神経科か心療内科、総合内科と言った所が
おそらく専門になるかと思うので探すのに大変かもしれないです。

今の精神科、心療内科では発達障害の患者さんを支援センターなどから
の紹介を受けて提携している所も数少ないですがあるそうです。

僕から少しながらアドバイスですが、
発達障害者支援センターや発達障害者を支援している大きな施設があれば
そこで一度聞いてみてください。 

あと病院関連に関しては メンタルクリニックのように
精神科・内科・心療内科と言った感じに精神科の他に診療科のあるクリニックや
精神科病院のような入院施設、担当医師の多い所を中心に回ってみると
いいと思います。 医科大学よりか県立制の病院がいいかもしれません

また保健所などに聞いてみてもいいと思います
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[#38732] Re:アスペルガーと過食症
 Cyperus-A  - 12/7/4(水) 16:18 -

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   ▼ぎんゆきさん:
>▼Nahoさん:
>
>>
>私も、母親に無理やり病院に(内科とか)連れていかれたりしました。血液検査とか、MRIとか何度も検査を受けても結局、「異常なし」と言われて終わり、不調はそのまま、の繰り返しなんですよね。
>私の場合は、常に目の前に膜が一枚ある感じで、頭痛、倦怠感に悩まされています。

   “倦怠感が続く”というのは、いろいろタイプがあるんですけど、“めまい(@_@)”の症状、

http://www.memai-navi.com/

がありますか?


 また、“風邪を引いた後”“季節の変わり目”に、頭痛に加えて、鼻の調子が悪い・のどの痛み・息苦しい感じが続くということはありませんか?


 もしこういうことがあるならば、耳の奥の“内耳”とか、鼻の周りの“副鼻腔”に問題がある可能性があるので、耳鼻科で診てもらったほうが良いです。

    MRIでも、この手の疾病は見落とされやすく、長い間の“疲れてます(T_T)”状態の原因になっていることが多いそうです。

 
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[#38731] Re:はじめまして
 ぎんゆき  - 12/7/4(水) 14:47 -

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   ▼ゆららさん:

はじめまして。返信ありがとうございます。

>ごめんなさい、私自身が診断をアスぺとうけているわけではありません。
>その家族の女性です。
>実家の頃から、色々と体験はしてきているので、少し書かせていただこうと思いました。
>私自身も生きる困難感は常にあり、軽い過食(ストレス太り、ドカ食い程度)には陥ります。

私の現在の状態と、とてもよく似ているように思います。
食べないといられない、でも食べたらストレスがたまる、の悪循環ですよね。
自分のほかにも、こういう経験をしている方は、やはりいらっしゃるのですね…

>過食は吐いても食べる、そうせずにはいられない、その状態が繰り返される。
>結果、逆にどんどん痩せていくというパターンもあるでしょうね、内蔵も荒れてしまうでしょうから、お辛いですよね。
>ご家族の方も、ご心配されてることでしょう。
>見かねて内科で検査ということになったのでしょうね。
>
2〜3年ほど前までは、ほんとに辛い状態でした。
一日に何度も吐いて、しまいに血を吐いたり、低血糖で倒れかけたり、という感じで、当時は、今以上に毎日ぼーっとしていました。
何より、時間を無駄にしちゃったなあ…という罪悪感・後悔が大きかったです。


>だからといって、=アスぺともいえない場合がありますよね。
>記憶力が良いことがアスぺの代名詞のようになっているようですけど、それも、個々の特性により、様々です。
>IQだけを単純に考えても、必ずしも100超えてるなんてこともありません。
>できれば、「今まで見聞きしたアスぺというものに似た状況=自分もアスぺなんだろうか」と思い悩み悶々とされるよりは、「こういうことがとても苦手な自分が存在する」という認識に、少し思考を遷してみてはいかがでしょうか。
>少しアスぺから離れて。
>
少し前までの自分は、「自分はアスぺだ。でないと説明がつかない」という考えで凝り固まっていたように思います。
最近になって、それが少し変化してきており、まわりとうまくいかないのは、育ちの問題も大きいかも、と考えています。
ゆららさんの書き込みを読んで初めて知ったのですが、アスぺは単純には定義できないものなのですね…

ただ、私の場合、「アスぺかもしれない」ということで悩んでいるのではないのです。「アスぺならアスぺでいい、アスぺでなく、ほかの障害であればそれはそれでいい」という考えなんです。
それで、近いうちに、支援センターや、発達障害かどうかの診断を受けられる病院に行ってみようと考えています。
最近になって、ようやっと、これからのことをきちんと考えたい、という気持ちがでてきたもので…

>結構、ありがちだと思うのですけど、アスぺにしろほかの発達障害にしろ、事例や特性の情報があまりにも沢山溢れてしまっている昨今、なんか自分にあてはまるなと感じることにより、「=自分は・・」と、さらに思い悩んでしまわれる方がいらっしゃるように思います。

私が、初めて発達障害のことを知ったのは、もう10年前で、テレビか本かで、ある女性が、「自分は宇宙人だった」と言っておられたのにぱっと目が覚めたような気がして、その時初めて、自分は周りとずれたことをしていたのかもしれない、どうして周りを怒らせてしまうのか、避けられるのか、理由はいくら考えてもわからなかったけれど、私自身に原因があるのかもしれない、と考え始めたきっかけでした。

でも、それで急に人間関係がうまくなるはずもなく、バイトしては首になり、大学は中退し、仕事は半年と続かず半引きこもり状態でした。

くどくどと書いてしまってすみません。
ただ、私が今知りたいことは、「なぜこんなに体がだるいのか」ということなのです。
その原因がなんなのかわかれば、アスぺであろうと他のものであろうと、どちらでもいい、という感じなのです。

「ストレスを受ける→体がだるくなる→過食→余計にストレスを受けやすくなる」
の悪循環は自覚しているので、自分が激しく共感を覚えているアスぺの方は、どのようにストレスを処理しているのだろう、思ったのです。


>もし検査するなら、内科ではわからないことです。
>専門医でないと。
>専門医でも、すぐには判断できないこともあると思います。
>
そうなんですね…母に無理やり連れて行かれるのが、いつも内科や、発達障害の専門でない心療内科だったもので。


>ちなみに、現在身内で、ストレスがかかることにより常に頭痛や倦怠感があり、休みがちになるものがおります。
>そろそろ、心身の辛い状態を東洋医学系の病院で診ていただこうかなと考えているところです。(おすすめしてるわけではありません。頭痛とか、虚弱とか、ピンポイントの「状態」が改善できるといいなと思っているということです。)

ご家族も、体調不良で悩んでおられるのですね。
私も、家族に心配をかけることからなんとか抜け出し、自分で自分のことをしっかり管理できるようになりたい、と思っています。
でも、実際は、まだまだ体がついていかない状況です…

色々教えていただき、ありがとうございます。
ゆららさんのおっしゃるように、凝り固まった思考を、違うところに移してみる、ということは、必要かもしれませんね…。
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[#38730] 7月24日(火)大人の発達障害コミュニケーション・ワークショップ:新宿区
 JOE(イイトコサガシ) メールホームページ  - 12/7/4(水) 13:26 -

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   ワークショップの申し込みはコチラ!
https://ssl.kokucheese.com/event/entry/43994/

【お問い合わせフォームはコチラ!】
https://ssl.kokucheese.com/event/entry/32262/

名称:第18?回東京都成人(大人)発達障害当事者会イイトコサガシIN新宿区大久保地域センター会議室B

I.開催日時・場所のお知らせ

日時:2012年7月24日(火)18時半から21時半(開始30分前より受付を開始します)。

場所:新宿区大久保地域センター会議室B

住所:〒169-0072 東京都新宿区大久保2丁目12番7号 大久保地域センター3階4階
 
交   通

 JR山手線 「新大久保」駅から…………徒歩8分
 JR総武線 「大久保」駅から…………徒歩13分
 東京メトロ副都心線「東新宿」駅から…………徒歩6分
 都営大江戸線 「東新宿」駅から…………徒歩7分
 都営バス「大久保通り」停留所から…………徒歩3分

形式:当事者会(自助会)であり、ピアサポート・グループです。

トラブルが発生しない運営を*最優先*しています。
ワークショップ内でトラブルが起きたことは一度もありません。

【お願い事】後々のトラブルを回避する意味で、このワークショップに参加した場合の影響について、事前に主治医、専門医に相談していただくことを強く推奨致します。
(当事者が主催している会であること、当事者同士で行うワークショップであること、支援する専門職の同席がない場合もあること等を、ワークショップ資料を基に説明してい ただけると助かります。参加の是非、参加した場合の影響はイイトコサガシでは判断できませんし、その後の責任も負いかねます)。

未診断の方もご参加いただけますが、イイトコサガシでは参加後一切の責任を負いかねます。あらかじめご了承の上、ご参加下さい。

定員:16名 

年齢:高校生の参加は、保護者同伴でお願い致します。年齢制限は15歳以上です。

料金:1000円

内容:「会話によるコミュニケーション能力向上ワークショップ」  
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/11/blog-post_23.html
(パワポ&漫画による説明は↑をクリック)

イイトコサガシの定番となっています、主柱となっています、エースナンバーのワークショップです(笑)。

※ 今回のワークショップはファシリテーター育成研修生が、ファシリテーターを務めさせて頂きます。

文章による内容の詳細はこちら
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/01/1.html

漫画による詳細はこちら(画:かなしろにゃんこ。さん)
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/10/blog-post_31.html
(熟読が必須となります)

【参加のしおり、ワークショップ用紙&漫画のダウンロードはコチラ】
http://iitoko-sagashi.blogspot.jp/2011/08/blog-post_13.html


それでは皆さん、奮ってご参加くださいね!
(ただし、スタッフは医療従事経験者・心理職ではないため、効果を保証するものではありません)。


免責事項・禁止事項・ルールはコチラ↓
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【注意!】免責事項・禁止事項・ルールを読まずに申し込まれる方が、非常に多いです。

参加者の安全を守るためにも、当事者会の安全を守るためにも、ぜひ熟読をよろしくお願い致します。


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イイトコサガシとは?

・活動が新聞19紙に24回掲載!
・コミュニケーションに特化!
・ワークショップ形式で運営!
・オープンで風通しのよい!
・27都道府県で240回以上開催!

成人発達障害当事者会です。
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[#38729] Re:アスペルガーと過食症
 ぎんゆき  - 12/7/4(水) 13:25 -

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   ▼Nahoさん:

>
>目の前に膜がある感じって、どんな感じでしょう…?
>私も、いつも目がショボショボするというか、よくかすみます。そんな感じですかね…?

うまく説明できればいいのですが、(人に話しても、なかなか理解してもらえないので…)たとえば眼鏡をかけていて、それがうすーく曇りっぱなし、というような状態でしょうか。目の前にあるものと常に一枚隔たりがあるというか、会話をするにも、相手の声とかが、ちょっと遠くから聞こえてくる感じ…というか。
わかりにくいですね。ちなみに、私の目の下には、消えることのないクマがあります(笑)

>私もとにかくだるいです。全身が痛く、すぐ疲れてしまうのに、血液検査では素晴らしい結果が出てしまったんです。普通は誰でも内蔵のどこかが悪かったり、血糖値やコレステロール値が低すぎたり高すぎたりするものですが私は完璧でした。
>この結果が逆に「じゃあ何が原因なの…?やっぱり、どうしようもないの?」という不安になってしまいます。
>いっそ、病気でした、長期入院や手術が必要です、と言われてしまったほうが、どれほど楽か。なんて、考えてしまいますよ。
>

わかります。すごくわかります。医者にも、迷惑そうな顔をされたりしてしまうんですよね…
私も、夜中にいきなり下腹の激痛があり、夜間診療に連れて行かれたことがあるんですが、結果は「なんでもないです」で、力が抜けました。
じゃあ、あの痛みはなんだったのか、何が原因なのか、原因がなかったら、一体どうすればいいのか?
答えがないまま、なぜ、なぜの繰り返しですね。


>
>ぎんゆきさんの書き込みを読んでいて、自分がもし過食症だったら?ということをイメージしてみて、あることを思いつきました。
>それは「ショッピングシンドローム」です。私はストレスがたまりにたまると、今後の生活費とかのことも考えず、買い物をしまくってしまいます。どんぶりをかき込むように買い物をする自分の姿と、ストレスで何かを胃に入れまくる姿が重なりました。
>
私も、「買いたい!」と思ったものを、ネットなどでとことん探す、という癖があります。その行為でますます疲れて、お財布はつねに空っぽ同然で、空しさで逆にストレスがたまり…という状態は、「ショッピングシンドローム」に通じるかもしれません。私は勝手に、「買い物パニック」と呼んでます。

>決して拒食症に比べて過食症は神経が図太いなんて、思えません。
>悲しさ苦しさを「食」で埋めようとしているだけですよね。

ありがとうございます。
>
>先日読んだ本に、過食症の女性の事例が載っていて、そこには
>「食べものだけが私を裏切らないの」
>とありました。私もそれはわかる気がしました。「物」は自分を裏切らない…自分を分かってくれる…守ってくれる…そんな感覚がわかるのです。私にとっては、「食」は敵ですけどね…
>
>ぎんゆきさんも私も、辛い思いを受け止めてくれる「人間」がいないから、こうなってしまうんじゃないかなって、考えました。
>ぎんゆきさんの苦を受け止めてくれるのは「食」だけ、なのではないでしょうか。
>

「食は敵」って感覚、なんかわかるような…。
常に食べ物のことを考えている状態から抜け出したい、という思いでいっぱいです。Nahoさんもそうなのでしょうか?

私の場合、もともと友人ができず、「友達さえいれば、相談できるのに」って考えていた自分に、今気が付きました。Nahoさんのように、周りに相談できそうな人がいらっしゃっても、簡単に解決するものではないのですね…
>
>相談自体はできるといえば、家族なのですが、これが、「拒食症+女性」ということが逆効果になってしまっているんです。
>「やせてていいじゃん」
>って言われてしまうんですね。
>
>幸せそうにバクバクお菓子を食べながら、「痩せてて羨ましい」「ついつい食べたくなっちゃうんだもん、いいな〜」とケラケラ笑っている家族を見ていると、殺意が沸いてしまい、それを必死に抑えています。
>抑えていたことを今はっきりと自覚できました。家族にも我慢していたなぁって。

ごめんなさい、失礼な言い方になってしまうかもしれませんが、ご家族に相談するのは、やめたほうがいいと思います。自分で自分の首を絞めるだけだと思います。

私も散々、家族に対して自分の苦しみを訴えてきましたが、それは、「家族だからわかってくれるはず、助けてくれるはず」という幻想のもとに、無駄なエネルギーを使ってしまったなあ、というだけのことでしかなかったです。
Nahoさんが同じ、ということはないかもしれませんが、あまりにも私の家族と似ていたもので…
「家族は敵」「他人と同じ」と考える時期があってもいいのではないでしょうか?
自分の中の怒りや不満をごまかしながら、家族を本当に大切にするなんてことができるわけないと思いますから。
>
>精神的疲労が身体的疲労でなんとかなる、と思うところも、私が今働いている理由のひとつにあります。どれだけ精神的に参っていても、「職場に行く」ということに関しては、苦痛を紛らわすことができる行為なのです。誰とも関わらず、もくもくと作業をしている時間はちょっとだけラクになれます。
>
羨ましいです。私も、一人で黙々とする仕事がしたいとずっと思っているんです。
清掃業って、人間関係があまりないのかなあと思ったんですが、はじめてびっくり、ものすごい連携仕事でした…

>以前の書き込みに記憶力についてのことがありましたよね?
>私も、ちょっと記憶に独特なところがあるんです。私は今、ものを並べたり、番号順に書類整理をする仕事を主にしているのですが(それだけではなくて、人と喋ったりもするので苦痛なのですが)どこに何があるのかの記憶のイメージと、書類が上手く一致して、記憶の通りに書類が並んでいくのを見るのは楽しいです。
>こういう変な感覚、アスペっぽい気がします。
>
なんかわかります。
私も、ほかの人がめんどくさそうにしていることが、むしろ楽しかったりすることが多いもので…漠然としてますが。

>支えてくれる人がいたら過食症も拒食症も解決するんだろうなぁ…そんな人ができたらいいなぁ…って、書きながら思いました。でも、みつからないんですよね…。悲しいですよね。でもここでぎんゆきさんと共感できて、すごく嬉しいです。

ありがとうございます。私も、Nahoさんの書き込みを読んでいて、気づかされることが多いです。
わけがわからず、「とにかく体調が悪い」っていう感覚、共感してもらえてうれしいです。
支えてもらえる人、好きな人でもいれば、と思いますが、たとえできたところで、
デートなんて至難の業ですね…(笑)話しながら寝ちゃうかも。
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[#38728] 7月21日(土)大人の発達障害コミュニケーション・ワークショップ:豊島区
 JOE(イイトコサガシ) メールホームページ  - 12/7/4(水) 12:39 -

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名称:第18?回東京都成人(大人)発達障害当事者会イイトコサガシIN豊島区心身障害者福祉センター

I.開催日時・場所のお知らせ

日時:2012年7月21日(土)13時から16時(開始30分前より受付を開始します)。

場所:豊島区心身障害者福祉センター
http://www.city.toshima.lg.jp/shisetsu/shisetsu_fukushi/004789.html

東京都豊島区目白5-18-8

電話:03-3953-2811 ファクス:03-3953-9441 

西武池袋線 椎名町駅下車徒歩5分
都バス(池65、白61)聖母病院入口下車徒歩5分
国際興業バス(池11)椎名町駅南口下車徒歩5分

形式:当事者会(自助会)であり、ピアサポート・グループです。

トラブルが発生しない運営を*最優先*しています。
ワークショップ内でトラブルが起きたことは一度もありません。

【お願い事】後々のトラブルを回避する意味で、このワークショップに参加した場合の影響について、事前に主治医、専門医に相談していただくことを強く推奨致します。
(当事者が主催している会であること、当事者同士で行うワークショップであること、支援する専門職の同席がない場合もあること等を、ワークショップ資料を基に説明してい ただけると助かります。参加の是非、参加した場合の影響はイイトコサガシでは判断できませんし、その後の責任も負いかねます)。

未診断の方もご参加いただけますが、イイトコサガシでは参加後一切の責任を負いかねます。あらかじめご了承の上、ご参加下さい。

定員:16名 

年齢:高校生の参加は、保護者同伴でお願い致します。年齢制限は15歳以上です。

料金:500円

内容:「会話によるコミュニケーション能力向上ワークショップ」  
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(パワポ&漫画による説明は↑をクリック)

イイトコサガシの定番となっています、主柱となっています、エースナンバーのワークショップです(笑)。

文章による内容の詳細はこちら
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漫画による詳細はこちら(画:かなしろにゃんこ。さん)
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(熟読が必須となります)

【参加のしおり、ワークショップ用紙&漫画のダウンロードはコチラ】
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それでは皆さん、奮ってご参加くださいね!
(ただし、スタッフは医療従事経験者・心理職ではないため、効果を保証するものではありません)。


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【注意!】免責事項・禁止事項・ルールを読まずに申し込まれる方が、非常に多いです。

参加者の安全を守るためにも、当事者会の安全を守るためにも、ぜひ熟読をよろしくお願い致します。


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[#38727] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(12/7/4(水) 12:39)
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[#38726] はじめまして
 ゆらら  - 12/7/4(水) 9:58 -

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   ぎんゆきさん、はじまして。
ゆららと言います。
ごめんなさい、私自身が診断をアスぺとうけているわけではありません。
その家族の女性です。
実家の頃から、色々と体験はしてきているので、少し書かせていただこうと思いました。
私自身も生きる困難感は常にあり、軽い過食(ストレス太り、ドカ食い程度)には陥ります。
過食は吐いても食べる、そうせずにはいられない、その状態が繰り返される。
結果、逆にどんどん痩せていくというパターンもあるでしょうね、内蔵も荒れてしまうでしょうから、お辛いですよね。
ご家族の方も、ご心配されてることでしょう。
見かねて内科で検査ということになったのでしょうね。


色々と、困り感がおありなんですね。
病院にかかられてもはっきりとしたことがわからないようで、不安でしょうね。

だからといって、=アスぺともいえない場合がありますよね。
記憶力が良いことがアスぺの代名詞のようになっているようですけど、それも、個々の特性により、様々です。
IQだけを単純に考えても、必ずしも100超えてるなんてこともありません。
できれば、「今まで見聞きしたアスぺというものに似た状況=自分もアスぺなんだろうか」と思い悩み悶々とされるよりは、「こういうことがとても苦手な自分が存在する」という認識に、少し思考を遷してみてはいかがでしょうか。
少しアスぺから離れて。

結構、ありがちだと思うのですけど、アスぺにしろほかの発達障害にしろ、事例や特性の情報があまりにも沢山溢れてしまっている昨今、なんか自分にあてはまるなと感じることにより、「=自分は・・」と、さらに思い悩んでしまわれる方がいらっしゃるように思います。

もし検査するなら、内科ではわからないことです。
専門医でないと。
専門医でも、すぐには判断できないこともあると思います。

ちなみに、現在身内で、ストレスがかかることにより常に頭痛や倦怠感があり、休みがちになるものがおります。
そろそろ、心身の辛い状態を東洋医学系の病院で診ていただこうかなと考えているところです。(おすすめしてるわけではありません。頭痛とか、虚弱とか、ピンポイントの「状態」が改善できるといいなと思っているということです。)
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[#38725] Re:アスペルガーと過食症
 Naho メール  - 12/7/4(水) 6:43 -

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   ▼ぎんゆきさん:

>私も、母親に無理やり病院に(内科とか)連れていかれたりしました。血液検査とか、MRIとか何度も検査を受けても結局、「異常なし」と言われて終わり、不調はそのまま、の繰り返しなんですよね。
>私の場合は、常に目の前に膜が一枚ある感じで、頭痛、倦怠感に悩まされています。
>Nahoさんも、とても似た思いをされているのですね。
>いつまで続くのだろう、ということを、考え始めると、どんどんドツボにはまってしまって…

目の前に膜がある感じって、どんな感じでしょう…?
私も、いつも目がショボショボするというか、よくかすみます。そんな感じですかね…?
私もとにかくだるいです。全身が痛く、すぐ疲れてしまうのに、血液検査では素晴らしい結果が出てしまったんです。普通は誰でも内蔵のどこかが悪かったり、血糖値やコレステロール値が低すぎたり高すぎたりするものですが私は完璧でした。
この結果が逆に「じゃあ何が原因なの…?やっぱり、どうしようもないの?」という不安になってしまいます。
いっそ、病気でした、長期入院や手術が必要です、と言われてしまったほうが、どれほど楽か。なんて、考えてしまいますよ。

>拒食と過食は根本的に同じ、というのは、なんだかわかる気がします。
>私も、職場でキツイことを言われたりするたびに、食欲が一気になくなるのですが、 そこは人間が図太いのか;私の場合、満腹になるまでとにかく食べ物を胃に詰め込むんです。苦しくて、体も余計にだるくなって、いいことは何もないんですけど、舌に感じる「味」で、すべての不安感をごまかそうとしているような気がします。満腹になると、「これ以上は食べなくていいんだ」という安心感も得られるわけですね。
>8年間くらい、食べた後吐いていましたが、最近では嘔吐はしていません。
>「過食症」としては改善したといえるのかもしれませんが、根っこの問題が解決してないなあ… 体もだるいし…という毎日です。


ぎんゆきさんの書き込みを読んでいて、自分がもし過食症だったら?ということをイメージしてみて、あることを思いつきました。
それは「ショッピングシンドローム」です。私はストレスがたまりにたまると、今後の生活費とかのことも考えず、買い物をしまくってしまいます。どんぶりをかき込むように買い物をする自分の姿と、ストレスで何かを胃に入れまくる姿が重なりました。


決して拒食症に比べて過食症は神経が図太いなんて、思えません。
悲しさ苦しさを「食」で埋めようとしているだけですよね。

先日読んだ本に、過食症の女性の事例が載っていて、そこには
「食べものだけが私を裏切らないの」
とありました。私もそれはわかる気がしました。「物」は自分を裏切らない…自分を分かってくれる…守ってくれる…そんな感覚がわかるのです。私にとっては、「食」は敵ですけどね…

ぎんゆきさんも私も、辛い思いを受け止めてくれる「人間」がいないから、こうなってしまうんじゃないかなって、考えました。
ぎんゆきさんの苦を受け止めてくれるのは「食」だけ、なのではないでしょうか。

>元気な人が羨ましい、というNahoさんの思い、とてもよくわかります。
>精神的疲労は本当に辛いですよね。身体的に疲れるだけならどんなに楽だろう、と思って、今の仕事を始めたんですが、結局、ダブルになっただけでした^^:
>
>拒食の経験がないので、今までは、自分とは無関係のように考えていたところがありましたが、共感していただいたこと、共感できたことがとてもうれしいです。
>
>Nahoさんは、相談できる友人はいらっしゃいますか?


相談できる人は、私もいません。この人になら相談してもいいのかな…?と思う同級生や職場の人もいないではないんですが、言ったら引かれてしまいそうだし、建前で付き合っているだけなんだろうと諦めているところがあります。

相談自体はできるといえば、家族なのですが、これが、「拒食症+女性」ということが逆効果になってしまっているんです。
「やせてていいじゃん」
って言われてしまうんですね。

幸せそうにバクバクお菓子を食べながら、「痩せてて羨ましい」「ついつい食べたくなっちゃうんだもん、いいな〜」とケラケラ笑っている家族を見ていると、殺意が沸いてしまい、それを必死に抑えています。
抑えていたことを今はっきりと自覚できました。家族にも我慢していたなぁって。
あ、自分のことばかり書いてしまいました…

精神的疲労が身体的疲労でなんとかなる、と思うところも、私が今働いている理由のひとつにあります。どれだけ精神的に参っていても、「職場に行く」ということに関しては、苦痛を紛らわすことができる行為なのです。誰とも関わらず、もくもくと作業をしている時間はちょっとだけラクになれます。


以前の書き込みに記憶力についてのことがありましたよね?
私も、ちょっと記憶に独特なところがあるんです。私は今、ものを並べたり、番号順に書類整理をする仕事を主にしているのですが(それだけではなくて、人と喋ったりもするので苦痛なのですが)どこに何があるのかの記憶のイメージと、書類が上手く一致して、記憶の通りに書類が並んでいくのを見るのは楽しいです。
こういう変な感覚、アスペっぽい気がします。


支えてくれる人がいたら過食症も拒食症も解決するんだろうなぁ…そんな人ができたらいいなぁ…って、書きながら思いました。でも、みつからないんですよね…。悲しいですよね。でもここでぎんゆきさんと共感できて、すごく嬉しいです。
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[#38724] Re:アスペルガーと過食症
 ぎんゆき  - 12/7/3(火) 23:32 -

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   ▼Nahoさん:

返信ありがとうございます。
>
>私は20代女性で、過食症ではなく、拒食症の傾向があります。
>摂食障害の本を多少読んだことがあり、過食症と拒食症は少し違うようですが、やっぱり食べることに関して異常であるという点で根本は似たようなもののようです。でも過食症ではないです、力になれなくてごめんなさい。
>

>
>共感できて、変な言い方ですが、ちょっと感動してしまいました。私も同じです。
>まわりの人に緊張しっぱなし…
>特に私は、「自分はアスペだ、異常だ」という意識が強いので、必死で健常者のふりをしています。この演技を一日中続けるというのがとてつもない精神的疲労になります。
>また体の不調(それも原因不明の)も多々あります。病院いっても、何も解決しません。頭は痛いわ、肩はこるわ、胃がキリキリするわ…
>
>つらい人間関係と仕事を続けて、この痛い思いが続いて…
>そんなことを延々と考えていたら、死にたくなりました。
>
私も、母親に無理やり病院に(内科とか)連れていかれたりしました。血液検査とか、MRIとか何度も検査を受けても結局、「異常なし」と言われて終わり、不調はそのまま、の繰り返しなんですよね。
私の場合は、常に目の前に膜が一枚ある感じで、頭痛、倦怠感に悩まされています。
Nahoさんも、とても似た思いをされているのですね。
いつまで続くのだろう、ということを、考え始めると、どんどんドツボにはまってしまって…

>生きてても辛いだけ…
>生きてるのがいやだ…
>と、考えていると、
>食べるのもいやだ…
>飢えて死ねるかな…
>なんて、考えちゃって、
>食べる気力がなくなるのです。
>結局、いつも食べないでいると胃酸が口まで溢れてきて、すごくすごく気持ち悪くなって、「苦しいのもいやだ」ということで、ちょっと口に入れるのですが、美味しくないんです。
>私の周りには常にカロリーメイトなどの手軽な健康食品ばかりが準備されてます。最低限のカロリーしかとっていないので、体重は異常に低く痩せています。
>
>美味しく食べられる人が羨ましい
>元気に生きられる人が羨ましい
>何も隠さずに我慢せずに生きても社会に歓迎される人が羨ましい
>そんな思いを抱えながら生きています
>
拒食と過食は根本的に同じ、というのは、なんだかわかる気がします。
私も、職場でキツイことを言われたりするたびに、食欲が一気になくなるのですが、 そこは人間が図太いのか;私の場合、満腹になるまでとにかく食べ物を胃に詰め込むんです。苦しくて、体も余計にだるくなって、いいことは何もないんですけど、舌に感じる「味」で、すべての不安感をごまかそうとしているような気がします。満腹になると、「これ以上は食べなくていいんだ」という安心感も得られるわけですね。
8年間くらい、食べた後吐いていましたが、最近では嘔吐はしていません。
「過食症」としては改善したといえるのかもしれませんが、根っこの問題が解決してないなあ… 体もだるいし…という毎日です。

元気な人が羨ましい、というNahoさんの思い、とてもよくわかります。
精神的疲労は本当に辛いですよね。身体的に疲れるだけならどんなに楽だろう、と思って、今の仕事を始めたんですが、結局、ダブルになっただけでした^^:

拒食の経験がないので、今までは、自分とは無関係のように考えていたところがありましたが、共感していただいたこと、共感できたことがとてもうれしいです。

Nahoさんは、相談できる友人はいらっしゃいますか?
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[#38723] Re:自分は遺伝性アスペなのか?
 保険 事務員 20代 メール  - 12/7/3(火) 20:12 -

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   なほ様、管理人様
無理な相談を載せてしまい、申し訳ありませんでした。

自分にとって、なほさんから、「似た様な事を感じている」とお伺いでき、自分の居場所が見つかる様な気がしています。

また、私の話を聞いて、お返事を頂けただけで嬉しく思います。

最近まで、自分の場所は あの世だと思っていました。(ゴメンなさい。)

中学・高校時代、無意識の内に同級生をしつこく見ていた事があり、相当 周囲から気持ち悪がられました。(始めは、身に覚えのない悪質な言い掛かりかと…)

父親や、前の会社の上司には、「出て行ってくれ」、「辞表だせ」、と言われ続け、悲しいよりも、私の人格・性格に問題があるのだと、自分を憎んできました。

でも、今の会社では、アイデアマンだと認めてくれています。なのに先輩の思いやりが理解出来ない自分には、腹が立ちます。

だから、もう一度、病院へ行こうと思います。

応えて下さり、ありがとうございました。
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[#38722] Re:アスペルガーと過食症
 Naho  - 12/7/3(火) 20:06 -

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   こんにちは。

▼ぎんゆきさん:
>アスペルガーと診断を受けておられる、特に女性の方にお聞きしたいことなのですが、摂食障害、特に過食症を経験した方はいらっしゃるでしょうか?
>
>私は、30歳女性です。
>ずっと前から、まわりとなじめないことに悩んでおり、アスペルガーかどうかはわからないのですが、その傾向は強いと思っています。

私は20代女性で、過食症ではなく、拒食症の傾向があります。
摂食障害の本を多少読んだことがあり、過食症と拒食症は少し違うようですが、やっぱり食べることに関して異常であるという点で根本は似たようなもののようです。でも過食症ではないです、力になれなくてごめんなさい。

>うつ症状、過食(10年ほど)で心療内科にかかり、統合失調症だといわれたり、抗鬱薬を処方されたりしたものの、全く改善しないまま、今に至ります。
>
>週3〜4日の清掃業の仕事をしていますが、複数でやる仕事なので、緊張しっぱなし、気を張りっぱなしで、仕事を一回するとぐったりしてしまい、まともに体が動けるようになるまで丸2日かかります。
>
>とにかく昔から、原因不明の体の不調に悩んでおり、周りの人が、なぜあんなに元気なのか、本当にわかりません。
>いつまでこんな状態が続くのだろうと考えると、いっそ死にたくなります。

共感できて、変な言い方ですが、ちょっと感動してしまいました。私も同じです。
まわりの人に緊張しっぱなし…
特に私は、「自分はアスペだ、異常だ」という意識が強いので、必死で健常者のふりをしています。この演技を一日中続けるというのがとてつもない精神的疲労になります。
また体の不調(それも原因不明の)も多々あります。病院いっても、何も解決しません。頭は痛いわ、肩はこるわ、胃がキリキリするわ…

つらい人間関係と仕事を続けて、この痛い思いが続いて…
そんなことを延々と考えていたら、死にたくなりました。

生きてても辛いだけ…
生きてるのがいやだ…
と、考えていると、
食べるのもいやだ…
飢えて死ねるかな…
なんて、考えちゃって、
食べる気力がなくなるのです。
結局、いつも食べないでいると胃酸が口まで溢れてきて、すごくすごく気持ち悪くなって、「苦しいのもいやだ」ということで、ちょっと口に入れるのですが、美味しくないんです。
私の周りには常にカロリーメイトなどの手軽な健康食品ばかりが準備されてます。最低限のカロリーしかとっていないので、体重は異常に低く痩せています。

美味しく食べられる人が羨ましい
元気に生きられる人が羨ましい
何も隠さずに我慢せずに生きても社会に歓迎される人が羨ましい
そんな思いを抱えながら生きています

>アスペルガー障害は、記憶力に優れているそうですが、私はそれほど際立った能力があるとは思えないので、「もしかしたら別の問題なのか」と思うこともあります。この不調の原因がなんなのか、相談する相手もないまま、20年以上たってしまいました。
>(ちなみに、子供のころから、友達はできません)
>
>同じような体の不調に悩んでおられる方、または、過食症になった方の経験をお聞きしたいです。よろしくお願いします。
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[#38721] アスペルガーと誤診されました。
 rakusu  - 12/7/3(火) 17:45 -

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   何年前だか忘れてしまいましたが、アスペルガーと誤診されました。先日NHKを見てやっぱり私には当てはまらないと思いました。母が発達障害かもしれません。
こだわりがすごいです。発達障害の本を2冊読みましたが、対応できません。
今は一緒に住んでませんが、兄弟がいないので介護となれば、私です。どう対応すればいいのでしょう。これから一緒に暮らすとなると結婚もできないと思い悩んでいます。
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[#38720] アスペルガーと過食症
 ぎんゆき  - 12/7/3(火) 15:58 -

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   アスペルガーと診断を受けておられる、特に女性の方にお聞きしたいことなのですが、摂食障害、特に過食症を経験した方はいらっしゃるでしょうか?

私は、30歳女性です。
ずっと前から、まわりとなじめないことに悩んでおり、アスペルガーかどうかはわからないのですが、その傾向は強いと思っています。

うつ症状、過食(10年ほど)で心療内科にかかり、統合失調症だといわれたり、抗鬱薬を処方されたりしたものの、全く改善しないまま、今に至ります。

週3〜4日の清掃業の仕事をしていますが、複数でやる仕事なので、緊張しっぱなし、気を張りっぱなしで、仕事を一回するとぐったりしてしまい、まともに体が動けるようになるまで丸2日かかります。

とにかく昔から、原因不明の体の不調に悩んでおり、周りの人が、なぜあんなに元気なのか、本当にわかりません。
いつまでこんな状態が続くのだろうと考えると、いっそ死にたくなります。

アスペルガー障害は、記憶力に優れているそうですが、私はそれほど際立った能力があるとは思えないので、「もしかしたら別の問題なのか」と思うこともあります。この不調の原因がなんなのか、相談する相手もないまま、20年以上たってしまいました。
(ちなみに、子供のころから、友達はできません)

同じような体の不調に悩んでおられる方、または、過食症になった方の経験をお聞きしたいです。よろしくお願いします。
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[#38719] 度々ご迷惑おかけします
 Naho  - 12/7/3(火) 14:34 -

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   管理人様、いつもご苦労様です。この掲示板で当事者の皆様の声が聴けるおかげで、私はアスペでもなんとか社会で頑張っていられます。助かっております。

>※他の皆様へ
>
>アスペルガーでしょうか?という質問に対しては「そうです」「違います」といったお返事するのはおやめください。例えそうだと思っても文字だけの情報で判断するのは危険なことです。ネット掲示板の限界を理解した上で返事をしてください。
>
>このような質問に対してはそう思う理由を確認してから対応策についてお返事していただけたらと思います。
>
>よろしくお願いいたします。

私も随分迷いましたが、ついついレスしてしまいました。ごめんなさい。
そうですよね。ネットじゃ判断しようがないですよね。専門家がじっくり会ってみなければ分からない問題ですもんね。

混乱させるような発言をしてしまい申し訳ございませんでした。
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[#38718] 脇から失礼します
 マリー ホームページ  - 12/7/3(火) 14:19 -

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   わたしは、以前アスペルガーズサークルにいたMARRYです。

間違いだったらごめんなさい。もしかして、同じサークルにいたラビットさんではありませんか?

もし、そうならホームページから、magdala100@gmail.com へ至急連絡ください。
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[#38717] Re:自分は遺伝性アスペなのか?
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 12/7/3(火) 12:23 -

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   ▼保険 事務員 20代さん:
>始めて、この掲示板を利用します。
>相談をよろしくお願いします。

この掲示板の管理人です。この掲示板ではアスペルガーかどうかは残念ながらお伝えすることはできません。

ただ、統合失調症とアスペルガーが似ている面があり、誤診を受けたという話はあります。そしてアスペルガー当事者の中には統合失調症やうつ病を併発しているケースも少なからずあります。

また、薬の効き方も発達障害の当事者は他の人よりも少ない量で効くことが多く、その辺りを知らないと副作用が出て症状が悪化しているように勘違いされることがあります。

今の医師の判断に不満がある場合はセカンドオピニオンを求めることも必要かと思います。まずは地元の発達障害者支援センターや精神保健福祉センターに問い合わせて近くの発達障害に詳しいドクターがいる病院を教えてもらい、そこへ薬を持って行って相談してみることが大切です。

他にも地元の自閉症協会の高機能部会やアスペルガーの当事者会などがあったら探して情報収集してみるといいと思います。

※他の皆様へ

アスペルガーでしょうか?という質問に対しては「そうです」「違います」といったお返事するのはおやめください。例えそうだと思っても文字だけの情報で判断するのは危険なことです。ネット掲示板の限界を理解した上で返事をしてください。

このような質問に対してはそう思う理由を確認してから対応策についてお返事していただけたらと思います。

よろしくお願いいたします。
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[#38716] 大学でのサポート、高校でのサポート
 桜月 ホームページ  - 12/7/3(火) 11:24 -

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   こんにちは!桜月(おうづき)と申します。現在、大学1年生です。ADHDよりのアスペです。

大学に入学して驚いたのは、高校以上にサポートの体制が整っています!カウンセラーさんもいらっしゃれば、精神科のお医者さんもいらっしゃいます。職員さんも面談してくださいます。もう、大学様様、感謝しまくりです。

さて、大学でこんなにサポートが充実しているのに、なぜ高校だと充実していないんでしょうかね(精神科のお医者さんを一人置けとは言いません)?特別支援教育が高校まで拡大されたらしいのですが。
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[#38715] Re:自分は遺伝性アスペなのか?
 Naho  - 12/7/3(火) 0:29 -

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   こんにちは。はじめまして。
はっきりと診断を受けている当事者同じく20代、なほと申します。

私の前の担当だった先生によれば、統合失調症とアスペは似ている部分が多いそうです。なので統合失調症だと思われて、薬を出されて効果があがらないというのもわかります。

>私がよく言われてきた事には、優先順位をつけて・なんっ回も同じ事言ったよ?・周りにアンテナを張って・人間に興味を持って・紙に書いたら分かるでしょ?・冗談も勉強して・コミュニケーションとりにくい・解らない部分はひとまずおいて・空気が読めないというより行間が読めてないetc…。
>統合失調症の薬は病院を変えても効果がなく、かといって自分が普通ではない懸念がずっと消えません。
>私はアスペルガーなのでしょうか?

とりあえず、参考を貼っておきます。
http://yusn.net/man/486.html

近年アスペルガーが、一部の特徴が似ているからといって疑われるケースが増えているそうで、そのための警告・説明のマンガのようです(そんなに大袈裟なものではありませんが…)
この「三つ組」がポイントでしょうね。全部に当てはまっていますか?

とはいっても、アスペにも個性があります。全員が全員同じ症状を訴えるわけではないことを当事者として痛感しております。


ところで、お母様はアスペでしょうか?
私はお母様に関しては、アスペとは全く断定できないと思います。手がつけられないほど怒るというのはアスペとは無関係、別の『精神病』です。アスペは『脳機能障害』で、ちょっと違います。
遺伝性アスペというのはこの文章だけでは考えにくい…のですが、保険事務員さんはこれだけ読んでると、アスペかなぁ、って思います。
箇条書きにされた部分、私とまったく同じなんです^^;
他にも、「ここが自分は『普通』じゃない」って思うことがあったら、教えてもらえませんか。

言い方が悪いかもしれませんが、「ちょっとトロい性格の人がウツになった」の一言で片付いてしまうかもしれませんので。
とりあえず私は、自分と同じものを感じますよ(どう受け取られるか分かりませんが…。)
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