アスペルガーの館の掲示板

[ ホーム | 趣味の掲示板 | 旧掲示板 ]

※この掲示板は終了しました。閲覧のみ可能です。
※医療や福祉の支援を必要とするときは、発達障害者支援センターに問い合わせください。

  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定  
24 / 2034 ページ ←次へ | 前へ→

[#43231] Re:ユーンです
 いちご大福(元手毬)  - 14/5/25(日) 15:08 -

引用なし
パスワード
   ユーンさん

こんにちは。レスを読ませてもらいました。

>先だっては色々とお騒がせしました。
>考えがまとまりましたので、ご報告します。
>
>私は小学生の頃、全校生の前で、字が汚いこと、忘れ物が多いことの反省文を読むという吊るし上げのようなことを受けたことがあります。
>ノートを勝手に回されて、みんながそれを見て「女の癖に、俺より汚ね〜」って蔑まされてました。
>
>授業中にみんなが騒いでいて、でもみんなは先生の顔色を見てさ〜っと止めたのに、気がつかない私は1人残され、先生にこっぴどく怒られることもありました。
>その先生の叱り方は、
>私に対するものというよりみんなの分も含めての怒り、
>そして今後みんなが騒ぐことのないように見せしめのために必要以上に強く怒る、そしてみんなの目に焼き付ける。私の悪いところを叱って直させる目的というより、教室の治安維持のためのスケープゴードにささられた感じでした。
>リーダー的な子、お喋りな子、目立つ子、ヘラヘラいい加減に見える子など、先生にとって叱りやすい子どもってのがいるようです。
>
>先生はいつも弱い子の味方、傷つきやすい子の味方。
>だから先生は傷ついた子を守る為に、悪い子を叱る。
>それは当たり前で大切なことです。傷ついた子を守ることは絶対です。
>
>でも悪い子にとっては、自分のことを思って叱ってるんじゃないことが解る。
>
>悪い子に対する愛がそこにはない。少しぐらいきつく叱ってもかまわない、だって悪い子なんだもの、と先生は思うのかも・・・。
>悪い子だって、傷つきやすい子と同じくらいに傷つきやすいんです。傷つくんです。
>そしてトラブルって関係性の中で起こるんですよね。1人の子供が100%悪いなんてことは、あまりないです。交通事故だって100:0なんてことは少なく、9:1とか6:4とかの割合でしょう。
>傍観者もいます。その他大勢が一番たちが悪いことだってあります。
>
>今回の混乱の中でこんな風に勝手に感じて、自分の世界を作って熱くなったのです。
>要するに、先生と傍観者の立場の傲慢さについて指摘することに拘ったのです。
>でもそれって間違ってました。
>誰でもみんな状況によって、先生や傍観者、傷つけられた人、傷つける人の立場になるんです。
>だから追求してはいけないのだって、やっと解りました。
>私には根本的な優しさが足りなかったのです。
>
>今回の事でそれに気がつきました。ですから私にとってはとても有意義でした。
>だからこそ七転八倒苦悩しながら、相手の人の要求を受けとるまでの私の経緯を書いたスレ全部を削除されたことにショックを受けました。無かったことにされちゃった。
>この掲示板の意図にそぐわない内容だったと、今は納得してます。
>
>今までこの掲示板を使わせていただき、有難うございました。
>今まで私と会話してくださった皆様、本当に有難うございました。
>私の言葉に不愉快な思いをされた方もいらっしゃったでしょう。
>御免なさい。
>もう書き込みませんのでご安心下さい。
そんなことありません。私はもっと酷いことをここでしていました。

数年前の常連?だったけど、反応を催促したい気持ちを抑えて、無視されたという妄想が激しくて、載せたコメントを消しまくっていました。しかし、ユーンさんに言われて、この年で、読む側の立場について気づきました。

ユーンさんの経験に近いこと、こちらも心当たりがあります。私など、担任公認での無視に日直での揚げ足取りが小学校卒業当日まで続きました。


>
>この掲示板がますます皆様のお役に立つように発展されますよう、お祈り申し上げます。

私も同感に思います。
・ツリー全体表示

[#43230] 皆様へ・・・お詫びします。
 いちご大福(元手毬)  - 14/5/25(日) 14:46 -

引用なし
パスワード
   ご無沙汰しています。

40代半ば、小学生の子供のいる中年の女です。診断後に出産して今子供は健常者として通学しています。

皆さんにお詫びします。私はかつてこちらの掲示板でお世話になり投稿していました。大分昔になりますが、 手毬 というハンネで、30代後半から40代までいさせてもらっていました。ずいぶんと臆病で怒りっぽかったと思っています。

ユーンさんへのレスでも書きましたが、当時はレスを無視されたような気がして怒って消していて、しつこく催促する気持ちがわかる気がしています。独り言掲示板にコメント多かったです。

ハンネに関しては、サラノバさんへのレスに書いたとおりです。前のハンネを名乗れずに、心残りがありました。管理人様、お手数とかけて申し訳ありません。

子供を出産する前に医療スタッフから、人間関係を理由に反対されたのですが、今のところ、子供がらみの、子供のトラブルは、起きていません。今持ってようやくそのスタッフの言葉のトラウマが払拭できたような気になっています。(時々フラッシュバックしますが・・・)

本当に覚えている方には申し訳ないのですが、しばらく書き込みを休んでいました。理由は子供にストレスがかかるのを心配していたので、書き込みを控えていました。子供は保育園で育ち、夫の転勤が中部、関東西部、関東北部と3回ありました。

私自身、子持ちでありながら、不作法?で社会常識?のないおばさんです。そして新たに出直したいと思っています。家事雑事の合間を縫っての投稿になるので、遅いかと思いますが、よろしくお願いします。

投稿内容がもし不愉快なら、それはそれで指摘くだされば有り難いと思います。
・ツリー全体表示

[#43229] Re:ユーンです
 いちご大福  - 14/5/25(日) 14:15 -

引用なし
パスワード
   ユーンさんへ

こんにちは。いちご大福です。

>先日は私のほうから声をかけておきながら、文章を削除してしまって申し訳ありませんでした。
>ご迷惑をお掛けして御免なさい。
>中途半端な気持ちにさせちゃったんじゃないかと心配してました。

ご無沙汰しています。気になさらないでください。

ユーンさんのコメントを読みました。

コメントの削除は自分でも以前のハンネで投稿していたとき、(本当に後出しでわるいけれどm(−−)m・・・ 手毬 でした。)立て続けに削除したことがあったので、反省しています。(別スレ立てますね。)

当時はコメントを無視された気になっていて、勝手に怒っていたようです。ですので、レスを催促される方の気持ちはこんなモノかなあ、と感じています。

気軽?に削除していて気分を悪くする方の存在は、自分のこの年になって寝耳に水の発見でした。相手の立場になって考える事の大切さを教えてくださって有難うです。

>いちご大福さんのその後の対応は素晴しいと思います。
>柔軟な方だと思いました。
有難うございます。

>怒りは、私にとっても重大な課題です。
>私の考えですが、怒りは抑えるより、理解してあげた方が消えるのではないかと思います。
本当にそう思いました。相手の立場に立つことが、こんな年になってやっとわかったような気になっています。自分よりもお若いであろうユーンさんに教えてもらって、逆に有難うと言いたいです。本当に有難う!!

自分のコミュニティに、参加してそう思っていたら、対立しませんし。クレーマー気質だった自分が変わった気がしています。子供のゲームがらみで頭ごなしにクレームを言ってきた保護者がいたのだけれど、以前の自分なら絶対対立していたかと。好かれてはいなくても、トラブルにはなっていないので、こちらで教えてもらったおかげかと・・・


>余計なことを書きました。
>最後に謝りたくて、横レスしました。
謝るだなんて・・・・ユーンさんの、投稿削除の事について読みましたが、言葉が強い?と感じました。そういった率直な感想を読める、と言うことは、私にとってはむしろ有り難いことで、正義感が強いのかな?と。

それは、それだけ強い思いがあっての事で、それだけの思いを伝えたいのかと、自分は理解しました。

えらそうに聞こえたら申し訳ないのですが、その正義感?を、周囲との軋轢にしないように大事にすること、が重要かと感じています。

そして、ユーンさんは早くに気づいていて、私が未だに気づかなかったこと、教えてくれて有難うです。

めだかさん、長くてすみません。ではこの辺で。
・ツリー全体表示

[#43228] 掲示板に求めるものは人それぞれ
 ちゃっぴ〜  - 14/5/25(日) 11:47 -

引用なし
パスワード
   私はASと診断されてすぐアスペルガーの館をみつけ、そこで一呼吸置いて
から発達障碍者支援センターで話を聞いてもらうという時期を過ごしました。
アスペルガーの館についても話題にしたことがあります。相談者の方の言うには
、ネットというのは匿名なんだし、自称ASの人もいれば統合失調症の人、その
他いろいろな方が参加し、会話をするという大前提があるとおっしゃりました。
私はただ、困ったときには発達障碍者支援センターを利用すればいいと薦める
スタンスでしたが、それですら何でそんなことを言うと角の立つ人も中にはいる
から、というものでした。ニュアンスだと、ただ愚痴を書きたかっただけで、何か
答えを求めていたわけではない人もいるそうです。

匿名なのに自分自身は泣きながら書いているとか、相手に自分の感情をアスペルガーの館にて理解してもらおうとしたりするのは大変です。ユーンさんも肩の力を
抜いて参加していけばいいと思います。困ったときは書き込みの作法を読んで、
初心に帰ればいいと思います。
・ツリー全体表示

[#43227] Re:本当の自分
 Ruru ホームページ  - 14/5/25(日) 8:33 -

引用なし
パスワード
   ▼francisさん:
> 格言で「その人がどんな人間かはその人の友人を見ればわかる」やマルクスの「人間存在は社会的関係にある」という言葉があります。
>
> 高校のときにいつも休み時間になったら「まとわりつく」と言ったらいいかの様な友人がいました。自分はいつも相手をしていましたが、彼と居たら自分が成長できないのではないかと思い距離を取ってしまいました。3年生のときに不安感や焦燥感で心療内科を受診して1年休学しました。
>
> この時休学したのは彼の存在を自分が否定してしまったからじゃないかと今では思います。結局自分がこうでありたいと思っている、自分ときちんと認識している自分、他人に思われている自分はそれぞれ別物で同じではないかと思います。
>
> 上の言葉を自分の理想だけでしか考えていなかったのではないかと最近思うようになりました。結局どんなに愚かであろうと賢くあろうと善良であろうと性格がはなについても自分の友人を否定することは自分を否定することではないか最近思うようになりました。皆さんはどう思いますか?


おはようございます、お久しぶりです、Ruruです。

「その人がどんな人間かはその人の友人を見ればわかる」
斎藤茂太さんの本で見たことがあるかなと思います。

「いい言葉はいい人生をつくる」
…もしよければ読んでみてください。
鬱状態の方はおススメしませんが(^^;

人是他是也「ひとこれたぜなり」と読むと思います。
間違いがあったらご指摘をば(^^;


どこかの会社の「社是」だったと思います。

意味は簡単で
「自分のためになることは、人のためにもなる」ということです。

要するに自分の行動で、人の結果も生まれる。

逆も言えます。
「人のためになることは自分のためにもなる」

私も、すごく人に感謝してきたから、
少しでも恩返ししようと思ってきたんですね。

人が「良い」ようになることを微力ながらやってきました。


でも、あるとき、それって「自分のため」になるからやってるんじゃない?
と疑問をもちはじめました。
「自分のことをないがしろにして、人のことを優先する」

端からすれば「自分のない人」に思われているんじゃないかと。
自己の利益を真っ先に考える、偉い「偽善者」だと、そう思うようになった。

気づけば大人になってて、いわゆる「生活面」での「基盤」ができていなかった。

他人からはどう思われてたんだろう。
ここでも「優しい」とか「強い」とか言われますが、
恨みも買うことが多いですし、
私自身がないがしろにしてきた部分は今でも修復がききません。

だから、最近は「自分にしてあげること」が「他人にためになる」と思ってます。
そのために、頑張ってます、自分自身をよくするために。

>上の言葉を自分の理想だけでしか考えていなかったのではないかと最近思うようになりました。結局どんなに愚かであろうと賢くあろうと善良であろうと性格がはなについても自分の友人を否定することは自分を否定することではないか最近思うようになりました。皆さんはどう思いますか?


francisさんの思う気持ちは申し訳ないですが、私の経験上から言えば、間違っていないです。
でも、間違っていたと思えれば修復できるのではないですか?
私はその友人さんとその後どうなったのかが気になります。


問題は過去のことよりも「今からどうするべきか」ではないでしょうか。


ちなみに、私の元彼(にわかAS)がNさん(AS)が
しきりに近寄ってくるのを元彼が追っ払っていて、
私が一喝「やめなさいよ!」といったら
「だって、イラつくんだもん」と一言。
元彼のNさんへの行動は収まりました。

……同じく高校生の時の出来事です。
私はNさんへは「小動物みたくてかわいかった」んだけど、
元彼はただ「近寄ってくる変な奴」と思っていたようですね。

元彼は唯一うちの学校からの現役で公立大へ行った
唯一の学生の一人となりました。
あの時Nさんへの挑発行為がそのまま続いていたらどうなっていたのかな?とちょっと気になったりしました。

飽くまで「元彼」の話、ですけどね。
・ツリー全体表示

[#43225] Re:追記
 Ruru ホームページ  - 14/5/24(土) 21:57 -

引用なし
パスワード
   ▼ユーンさん:
>▼Ruruさん:
>
>レス有難うございます。とても嬉しいです。
>
>>どうも、ここの方々は「被害者」になろうとする傾向があります。
>>それは私も含めて……です。
>>
>>私は「加害者」でもあり「被害者」でもあるから、
>>多少、感傷的なレス以外はほとんど残しています。
>>
>>「強い」というより、人間いい面ばっかりじゃないじゃん!
>>これが私の心理です。
>
>そうですね、被害者でいるのは安心ですね。
>私もそうです。
>
>でもRuruさんは
>>私は「加害者」でもあり「被害者」でもあるから、
>と、いい面ばかりじゃないことを知ってる。
>
>私も「加害者」でもあり「被害者」でもあると、自分の両面を受け入れてるつもりです。
>その自分の両面を受け入れつつ、人を傷つけないようにしたいと考えています。
>
>今回はそれに失敗したのです。
>
>失敗した理由は、自分と同じように誰でも自分の両面を受け入れるべきだと、自分だけの考えを押し付けようとしたからだと思います。
>
>いろんな人がいて、色んな考えがあるのは当たり前でした。
>とても傲慢でした。
>
>>もし、偽善者だと思うなら、読まなくて大丈夫です。
>
>Ruruさんを偽善者だなんて思いませんよ。
>
>>ごめんなさい、私も、1人、また1人と去っていくのはさびしいのです。
>>ようやく、お話ができるようになったのに……。
>>でも、ユーンさんには本当に助けられましたし、
>>すごく意見が的確で、「すごい」と思ってました。
>>
>>そこから、ちょっとだけ「優しさ」がにじんでくるんですよね。
>>
>>でも、それが「にじんでくる」程度で決して表に出さない。
>>……のか、出せないんですよね。
>
>有難うございます。
>
>>優しいことが仇になったから?
>>誰だって、パニック起こすし、失敗するし、
>>
>>掲示板一つでつまづかないで(TT
>
>有難うございます。
>でもつまづいてるんじゃないんです。
>
>私が望むような、お互いがぶつかって傷つきながらも学習するスタイルは、
>管理人さんが望んでるこの掲示板のあるべき姿ではないということなんです。
>
>被害者の人が安心して、傷を癒しあい、自分に自信をつけて、自信を取り戻して、
>日常に帰っていく場所。
>多分そんな機能を持つ場所なんでしょう。
>
>私のようにかき回す人間は、ここにいてはいけないのです。
>
>>ユーンさんから優しさをもらって、私は嬉しいですよ。
>>
>>私はユーンさんからお言葉をもらって嬉しかったです。
>>今度は差し上げても構いませんか?
>>
>>またお話一緒にしましょ?
>>楽しくっていうのでなくてもいい、
>>「ここどうなの?」って、ツンツンつついてくれても大丈夫です。
>>
>>「あなたの言葉が必要です」。
>>しばりつけるわけではないですが、私はユーンさんに対してそう思っています。
>
>本当に有り難い言葉です。
>Ruruさんの言葉を持って、次のステージに向かいます。
>
>お互いに楽しい人生を送りましょう。

わかりました。たま〜にでも、来てくださいね。
ブログでも大丈夫です(^^
お待ちしてます(といったって、何も中身がないけれど)


でも、一つだけ

>私のようにかき回す人間は、ここにいてはいけないのです。

そうではないんでしょうか?

私も、今回休んで初めて「相談者」という「当事者」になりました。
それまで、一応、ユーンさん的な「第三者の立場」にいました。

理由は「場が荒れると怖さが膨らむ」からです。

当事者になったら「怖さ」が急に増しました。
正直つらかった……(TT

火の中に入ることは、
自分が傷つくことは怖くないし(怒りの部分に弱いだけ)
逆に傷つけるくらいじゃないと相手も聞きいれてくれない。
ましてや、文字しか交わさない相手、何を相手が考えているのかわからない。


ユーンさんの気持ちもわかりますよ。


でも、そういう立場の人間もいてもいいと思うんです。

私はそれをやって、矢がぐっさり(笑)刺さりました。

私はここ何か月間かいろんな方々の火の目に当たってきましたヨ。
私でも「いない方がいい」って何度も思いました。
「いなくなれ」って呪詛でもかけられてそうな……いまでもそんな感じがします。


多分ユーンさんと私って、結構怖がられるタイプ(ここでは)だと思います。

それは「客観視」できるから。
自分の枠の中に入ることなく、すべてを集約して、
簡潔にお話しできる。


それがユーンさんの強みだと思うんです。
ASさんは「自己中心」になることが多いから。

私もいつも相手さんはどう思うだろう?
怒らせたりしてないかな?
いつも不安で出入りが多くて、
ここに住みいってしまいました(^^;

ユーンさんを大切に思っている方、
私だけではないです。

だから

>私のようにかき回す人間は、ここにいてはいけないのです。

というユーンさんの意見には同意しかねます。

でも、ユーンさんが決めたことですから。
たま〜にでも、顔を出しに来てください。
その時は一緒にお話ししましょうね♪
・ツリー全体表示

[#43224] [投稿者削除]
   - -

引用なし
パスワード
   この書き込みは投稿者によって削除されました。(14/5/25(日) 9:21)
・ツリー全体表示

[#43223] [投稿者削除]
   - -

引用なし
パスワード
   この書き込みは投稿者によって削除されました。(14/5/24(土) 23:44)
・ツリー全体表示

[#43222] Re:追記
 ユーン  - 14/5/24(土) 21:09 -

引用なし
パスワード
   ▼Ruruさん:

レス有難うございます。とても嬉しいです。

>どうも、ここの方々は「被害者」になろうとする傾向があります。
>それは私も含めて……です。
>
>私は「加害者」でもあり「被害者」でもあるから、
>多少、感傷的なレス以外はほとんど残しています。
>
>「強い」というより、人間いい面ばっかりじゃないじゃん!
>これが私の心理です。

そうですね、被害者でいるのは安心ですね。
私もそうです。

でもRuruさんは
>私は「加害者」でもあり「被害者」でもあるから、
と、いい面ばかりじゃないことを知ってる。

私も「加害者」でもあり「被害者」でもあると、自分の両面を受け入れてるつもりです。
その自分の両面を受け入れつつ、人を傷つけないようにしたいと考えています。

今回はそれに失敗したのです。

失敗した理由は、自分と同じように誰でも自分の両面を受け入れるべきだと、自分だけの考えを押し付けようとしたからだと思います。

いろんな人がいて、色んな考えがあるのは当たり前でした。
とても傲慢でした。

>もし、偽善者だと思うなら、読まなくて大丈夫です。

Ruruさんを偽善者だなんて思いませんよ。

>ごめんなさい、私も、1人、また1人と去っていくのはさびしいのです。
>ようやく、お話ができるようになったのに……。
>でも、ユーンさんには本当に助けられましたし、
>すごく意見が的確で、「すごい」と思ってました。
>
>そこから、ちょっとだけ「優しさ」がにじんでくるんですよね。
>
>でも、それが「にじんでくる」程度で決して表に出さない。
>……のか、出せないんですよね。

有難うございます。

>優しいことが仇になったから?
>誰だって、パニック起こすし、失敗するし、
>
>掲示板一つでつまづかないで(TT

有難うございます。
でもつまづいてるんじゃないんです。

私が望むような、お互いがぶつかって傷つきながらも学習するスタイルは、
管理人さんが望んでるこの掲示板のあるべき姿ではないということなんです。

被害者の人が安心して、傷を癒しあい、自分に自信をつけて、自信を取り戻して、
日常に帰っていく場所。
多分そんな機能を持つ場所なんでしょう。

私のようにかき回す人間は、ここにいてはいけないのです。

>ユーンさんから優しさをもらって、私は嬉しいですよ。
>
>私はユーンさんからお言葉をもらって嬉しかったです。
>今度は差し上げても構いませんか?
>
>またお話一緒にしましょ?
>楽しくっていうのでなくてもいい、
>「ここどうなの?」って、ツンツンつついてくれても大丈夫です。
>
>「あなたの言葉が必要です」。
>しばりつけるわけではないですが、私はユーンさんに対してそう思っています。

本当に有り難い言葉です。
Ruruさんの言葉を持って、次のステージに向かいます。

お互いに楽しい人生を送りましょう。
・ツリー全体表示

[#43221] [投稿者削除]
   - -

引用なし
パスワード
   この書き込みは投稿者によって削除されました。(14/5/24(土) 21:53)
・ツリー全体表示

[#43220] だらだらで良いと思いますよ
 たける メールホームページ  - 14/5/24(土) 20:32 -

引用なし
パスワード
   こんばんは めだかさん

>ここでいろいろ話を聞いてもらって
>会話する楽しさを知った。

それは良かったですね^^

>メール交換するのもいいけど、こういう場でダラダラするのがいい。
>でも、そういう使い方は恐らくダメだと思う

そうですか?
だらだら使っても良いと思いますよ。
誰かに迷惑をかけるわけでもないと思いますよ。
僕は歓迎しますよ^^
・ツリー全体表示

[#43219] フラッシュバックも原因のひとつかと
 カカ  - 14/5/24(土) 19:52 -

引用なし
パスワード
   アスペ診断済みの20代です。
辛い記憶のフラッシュバックに邪魔をされて作業が滞るのではないでしょうか、少なくとも私がそうです。

『一生懸命取り組んでいるのに作業が遅い、又は失敗をする→周囲に迷惑をかける、叱責される』という事が何度か起こると、それが忘れられなくなります。仕事に取り掛かるたびに上記の『』内の事態が鮮明に何度も何度も繰り返し脳内を巡り、現実の方が霞んでしまうのです(厳密にはオフの時もしょっちゅう飲み込まれるのですが…)。すると、パニックを起こしまた失敗してしまう。場合によっては罵倒されてしまいます。 そうして今度は
『一生懸命取り組んでいるのに作業が遅い、又は失敗をする→周囲に迷惑をかける、叱責される、罵倒される』という形にグレードアップして更に苦しくなります。失敗を繰り返すので次第に職場に居づらくなっていきます…

 このフラッシュバックは何年経っても鮮明なままで、歳を経るにつれ数ばかりが増えて困りものです。現状を打破しようと積極的に動けば動くほどバリエーションが増え、前に進めなくなってきています。

スレ違いかもしれませんが、このループから抜け出す方法を模索している最中です。
・ツリー全体表示

[#43218] 本当の自分
 francis  - 14/5/24(土) 18:19 -

引用なし
パスワード
    格言で「その人がどんな人間かはその人の友人を見ればわかる」やマルクスの「人間存在は社会的関係にある」という言葉があります。

 高校のときにいつも休み時間になったら「まとわりつく」と言ったらいいかの様な友人がいました。自分はいつも相手をしていましたが、彼と居たら自分が成長できないのではないかと思い距離を取ってしまいました。3年生のときに不安感や焦燥感で心療内科を受診して1年休学しました。

 この時休学したのは彼の存在を自分が否定してしまったからじゃないかと今では思います。結局自分がこうでありたいと思っている、自分ときちんと認識している自分、他人に思われている自分はそれぞれ別物で同じではないかと思います。

 上の言葉を自分の理想だけでしか考えていなかったのではないかと最近思うようになりました。結局どんなに愚かであろうと賢くあろうと善良であろうと性格がはなについても自分の友人を否定することは自分を否定することではないか最近思うようになりました。皆さんはどう思いますか?
・ツリー全体表示

[#43217] 追記
 Ruru ホームページ  - 14/5/24(土) 18:07 -

引用なし
パスワード
   もし、偽善者だと思うなら、読まなくて大丈夫です。

ごめんなさい、私も、1人、また1人と去っていくのはさびしいのです。
ようやく、お話ができるようになったのに……。


でも、ユーンさんには本当に助けられましたし、
すごく意見が的確で、「すごい」と思ってました。

そこから、ちょっとだけ「優しさ」がにじんでくるんですよね。

でも、それが「にじんでくる」程度で決して表に出さない。
……のか、出せないんですよね。


優しいことが仇になったから?
誰だって、パニック起こすし、失敗するし、

掲示板一つでつまづかないで(TT


ユーンさんから優しさをもらって、私は嬉しいですよ。

私はユーンさんからお言葉をもらって嬉しかったです。
今度は差し上げても構いませんか?

またお話一緒にしましょ?
楽しくっていうのでなくてもいい、
「ここどうなの?」って、ツンツンつついてくれても大丈夫です。

「あなたの言葉が必要です」。
しばりつけるわけではないですが、私はユーンさんに対してそう思っています。
・ツリー全体表示

[#43216] Re:経過
 francis  - 14/5/24(土) 18:00 -

引用なし
パスワード
   今日jicc(個人情報の取り扱いをしている機関)に父の信用情報の開示をしていたものがとどきました。結果は「該当なし」でした。住宅ローン以外は何も借金の様なものをしていなかったようでした。父は双極性障害でしたので金銭関係で何か問題を起こしているのではないかと心配していました。それは杞憂に終わったようです。晩年はクレジットカードなどを使う知力もなかったみたいです。

 これでほぼ相続で調べなければならないことは終わりました。あとは遺産の処遇の問題だけです。法律家と不動産屋に相談です。
・ツリー全体表示

[#43215] 戻ってきて大丈夫ですよ(^^
 Ruru ホームページ  - 14/5/24(土) 17:34 -

引用なし
パスワード
   ▼ユーンさん:

ユーンさん、まくいるさんでのレス読みました。
ご理解ありがとうございます(^^

>先だっては色々とお騒がせしました。
>考えがまとまりましたので、ご報告します。
>
>私は小学生の頃、全校生の前で、字が汚いこと、忘れ物が多いことの反省文を読むという吊るし上げのようなことを受けたことがあります。
>ノートを勝手に回されて、みんながそれを見て「女の癖に、俺より汚ね〜」って蔑まされてました。
>
>授業中にみんなが騒いでいて、でもみんなは先生の顔色を見てさ〜っと止めたのに、気がつかない私は1人残され、先生にこっぴどく怒られることもありました。
>その先生の叱り方は、
>私に対するものというよりみんなの分も含めての怒り、
>そして今後みんなが騒ぐことのないように見せしめのために必要以上に強く怒る、そしてみんなの目に焼き付ける。私の悪いところを叱って直させる目的というより、教室の治安維持のためのスケープゴードにささられた感じでした。
>リーダー的な子、お喋りな子、目立つ子、ヘラヘラいい加減に見える子など、先生にとって叱りやすい子どもってのがいるようです。
>
>先生はいつも弱い子の味方、傷つきやすい子の味方。
>だから先生は傷ついた子を守る為に、悪い子を叱る。
>それは当たり前で大切なことです。傷ついた子を守ることは絶対です。
>
>でも悪い子にとっては、自分のことを思って叱ってるんじゃないことが解る。
>
>悪い子に対する愛がそこにはない。少しぐらいきつく叱ってもかまわない、だって悪い子なんだもの、と先生は思うのかも・・・。
>悪い子だって、傷つきやすい子と同じくらいに傷つきやすいんです。傷つくんです。
>そしてトラブルって関係性の中で起こるんですよね。1人の子供が100%悪いなんてことは、あまりないです。交通事故だって100:0なんてことは少なく、9:1とか6:4とかの割合でしょう。
>傍観者もいます。その他大勢が一番たちが悪いことだってあります。
>
>今回の混乱の中でこんな風に勝手に感じて、自分の世界を作って熱くなったのです。
>要するに、先生と傍観者の立場の傲慢さについて指摘することに拘ったのです。
>でもそれって間違ってました。
>誰でもみんな状況によって、先生や傍観者、傷つけられた人、傷つける人の立場になるんです。
>だから追求してはいけないのだって、やっと解りました。
>私には根本的な優しさが足りなかったのです。
>


これは前レスで書こうと思ったことで、
本当に「言っちゃダメかな?」とか、
蛇足になっちゃうかなと思ったのですが、書きますね。


また宣伝かぁ〜……。
http://blogs.yahoo.co.jp/createroom170/6144818.html
(私のブログの記事です)

基本はこちらですが、多少考え方変わる可能性があるのです。


よく「被害者の会」の問題とか「〇安婦」問題が騒がれるか考えたことありますか?


でも「加害者の会」はないのです。当たり前ですが、いるのは弁護士くらいです。
あるのは893さんだけです。


何故か考えたことがありますか?


人は「被害者でいる方が楽」なのです。

上の引用をしますね。
ユーンさんには過去を思い出させるようで申し訳ないですが(^^;


子どものイジメ一つでも、

「私が苛めたのはあなたが汚いからだ」

こうすれば、私は「加害者」じゃない、「被害者」だ、ということができます。


世の中の頭のいい人はみんなこの方法を使ってます。
自分は被害者だ、決して害を与えていない。(実際は加害者だけど)
すべてお前が悪い、お前が少しでも改善すれば、利益になる
(改善方法教えない癖に)


いくら経ったって、自分がいじめられっ子だったって、
自分が被害者だと名乗り出ない限り、
世の中、「弱いものが加害者」なんです。


よくできてるでしょう、この世界(^^
おぞましいくらいに。


私が以前法学部卒だという話をしました。
法学もですね、一見して「弱いものを守る」ことに見えますでしょ?

でも、実際は上の通り「弱いものが加害者」であり、
法律だって、「強い被害者」をかばうために造られているんです。

それに気づいたら、いくら法卒、
あと8単位で留年でした(笑)。

ひやひやさせてしまいました(^^;


一所懸命、自分が「被害者」面したって、世の中認めてくれないのはそのため。
「もっと演技派」がいる。
利益が入る方につく。
化粧や仮面を分厚くしてる。


・みんなの気持ち考えてください
わかるはずない。
要するに自分大切にしろってことだろw

・私の気持ちを考えて
具体的に示さないとわからない。

 ああ、心の声が聞こえる……(@@;


どうも、ここの方々は「被害者」になろうとする傾向があります。
それは私も含めて……です。

私は「加害者」でもあり「被害者」でもあるから、
多少、感傷的なレス以外はほとんど残しています。

「強い」というより、人間いい面ばっかりじゃないじゃん!
これが私の心理です。

私は早々にそれを気づいてしまった。
だから、多少なりとも、会社へ行ったり仕事を与えてくれているんだと思います。

>今回の事でそれに気がつきました。ですから私にとってはとても有意義でした。
>だからこそ七転八倒苦悩しながら、相手の人の要求を受けとるまでの私の経緯を書いたスレ全部を削除されたことにショックを受けました。無かったことにされちゃった。
>この掲示板の意図にそぐわない内容だったと、今は納得してます。
>

ただ、ユーンさんが「パニックを起こした」だけではないですか?
優しいとか優しくないとか関係ないですよ。

ユーンさんは的確にアドバイスしてくれている優しい方ですよ。

ちゃんとユーンさんは過去の記憶から「優しさ」を学び取ろうとしているじゃないですか。


>今までこの掲示板を使わせていただき、有難うございました。
>今まで私と会話してくださった皆様、本当に有難うございました。
>私の言葉に不愉快な思いをされた方もいらっしゃったでしょう。
>御免なさい。
>もう書き込みませんのでご安心下さい。
>
>この掲示板がますます皆様のお役に立つように発展されますよう、お祈り申し上げます。


ちょっと、次のレスを上げますね。
・ツリー全体表示

[#43214] 横レス失礼します
 ユーン  - 14/5/24(土) 15:46 -

引用なし
パスワード
   ▼Ruruさん:

お久しぶりです、ユーンです。
先だっては、お騒がせしました。
激しく同意しましたので、レスさせて頂きます。

>私達って、攻撃するのは苦にならない。
>自分の考えに固執しているから。
>自分の意見を求めすぎてしまう性質がある。
>
>でも、攻撃をされると、全部を否定されると思う。
>自分の思っていないことも言われてしまう。
>
>私はある程度受け流せるけれど、
>受け流せない方のほうが半数以上だと思う。

成る程!
私もRuruさんのように受け流せるようになります。

>内心、痛かったし辛かった……。
>話が伝わらない、想像してもらえない、寂しい、悲しい。
>
>本当は鬼の形相で怒ってやりたかったけど、
>善意がかろうじてそれを止めてくれてる。
>怒ると相手が怖がってしまうのを自分で知っているから。
>
>それを相手に示しても、受け入れてくれない。
>私、すっからかんでした。
>
>頭の中に鈴が入ってカランカラン音がしているだけ。
>
>差し伸べた手を両手で温めてほしい気持ちなのに……。
>
>こういうときに、手を差し伸べてくれる方は本当に勇気があって、
>優しい、温かい人だなって、私思うんですよ。
>だから、こうやって、落ち着いてレス書いてます。

私の場合は、触れちゃいけないところを触れた私が全面的に悪いのだけど、でも私は根っからの悪人じゃないんです。
どうしていいか分からなくなって、パニクッてる私に声をかけてくれたRuruさんに本当に感謝してます。
Ruruさんは勇気に人です。優しい。

>これからは五月病の時期ですね。
>皆さんが鬱になられないか、心配です。

こんなところが、私と違って優しいのですね。

>一所懸命考えて、
>導き出したのは「既存の考え」を捨てるということでした。
>
>こうやって、本音を書くことで、自分の心を整理ながら、
>落ち着いて頑張っていこうと思います。

Ruruさんの本音が心地良く響きます。

これからもすれ違いや思い違い、勘違い、言葉足らずなどでぶつかることもあると思います。
でもぶつかることを恐れずに、やっていけばきっと何かを獲得するでしょう。

ぶつかれば痛い思いをすることもありますが、得るものもあります。

頑張ってください。

私も頑張って、傷つきながらも色んなことを得たいと思います。

今まで本当に有難うございました。感謝です。
・ツリー全体表示

[#43213] ユーンです
 ユーン  - 14/5/24(土) 15:31 -

引用なし
パスワード
   ▼いちご大福さん:

横レス失礼します、ユーンです。

先日は私のほうから声をかけておきながら、文章を削除してしまって申し訳ありませんでした。
ご迷惑をお掛けして御免なさい。
中途半端な気持ちにさせちゃったんじゃないかと心配してました。

>いかに自分の感情で相手に迷惑をかけないか、
>
>地球は自分のために回っているのではない。
>
>いかに怒りの感情を抑えるか、それを他人にぶつけないか、
>
>それしか自分にいえないと肝に銘じています。


いちご大福さんのその後の対応は素晴しいと思います。
柔軟な方だと思いました。

怒りは、私にとっても重大な課題です。
私の考えですが、怒りは抑えるより、理解してあげた方が消えるのではないかと思います。

余計なことを書きました。

最後に謝りたくて、横レスしました。
・ツリー全体表示

[#43212] ユーンです
 ユーン  - 14/5/24(土) 15:20 -

引用なし
パスワード
   先だっては色々とお騒がせしました。
考えがまとまりましたので、ご報告します。

私は小学生の頃、全校生の前で、字が汚いこと、忘れ物が多いことの反省文を読むという吊るし上げのようなことを受けたことがあります。
ノートを勝手に回されて、みんながそれを見て「女の癖に、俺より汚ね〜」って蔑まされてました。

授業中にみんなが騒いでいて、でもみんなは先生の顔色を見てさ〜っと止めたのに、気がつかない私は1人残され、先生にこっぴどく怒られることもありました。
その先生の叱り方は、
私に対するものというよりみんなの分も含めての怒り、
そして今後みんなが騒ぐことのないように見せしめのために必要以上に強く怒る、そしてみんなの目に焼き付ける。私の悪いところを叱って直させる目的というより、教室の治安維持のためのスケープゴードにささられた感じでした。
リーダー的な子、お喋りな子、目立つ子、ヘラヘラいい加減に見える子など、先生にとって叱りやすい子どもってのがいるようです。

先生はいつも弱い子の味方、傷つきやすい子の味方。
だから先生は傷ついた子を守る為に、悪い子を叱る。
それは当たり前で大切なことです。傷ついた子を守ることは絶対です。

でも悪い子にとっては、自分のことを思って叱ってるんじゃないことが解る。

悪い子に対する愛がそこにはない。少しぐらいきつく叱ってもかまわない、だって悪い子なんだもの、と先生は思うのかも・・・。
悪い子だって、傷つきやすい子と同じくらいに傷つきやすいんです。傷つくんです。
そしてトラブルって関係性の中で起こるんですよね。1人の子供が100%悪いなんてことは、あまりないです。交通事故だって100:0なんてことは少なく、9:1とか6:4とかの割合でしょう。
傍観者もいます。その他大勢が一番たちが悪いことだってあります。

今回の混乱の中でこんな風に勝手に感じて、自分の世界を作って熱くなったのです。
要するに、先生と傍観者の立場の傲慢さについて指摘することに拘ったのです。
でもそれって間違ってました。
誰でもみんな状況によって、先生や傍観者、傷つけられた人、傷つける人の立場になるんです。
だから追求してはいけないのだって、やっと解りました。
私には根本的な優しさが足りなかったのです。

今回の事でそれに気がつきました。ですから私にとってはとても有意義でした。
だからこそ七転八倒苦悩しながら、相手の人の要求を受けとるまでの私の経緯を書いたスレ全部を削除されたことにショックを受けました。無かったことにされちゃった。
この掲示板の意図にそぐわない内容だったと、今は納得してます。

今までこの掲示板を使わせていただき、有難うございました。
今まで私と会話してくださった皆様、本当に有難うございました。
私の言葉に不愉快な思いをされた方もいらっしゃったでしょう。
御免なさい。
もう書き込みませんのでご安心下さい。

この掲示板がますます皆様のお役に立つように発展されますよう、お祈り申し上げます。
・ツリー全体表示

[#43211] 追記
 Ruru ホームページ  - 14/5/24(土) 14:32 -

引用なし
パスワード
   あっ、一つ書き忘れてました。
「強迫的」に連日投稿されていたことをご心配くださっていましたね。

休みをとったら、
親子喧嘩が毎日続いてしまい、これはどうにかしないといけないと思いました。
レモン蒸しパンさん宛レスに

1週間しかお休みがとれなくて、うとうとしていたら、
お休みがすぐに終わってしまいます(TT
その前に、自分の問題を整理しておきたくてコメントしてました。

>ご心配ありがとうございます。
>でも、お休みの期間は1週間と短く、
>この土日が皆様からお声をいただけるチャンスだと思っております。
>木曜になったら出勤です。

自己責任です(^^;
心配かけてごめんなさい。
朝もかなり寝てましたので大丈夫ですよv
・ツリー全体表示

  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定  
24 / 2034 ページ ←次へ | 前へ→
ページ:  ┃  記事番号:   
1878020
(SS)C-BOARD v3.8.1β4 is Free.