アスペルガーの館の掲示板

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[#38694] 7月の大人の発達障害ワークショップ

JOE（イイトコサガシ）

- 12/6/24(日) 6:57 -


	引用なし

	パスワード

よかったところをほめる、さがす…

そしてコミュニケーションを楽しく試す、皆で創り上げる…

色々な人と色々なテーマで話すイイトコサガシ・ワークショップです。

当事者だけでなく、ご家族、支援者、一般の方、マスコミの皆さん等、大歓迎です。

7月3日（火）第11回東京都成人（大人）発達障害当事者会イイトコサガシ「1時間お試し」ワークショップIN豊島区ボランティアセンター4F活動室
http://iitoko-sagashi.blogspot.jp/2012/06/201273111in4f5.html
14時～15時

7月4日（水）第12回東京都成人（大人）発達障害当事者会イイトコサガシ「1時間お試し」ワークショップIN東京ボランティア・市民活動センター会議室
http://iitoko-sagashi.blogspot.jp/2012/06/201274121in.html
19時半～20時半

7月5日（木）第13回東京都成人（大人）発達障害当事者会イイトコサガシ「1時間お試し」ワークショップINスマイル中野（中野区社会福祉協議会）
http://iitoko-sagashi.blogspot.jp/2012/06/201275131in7.html
15時～16時

7月6日（金）奈良女子大学院人間文化研究科主催公開講座「発達障害の当事者としての体験～過去から現在・未来へ～＆イイトコサガシ・ワークショップ体験」
http://iitoko-sagashi.blogspot.jp/2012/06/201276.html
13時～16時

7月6日（金:夜）47都道府県交流プロジェクト！奈良と東京を結ぶ「イイトコサガシ」発達障害交流ワークショップIN奈良市ならまちセンター会議室
http://iitoko-sagashi.blogspot.jp/2012/06/20127647-in.html
18時～21時15分

7月9日（月）47都道府県交流プロジェクト！愛知と東京を結ぶ「イイトコサガシ」発達障害交流ワークショップINだれでも就労訓練所（JR＆地下鉄千種駅徒歩3分）
http://iitoko-sagashi.blogspot.jp/2012/06/20127947-injr3.html
18時～21時

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[#38693] ありがとうございます

たける

- 12/6/22(金) 7:05 -


	引用なし

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どらごんさんおはようございます

>たけるさんに一つだけ教えておきたいのですが。
>これは覚えていると損にはなりません。
>
>周囲への理解はあったほうが将来的にいいです。
>その大まかな理由としては一緒に生活をしていくうえで周囲とのかかわりが
>なくなると言うことはないからですよ。
>
>ようするに自分のことを少しでも少数の人でもいいのである程度
>理解していてもらうことができれば生涯生きていくのに隔たりはないはず。
>
>全てを打ち明けることも一つの策と思っているといいと思います。

おっしゃるとおりだと思います。
少し時間をかけて、じっくり考えて決断したいと思います
本当にありがとうございました＾＾

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[#38692] たぶん…

Cyperus-A - 12/6/21(木) 13:03 -


	引用なし

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▼さくらこりんさん：
>中2の息子がアスペルガーです。
>
>気持ち（思考）の切り替えが苦手だったり、集中力の短さもあると思うんですが
>毎日のこと、しかも自分のことなので、どうしたらいいのか困っています。
>あまり言うとへこみますし、こちらも乳児がいるので、以前ほど手をかけて
>あげられなくなりました。
>
>小学校のころは、文字にして貼っていましたが、いつからか
>見て行動はしなくなったので、今は書いていません。
>
>どのように、必要なことを定着させていったら言いのでしょうか・・・？

　なにか悩みごとがあって、“どうしよう？？”と考え込むことが、いろいろな人とかかわる時期で、以前よりも増したからだと思います。

　“カウンセリング”というか、中立的な第三者に彼の心の中の叫びを吐き出させるような支援をしてやると、少しずつ落ち着いてくると思います。

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[#38691] Re:なるほど！

どらごん - 12/6/21(木) 12:39 -


	引用なし

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たけるさんに一つだけ教えておきたいのですが。
これは覚えていると損にはなりません。

周囲への理解はあったほうが将来的にいいです。
その大まかな理由としては一緒に生活をしていくうえで周囲とのかかわりが
なくなると言うことはないからですよ。

ようするに自分のことを少しでも少数の人でもいいのである程度
理解していてもらうことができれば生涯生きていくのに隔たりはないはず。

全てを打ち明けることも一つの策と思っているといいと思います。

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[#38690] 本読んで見ます

たける

- 12/6/21(木) 11:07 -


	引用なし

	パスワード

どらごんさん　こんにちは

>先ほどは少し言い過ぎました。お詫び申し上げます。

そんなことないですよ。もっとがんがん言って下さい＾＾
本音で話せるのが、ネットの良い所だと思います。

>一度　大人のアスペルガー症候群　と言う書籍を読んでみるといいかもしれないです

読んでみます。教えてくれてありがとうございました＾＾

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[#38689] なるほど！

たける

- 12/6/21(木) 10:58 -


	引用なし

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もっちさん　お返事ありがとうございます

>人を見張るような嫌な人、そう扱われて怒ったんだと思います。

なるほど、わかります！
「見張る」と言う言葉には、「嫌な人」と言うイメージがあるんですね！
私は全然そんな事を意識して言ったのではないのですが、そう言われれば、思い当たることがあります。

妻に対して「ちょっと、そこどけてよ」と言ったらすごく怒られたことがありました。では、どういえば言いの？と聞くと、
「どけて」じゃなくて「よけて」でしょっと言われました。

私は、何が違うのか今までさっぱりわかりませんでした。
今やっと「よけて」という言葉が持つイメージと（やわらかい感じ）、「どけて」（じゃまにする感じ）のイメージの違いから、「どけて」ではダメなんだとわかりました＾＾；

また私にとっては古い話ですが、学校の時、国語の読解力の点数が悪かった。
「作者の気持ちを３０字以内で」とか「作者は気持ちを・・」と言う問いに対して答えを見て、解説を見ても・・・意味がわからない＾＾；
この辺も、言葉の持つイメージ、言葉の引きずっているイメージを理解していなかったからなのかもしれませんね。これはちょっと違うかも知れないけど・・・＾＾；

おかげさまで、いろいろな謎が解けました
ありがとうございました＾＾

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[#38688] Re:もしかして僕を監視してる人間はこの人の自作自演の可能性はないでしょうか？

どらごん - 12/6/21(木) 3:48 -


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同一人物が全てを一度にできることは可能です。
現にインターネット上ではさまざまな提示版があったりしますが　
HNが固定されると言うことはまずありません。

恐らくその人物は何のためにこういうことをしているかというと
憶測ですが　僕の場合は、嫌がらせや復習と言う目的よりも　

ネット上で自分の感じていることを外部の人に提示版やそのほかを通じて
知ってもらい　心の中にある蟠りを消滅させようとしているのではと思いました

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[#38687] もしかして僕を監視してる人間はこの人の自作自演の可能性はないでしょうか？

ハム吾朗 - 12/6/21(木) 1:24 -


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http://ストーカー被害.net/entry1.html
↑によると恋愛のもつれによって復讐に及ぶケースが多いそうです。
小学の頃から同じ学校に通っていて、高校時代から僕の人格否定を繰り返す女がいたのですが、昔その事について2ｃｈのいろんな板で相談したら、僕に好意を持ってる可能性が高いという意見が多かったです。
住人は「こうゆうブスは振ったら後で怖いよ」という書き込みがありました。
その者の実名など特定できる事は書いていませんが、そのスレに僕は「生理的に受け付けない」「ブス」的な内容を書いています。
傍から見れば顔と性格が一致していて、とても人間性が低そうに見えます。
この人であれば僕に復讐をしてもおかしくないのではないでしょうか？
実際某掲示板でこの者の悪行について相談のスレをいくつか立てていたら、全部のスレが埋められて、書き込めなくなっていました。
みなさんはもう覚えてないかもしれませんが
http://www.nadita.com/asbbs/c-board.cgi?cmd=one;no=38105;id=
＞それともこの者達以外に僕に恨みを持つ女が一人いますが、この人がやってるんですか？
のレスを書いた数日後「ブス」というHNの人間がスレを立てて、数日経っても回答がもらえずスレを消しました。
内容は「到底耐えられない精神的暴力を受けて、かなりの時間を無駄にした」みたいな事が書いてあって、その数日後
http://www.nadita.com/asbbs/c-board.cgi?cmd=one;no=38149;id=
のスレが立たれ、回答をもらったらすぐに自分のスレやレスを消していました。
スレの内容は一見学校でブスである事を理由に複数の男子から悪口を言われた事を慰めてくれるのが目的のように見えますが、書いてある内容が、
>心を深く傷つけられてどうしても許せない人がいます。
と書いてあり、一人の人間に対してのように書いてありますが、学校での出来事であれば、このような人間が一人の男子に危害を加えられるという事はあるでしょうか？
普通容姿のことを差別されるのであれば、複数の男子が行うものではないでしょうか？
また容姿がブスであるなら、一人の男と現実世界でトラブルになることは自然の摂理としてないと思うのですが(普通は相手にしないはずです)、この人のHNと状況が一致しないように思えます。
違っていたら申し訳ないですが、ここの掲示板の質問者が大抵する最初にアスペを名乗る事もしておらず、スレの内容が余りにも不自然な形と思います。
またその人格否定を繰り返していた女であれば、僕の事をよく知っていますし、苛めっこの女子を自作自演する事は可能に思えます。
しかしこれは飽くまで推測であり、もしかしたら「ブス」という者がただの他人である可能性がありますし、人格否定を繰り返した女も苛めっこの女子達も両方僕を監視している可能性もあります。
しかし苛めっこの女子が僕を監視しているというのは、心理的に考え難い事です。
無関係の人間を疑っているようなスレで申し訳ないのですが、みなさんの意見をお聞かせください。

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[#38686] Re:良くわからない事

どらごん - 12/6/21(木) 0:03 -


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どらごんです。（いつも相談員の人にお世話になってばかり）
先ほどは少し言い過ぎました。お詫び申し上げます。

うーんと。
一度　大人のアスペルガー症候群　と言う書籍を読んでみるといいかもしれないです
実はこの書籍自分も読みました。

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[#38685] Re:良くわからない事

もっち - 12/6/20(水) 23:10 -


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▼たけるさん：
初めまして。私は妻の立場だからか、奥さんの気持ちが分かる気がします。
人を見張るような嫌な人、そう扱われて怒ったんだと思います。
冗談にしても、意地悪な気持ちが入った冗談に、私にも聞こえます。

奥さんは、本当にうたた寝していただけ、か、
戸締りなどは主婦の仕事と思っているので待っていただけ、
あるいは、夫を待っていたかっただけかもしれません。

それなのに、夫の物忘れを怒って見張っている人、と言われたので、
奥さんは、怒ったのではないでしょうか？

なぜうたた寝して待っているのか、奥さんにシンプルに聞いてみては？

物忘れが多いことが奥さんの負担になっていると恐れるあまり、
奥さんの行動を悪く取っているように、私には見えます。
案外、奥さんは、そんなことは気にしていないかもしれません。
ついでに、自分の物忘れが負担になっていないか、聞いてみたらどうでしょう？

私も、夫を無意識に悪く扱うことがあり、注意されることがあります。
覚えがあるトラブルなので、コメントしました。

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[#38684] Re:良くわからない事

どらごん - 12/6/20(水) 18:15 -


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どらごんです。（アスペルガーであり、いつも相談員の人に助けてもらってる）

たけるさんが今後奥さんとの間でトラブルが起きないようにしたいと
望むのであれば一度専門機関に相談すべきです。

あと余談ですが僕らアスペルガー障害のある人間にとって
無理解と言うのはどうやら辛い傾向を辿る事になるようです。。

専門機関でもないのに唐突なことばかりを言って申し訳ありません。

後はたけるさんの意思しだいだとそう感じます

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[#38683] Re:良くわからない事

たける

- 12/6/20(水) 8:26 -


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どらごんさん　お返事ありがとうございます＾＾
参考になります＾＾

>こういう風なことは
>仮に相手が自分をアスペルガーの人だと言う事を解っていてくれても
>起きてしまう事なのだそうです。

そうですかー・・・そうかも知れませんねぇ=_=

>この場合やはり奥さんに自分のこと全てを把握してもらう必要があると思います

そうですかー。正直申しますと、カミングアウトは、気が重いのです＾＾；

私は数年前に自分がＡＳではないかと気が付いたのです。
自分は現在未診断です。
今仕事が続けられているので、診断する必要は感じていませんでした。

妻に話すとなると、診断もしたほうがいいでしょうし、カミングアウトした時に妻の理解が得られるかも心配です。

妻だけならともかく、妻の家族にも知られてしまう可能性もあります。
みんなにいちいち説明するのも大変だし、理解を示してくれるとも思えない。
・・・うーん、考えると気が重いのです＾＾

でも、どらごんさんのおっしゃるように、カミングアウトして、うまく妻が理解を示してくれる事もあるかもしれませんし・・・

やっぱり、どこかの時点で話をしたほうがいいのかなー　＾＾；

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[#38682] Re:良くわからない事

どらごん - 12/6/20(水) 0:24 -


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どらごんより。

おそらくなのですが、性別の問題と言うよりかはアスペルガー
であると言う事が関係しているかと思います。

大まかな理由としてはアスペルガーの特徴のひとつであるため
こういう風なことは
仮に相手が自分をアスペルガーの人だと言う事を解っていてくれても
起きてしまう事なのだそうです。

自分は専門の相談員ではないので何ともいえないのですが
この場合やはり奥さんに自分のこと全てを把握してもらう必要があると思います

僕は県立の大きな相談施設に通っているのですがよくご夫婦でこられる人も
いると聞きます。　
いつか機会があったらお二人で相談に行って話しを聞いてもらうのも
いいかと思いますよ

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[#38681] Re:「想像力」をうまく「訓練」できれば良いのにねぇ

miya - 12/6/20(水) 0:09 -


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▼たけるさん

想像できない事の裏返しとしての「やってみなけりゃ」
よくわかります。

わたしもたとえば某クチコミグルメサイトなんかで味を細かく説明しているのを読んでも「食べてみないとわからないのに」とか思ってしまいます^^;
想像力のなさ故なんでしょうね。

わたしの場合、せっかく人が料理手順や、その結果で味がどうなるのかを説明してくれているのに、聞いてもよくわからないので、うまく反応できないことがあります。
人の話を聞かず自分のやり方しか認めない、「気が強い」女だと思われているようです（はっきりそう言われました）

訓練できればいいんですけどねぇ。。。

ただ、この想像力のなさは、たけるさんがポリシーと仰るように、ポジティブにとらえられる面もあると思っています。
想像せず（できず、なんですが）チャレンジするのって実に新鮮な気持ちですよね。
そのおかげで酷い目にあうこともありますが^^;　失敗だったとしても、あまり後悔したことがないです。
（これも想像力なさのおかげ？^^;）

ありがとうございました。

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[#38679] [投稿者削除]

- -


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この書き込みは投稿者によって削除されました。（12/6/20(水) 0:28）

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[#38678] Re:仕事での困りごと

miya - 12/6/19(火) 23:51 -


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▼そろばんさん
こんにちは。レスをありがとうございます！

そうですね、ＡＤＨＤ的な傾向があることは自覚しています。なんらかの発達障害を疑って受診したことはあるものの、はっきりとした診断をもらっていないもので、どちらとも言えません。

いずれかの発達障害であれ、また本当はそうでない可能性もあるとしても、この掲示板や、当事者の方の工夫はほんとうに参考になるので、ずっと読ませていただいていました。

いままではわりと人間関係のことなど「想像力のなさ」から来る困り事が多く、こちらの掲示板で似たケースの書き込みを見つけては、参考にさせていただいてます。

最近、いままで自分の特徴を自覚しているが故に避けていたタイプの仕事になぜか飛び込んでしまい、人間関係のうまくいかなさは相変わらずながら、それに加えて、相談させていただいたようなことが目立ってきて苦労しています。
自分の部屋だけであれば、何が置きっぱなしでもかまわないんですがね^^;

ありがとうございました。

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[#38677] Re:自分に必要なことができるようになるには？

どらごん - 12/6/19(火) 23:46 -


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若蔵のアスペルガー、どらごんです。
学校に通学しているようなので学校の教職員、もしくわ相談員の
人がいるのであればそういった方々に相談をしてみてはどうですか。

おそらく僕達がアドバイスできても専門的な判断ではないので
逆に混乱させてしまうかもしれません。

やはり詳しい人に尋ねるできです

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[#38676] 良くわからない事

たける

- 12/6/19(火) 20:11 -


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私は物忘れが多いです。それは私も自覚しています。妻もそれはわかっています。

昨夜、私が風呂から上がったのは11時過ぎでした。
そんなとき妻はよくソファーでうたた寝をしています。その日もうたた寝をしていたので、わざわざ待ってもらうのは気の毒だと思い、私が風呂から上がるのを待たないで寝ても良いのにと言いました。

その後に、あっ！わかった！私が電気を消し忘れたり、戸締まりを忘れるから、それを見張ているんでしょう！と言いました。

翌朝、妻は怒って、あなたを見張っているわけではない。二度とそのような嫌みは言わないで欲しい。そしていつもこんなひどい事を言うと言われました。

私としては、軽い冗談のつもりで言った言葉です。
妻には、そうよあなたのせいでおちおち寝てもいられいわとでも言ってもらいたかったのですが…

妻の意識では私の尻拭いをしているつもりなのでしょうか？
私にはその認識はなかったのですが…

妻は寝る前の後片付けは本来私の役目と思っている。それなのに、私ができないために仕方なくやっているのでしょうか？
私が負担になっていると言うことなのでしょうか？そう思っているのを私に悟られないようにするために、見張っているわけではないと言ったのでしょうか？

それとも私はまったく見当違いの事を考えてをいるのでしょうか？
私には妻が何故怒るのかよくわかりません

妻との感じ方の違いが性差なのか、ＡＳによるものなのかも解りません

妻に２度とこのような事を言わないで欲しいと言われたので、その対策として、とりあえず、妻に対して冗談や軽口を叩くのを止めようと思っているのですが、それは見当違いなのでしょうか？

私にはよくわからないのです。第三者の皆様から見て何かお気づきの事があればどのような事でも構いませんので教えて頂ければありがたいです。

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[#38675] 自分に必要なことができるようになるには？

さくらこりん - 12/6/19(火) 8:06 -


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中2の息子がアスペルガーです。自宅から自転車で30分の中学の支援級に通っています。いつも思うことなのですが、自分の必要なこと（情報ふくむ）を入手・発信・準備しないんですよね。たとえば天気予報。今の時期、梅雨だったり台風だったりしますが、自転車登校なので雨に関する情報は見ておかないといけない。でも、自分からはまったく見ようとしません。（自力で調べない）こちらがテレビなり、Pcで見せないと見ません。たとえば、持ち物の準備。先日泊りがけで校外学習がありましたが、準備を始めたのは前日夜です。大体必要であろう物は用意はしておきましたが、かばんに入れる準備は自分でやらせました。幸い買い足すものはありませんでした。忘れたら自己責任ということで。事前に何が必要なのかはいってきません。なお毎日の学校の持ち物を準備するのは朝です。教科書は学校に置いているので、ほとんど準備はありませんが。気持ち（思考）の切り替えが苦手だったり、集中力の短さもあると思うんですが毎日のこと、しかも自分のことなので、どうしたらいいのか困っています。あまり言うとへこみますし、こちらも乳児がいるので、以前ほど手をかけてあげられなくなりました。小学校のころは、文字にして貼っていましたが、いつからか見て行動はしなくなったので、今は書いていません。どのように、必要なことを定着させていったら言いのでしょうか・・・？

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[#38674] ありがとうございました。

キララ - 12/6/18(月) 15:23 -


	引用なし

	パスワード

フィルさんへ

お礼が遅くなってしまい、申し訳ありませんでした。

いっそ友達に「大勢で行動するの苦手だから」と
言ってしまおうか・・とも思ったのですが、
そうしたら本当にお誘いも来なくなってしまうと
思うのでそれはちょっと。（＾＾；）

人付き合いが苦手なくせに、自分だけ誘われないとなると
なんか凹んだりしちゃうところが女だなぁ～と
嫌になります。
たまには断って、たまには出席でいいですよね。

フィルさんは高校生なのに、ちゃんと自分で
考えて行動されてるなんて頭が下がりますよ。

アドバイスありがとうございました。

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