アスペルガーの館の掲示板

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[#38524] Re:障害者枠で働くのに抵抗があります
 Cyperus-A  - 12/4/12(木) 15:35 -

引用なし
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   ▼necoさん:
>こんにちは。
>
>AS当事者です。
>
>障害者枠での就職を考えていますが、周りの目が気になります。
>
>採用になった場合当然、障害者、として職場で働くため、周りからも「あの人は障害者だ」と当然認識されるわけで、それって抵抗ないですか?
>
 “自分は…これだけは、最期までやりぬけます(;(^_^)!”

ということを、だんだん増やしてゆけば、そんなに白眼視されることって、ないんじゃないでしょうか?

 あまり、“ハンディ・キャップ”という深い池にはまり込んでしまうと、身動きが取れなくなって、ボロボロになってしまいます。

 とにかく…“今日は何とかここだけは、うまく乗り切れた(;”ということを、一つ一つ積み上げているうちに、自然と周りの目線が暖かくなっていくもんだと思います。

 ゆっくり、楽しみながら、歩きましょう!
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[#38523] Re:なぜ僕はここまで数多くの人間に危害を加えられ続けてきたのでしょうか?
 ハム吾朗  - 12/4/12(木) 6:47 -

引用なし
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   回答ありがとうございます。
>周囲はこう言うんです。
>「1を取る人は5が取れない(学力が及ばないから)」
>「5を取る人は1を取らない(1になるまで手抜きをしないだろうという考え)
>補習出て真面目にしても体育は1でアスペの視覚記憶が活かせた教科は
>努力の必要なく常に学年トップでした。
>LDで理数系の成績は下から数えた方が早かったです。
>論理的思考の点数が私の場合は低いですね。
僕はアスペ特有の記憶能力も持ってない上(むしろ興味のあること以外覚えられない)、論理的思考能力も持ってません。
>健常の一部も「自分なりに譲れない信念」があって
>反対に見える意見や価値観を目にすると「異論を受け入れたくない」という
>発想が浮かぶみたいです。
>自分の信念を危うくされたような錯覚するのか,人によっては異論に反撃してきますよ。
僕にはそのような錯覚が理解できませんが、理性的に考えれば健常者は受け入れる事ができないのでしょうか?
僕には健常者に度胸がないとしか思えません。
>健常側はアスペ側の苦痛を想像できないんです。
>「空気を読む」について健常は数秒掛からず理解できます。
>だからアスペ側の「空気読めない苦痛」を想像しづらいです。
>「なんで,空気読めないんだ?」になるのは,「自分の経験外のことは健常でも想像しづらい」からです。
結局健常者もアスペも視点が異なるだけですね。
また僕には空気を読めないことが健常者にとってどれだけ負担になるのか理解できません。
なぜそれ程までに健常者は空気が読めないことを手厳しく指摘しているのでしょうか?
>健常は空気を読むのに苦労することがありません。
>感覚過敏にしても健常にとって些細なことに見えるんです。
>私は感覚過敏の説明で健常にも解りやすい説明をしてみました。
>「聴覚過敏は,ある物音が騒音に聞こえてしまいます。
>あなたは24時間耳元で物音の騒音を感じたら眠れなくなったり
>イライラしたりしませんか?
>健常でも寝る時時計の秒針や水道から水が堕ちる音が気になる人っていますよね?
>不快に思う音の種類が健常より多いだけですよ。」
>他に視覚過敏や接触過敏なども健常の感覚を使った説明することで
>少し周囲から理解されました。
>この説明するのに20年以上は掛かってます。
僕は強迫性障害など持ってますが、空想世界が強すぎて逆に周りの音が何も聞こえないことが多いです。
>健常の一部は固定観念に囚われてる方がいらっしゃるからですよ。
>その固定観念とは・・
>*自分が生きてきた世界は絶対だ。
>*自分が常識と思ってることに反する言動や行動は許せない。
>(許したら自分が今まで信じてきた信念を脅かされる気分)
>    ↑
>これ私が診断される前の母です。
>*母の中には「知的遅れがない自閉症」の存在が受け入れがたいことだった。
>*昔の自閉症のイメージは一部で「親の愛情不足」という観念があったため
>娘の自閉を受け入れることが,娘に愛情不足の対処をしたという意味になる。
>*母は私を健常として育ててきたので混乱する気持ちやアスペを新手の精神病だと思ってる誤解。
僕の母親も僕に障害のレッテルを貼らせるのは抵抗があります。
しかし小学生辺りからアスペ認定されていれば周りの理解が多少あって、こんな人生にはならなかったでしょう。
>私もそうです。だから,相手の反応を見るために
>わざわざ変人なのを伝えるんです。
>相手にとっては選択権があるから合わない,と判断すれば
>こちらが何もしなくても相手から去って行きます。
>思考に柔軟性のある健常の方は,こちらの反応に興味を持って
>近づいてきます。
>相手に自分を理解する気があるのか,ないのか
>これだと簡単に識別できます。
>同じ努力をするなら理解される可能性がある人に実施する方が効率が良さそうです。
>私は努力の関して成功体験が少ないので「やるからには,どちらも傷つかない方法」の例として書いてみました。
僕は積極的に人と関わろうとせず、昔から一人で遊ぶのが大好きです。
だから僕は悪い意味での人から干渉(危害)されなければいいと思っています。
>ハム吾郎さんに合った方法は諦めなければ,いつか見つかると思います。
>10代の頃は,この方法だといつまでも合わない会話を強要されたけど
>成人の健常になると「自分と合わない人間は必要以上に関わろう」という気をなくす人も居るので無駄に傷つく回数が減ります。
>日常で私が気をつけてることは必要なこと(挨拶や世間話)しか話さない,
>できるだけ自分の考えを述べるのを避ける,(意見の衝突を防ぐため)
>健常側に選択権(会話の主導権,物事の決定権)を渡すこと,かもしれません。
>私が発達障害であることを知るのは血縁と友達,保険関係者くらいなので
>何も知らない健常から何を言われても個人的に平気です。
>好意を持ってない相手からの言われて傷つく必要性が感じられないです。
>成人になってもアスペの無理解から口論を吹っかけてくる方が居ても同様です。
>(一応,相手が何を伝えたいかは聞くし解らない箇所も質問するけど,とりあえず「はい,そうかもしれませんね」と言うだけ)
>「私は変り者なのであなたを疲れさせて申し訳ないです。
>これ以上,お話していてもお互い疲れるだけと思いませんか?」
>・・で健常のほとんどが
>「この子に何を言っても無駄」と気づきます。
>10代の頃と違い成人の健常は滅多にそれ以上の攻撃を仕掛けてきません。
これもトラブルを避ける手の一つと思います。
僕の場合何とか健常者の感性が分かろうといろいろ思考をこねくり回しています。
>私もそういう過去があるので辛くなったときは鏡で自分の顔を見てます。
>歳をそれなりに取ってる私は小学生〜高校生の幼い顔をしていません。
>「辛いことは過去のことだ。成人しても危害を加えたがる人に構うだけ時間の無駄だ。」と思っています。過去の自分と今の自分を切り分ける作業だけど私は効きました。
僕の場合過去の自分と違う自分を演じることにより、壁を置いて何か言われても傷つきにくいようにしていました。
でも僕の志す職業は物事をまっすぐとらえられる人間じゃないと駄目だそうです。
僕にとって本当に不利な職業です。
>不利だけどハム吾郎さんは完全な知的遅れじゃないと思いますよ。
>すごい努力家だと思います。
>努力の必要性を理解してるハム吾郎さんが私には完全な知的遅れには見えないです。
>物事の理解は個人差があっても仕方ないと思います。
>焦らず,ご自分のペースでご自分に合った方法を探しませんか?
>私は自分がしてる方法を例として書いたけど,ハム吾郎さんに合う方法は
>違うかもしれません。
>自分に合った方法を見つけるのに私は20年以上は掛かりました。
>ハム吾郎さんも,それだけ時間を掛ける気で模索すれば見つかるような気がします。
アドバイスありがとうございました。
僕も自分にあった方法を探しています。
自分が持ってない物はなるべく気取らないようにしようと思います。
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[#38522] Re:朝日新聞に紹介記事が掲載されました。
 きものひめ  - 12/4/11(水) 15:27 -

引用なし
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   いつも掲示板を利用させてもらってるものです。
私はここで、色々な方達の意見を見る事が出来て助かっています。

管理人さんの今までの経緯とか知り、アスペの息子にも少し希望が持てるかも
と思いました。

絶望ばかりじゃなく工夫次第で生活しやすくなるんだということも知りました。
いつも掲示板を管理してくれて、ありがとうございます。
これからも、よろしくお願いします。
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[#38521] Re:アスペの父
 ユーン  - 12/4/11(水) 2:30 -

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   ▼咲ちゃんさん:

こんにちは。先日、
スレ主の咲ちゃんさんに挨拶もしないで横レスをした、ユーンです。

で今回、なぜ咲ちゃんさんにコメントを書いているのかと言うと、
謝罪を伝え、その理由を言いたいからです。

まず挨拶をしなかったことについて、謝ります。
御免なさい。

挨拶しなかったのは、元トピの文章にどう判断して良いか分からなかったからです。
その後の咲ちゃんさんのコメントを読んで、
咲ちゃんさんは人の話を聞くことのできる方で、
今の状態が不安定であり、不安を抱えているのに
親に共感を持ってもらえない状態を愚痴ったのかなぁ、と感じました。
間違っていたら、御免なさい。


>確かに冒頭の言葉の書き方は悪かったなと反省しております。
これに気が付いた時に、この文を前面に出してから、
話を進めると無用な混乱は避けられるのでは、と思います。
少なくとも親の立場の方たちは、ホッとされると思います。

ここは安心して愚痴を言える場所だと私も思います。
だからこそ、ここに集まる当事者、親、支援者に対し、
最低限の配慮は必要だと思います。

咲ちゃんさんは、もうこのスレを閉めようとなさっているように私は思いました。

でも、真珠さんが
>このスレを閉めたときは「このスレを閉めます」と明記して下さいね。
よろしくお願いします。
とお願いされているのですから、それを守りましょう。

意見が違っていても、スルーするとしても、
云われたとおりに書くことは、咲ちゃんさんにとって何の負担もないでしょう。
それぐらいの配慮は、相手にした方が良いと思います。
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[#38520] Re:なぜ僕はここまで数多くの人間に危害を加えられ続けてきたのでしょうか?
 真珠  - 12/4/10(火) 12:21 -

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   ▼ハム吾朗さん:

>僕は今までの学校の成績で5を取った事は一度もないです。

周囲はこう言うんです。
「1を取る人は5が取れない(学力が及ばないから)」
「5を取る人は1を取らない(1になるまで手抜きをしないだろうという考え)

補習出て真面目にしても体育は1でアスペの視覚記憶が活かせた教科は
努力の必要なく常に学年トップでした。
LDで理数系の成績は下から数えた方が早かったです。
論理的思考の点数が私の場合は低いですね。


>普通に考えれば少数派や役に立たない事は多少迷惑がかかりますが、それは人を傷つける行為ではなく、また故意ではないため、その人に危害を加えてはならないという理屈は分かるはずなのですが、それを念頭にない人間が健常者に多い事が謎です。


健常の一部も「自分なりに譲れない信念」があって
反対に見える意見や価値観を目にすると「異論を受け入れたくない」という
発想が浮かぶみたいです。
自分の信念を危うくされたような錯覚するのか,人によっては異論に反撃してきますよ。

>健常者は安易な理由で復讐を実行する人間が多すぎです。
>人間ができるはずのことができない事に対して苛立ちを覚えて悪口を言いたくなる事は分かりますが、できないには理由があり人によって背景が異なるため、それを健常者は考慮しない人間が多いため困っているのです。


健常側はアスペ側の苦痛を想像できないんです。
「空気を読む」について健常は数秒掛からず理解できます。
だからアスペ側の「空気読めない苦痛」を想像しづらいです。
「なんで,空気読めないんだ?」になるのは,「自分の経験外のことは健常でも想像しづらい」からです。


>アスペは普通の人と同じことができるように努力をしているのですから、健常者もアスペと同様の努力をしなければ、アスペに悪口を言う資格はないと思います。


健常は空気を読むのに苦労することがありません。
感覚過敏にしても健常にとって些細なことに見えるんです。
私は感覚過敏の説明で健常にも解りやすい説明をしてみました。

「聴覚過敏は,ある物音が騒音に聞こえてしまいます。
あなたは24時間耳元で物音の騒音を感じたら眠れなくなったり
イライラしたりしませんか?

健常でも寝る時時計の秒針や水道から水が堕ちる音が気になる人っていますよね?
不快に思う音の種類が健常より多いだけですよ。」

他に視覚過敏や接触過敏なども健常の感覚を使った説明することで
少し周囲から理解されました。

この説明するのに20年以上は掛かってます。


>僕も合理性だけでは健常者には通用しない事は思い知ってます。
>しかし健常者はあまりにも差別的で絶対音感のような決めつけに拘り過ぎているのではないでしょうか?

健常の一部は固定観念に囚われてる方がいらっしゃるからですよ。
その固定観念とは・・

*自分が生きてきた世界は絶対だ。
*自分が常識と思ってることに反する言動や行動は許せない。
(許したら自分が今まで信じてきた信念を脅かされる気分)
    ↑
これ私が診断される前の母です。

*母の中には「知的遅れがない自閉症」の存在が受け入れがたいことだった。

*昔の自閉症のイメージは一部で「親の愛情不足」という観念があったため
娘の自閉を受け入れることが,娘に愛情不足の対処をしたという意味になる。

*母は私を健常として育ててきたので混乱する気持ちやアスペを新手の精神病だと思ってる誤解。


>いましたけど、それは人間性の高いごく一部の人間です。
>大半の人間は聞こうとはしません。


私もそうです。だから,相手の反応を見るために
わざわざ変人なのを伝えるんです。
相手にとっては選択権があるから合わない,と判断すれば
こちらが何もしなくても相手から去って行きます。

思考に柔軟性のある健常の方は,こちらの反応に興味を持って
近づいてきます。
相手に自分を理解する気があるのか,ないのか
これだと簡単に識別できます。
同じ努力をするなら理解される可能性がある人に実施する方が効率が良さそうです。
私は努力の関して成功体験が少ないので「やるからには,どちらも傷つかない方法」の例として書いてみました。


>僕が今志してる職業はアスペにはほとんど就けないと言われてる職業です。
>だから僕も方法を考えています。

ハム吾郎さんに合った方法は諦めなければ,いつか見つかると思います。
10代の頃は,この方法だといつまでも合わない会話を強要されたけど
成人の健常になると「自分と合わない人間は必要以上に関わろう」という気をなくす人も居るので無駄に傷つく回数が減ります。
日常で私が気をつけてることは必要なこと(挨拶や世間話)しか話さない,
できるだけ自分の考えを述べるのを避ける,(意見の衝突を防ぐため)
健常側に選択権(会話の主導権,物事の決定権)を渡すこと,かもしれません。


私が発達障害であることを知るのは血縁と友達,保険関係者くらいなので
何も知らない健常から何を言われても個人的に平気です。
好意を持ってない相手からの言われて傷つく必要性が感じられないです。

成人になってもアスペの無理解から口論を吹っかけてくる方が居ても同様です。
(一応,相手が何を伝えたいかは聞くし解らない箇所も質問するけど,とりあえず「はい,そうかもしれませんね」と言うだけ)

「私は変り者なのであなたを疲れさせて申し訳ないです。
これ以上,お話していてもお互い疲れるだけと思いませんか?」

・・で健常のほとんどが
「この子に何を言っても無駄」と気づきます。
10代の頃と違い成人の健常は滅多にそれ以上の攻撃を仕掛けてきません。


>合理性だけでは健常者には通用しないことは思い知っています。
>明らかに間違ってることでいろんな健常者から危害を加えられてましたから。
>欠けた脳で考え回してると僕の学校の人間はみんな思ってることでしょう。


私もそういう過去があるので辛くなったときは鏡で自分の顔を見てます。
歳をそれなりに取ってる私は小学生〜高校生の幼い顔をしていません。
「辛いことは過去のことだ。成人しても危害を加えたがる人に構うだけ時間の無駄だ。」と思っています。過去の自分と今の自分を切り分ける作業だけど私は効きました。


>僕も知能面は限りなくカナーに近いです。
>本やニュースを見ても(一生懸命考えても)理解できていませんし、学生のときも授業を聞く集中力が全くありませんでしたし(気付かない内に空想に頭が囚われる)、効率を無視して自分流に勉強していたため(また強迫性障害もあったため勉強も遅い)成績はいつもドベクラスです。
>また学校では勉強量の多い人間と思われていたため、ただの真面目な知的障害者に思われています(実際言われたこともあります)。
>責任能力面でアスペが健常者より圧倒的不利になるのは当然と思います。


不利だけどハム吾郎さんは完全な知的遅れじゃないと思いますよ。
すごい努力家だと思います。
努力の必要性を理解してるハム吾郎さんが私には完全な知的遅れには見えないです。
物事の理解は個人差があっても仕方ないと思います。
焦らず,ご自分のペースでご自分に合った方法を探しませんか?
私は自分がしてる方法を例として書いたけど,ハム吾郎さんに合う方法は
違うかもしれません。
自分に合った方法を見つけるのに私は20年以上は掛かりました。
ハム吾郎さんも,それだけ時間を掛ける気で模索すれば見つかるような気がします。
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[#38519] Re:なぜ僕はここまで数多くの人間に危害を加えられ続けてきたのでしょうか?
 ハム吾朗  - 12/4/10(火) 3:23 -

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   回答ありがとうございます。
>初めまして。
>私はアスペと学習障害を合併してます。
>ハム吾郎さん以上に体力、学力どこを取っても変人なのは自信ありますよ。
>(中学の時の通信簿は1〜5まで揃ってます)
僕は今までの学校の成績で5を取った事は一度もないです。
ちなみにどこに行っても誰からも変人扱いされてました。
>イジメ内容は今,思い返すと「人は固定観念に弱い」ということと
>「みんな同じという連帯感」を重要視したことです。
>いつだって少数派意見は奇異の目で見られます。
普通に考えれば少数派や役に立たない事は多少迷惑がかかりますが、それは人を傷つける行為ではなく、また故意ではないため、その人に危害を加えてはならないという理屈は分かるはずなのですが、それを念頭にない人間が健常者に多い事が謎です。
健常者は安易な理由で復讐を実行する人間が多すぎです。
人間ができるはずのことができない事に対して苛立ちを覚えて悪口を言いたくなる事は分かりますが、できないには理由があり人によって背景が異なるため、それを健常者は考慮しない人間が多いため困っているのです。
アスペは普通の人と同じことができるように努力をしているのですから、健常者もアスペと同様の努力をしなければ、アスペに悪口を言う資格はないと思います。
>後アスペが苦手なことを健常の方は強要しやすいという事実ですね。
>「この場合はそう(自分が行なった言動や行動)じゃないだろ」「何を言ってるのか訳が解らない」というお言葉を周囲(親を含めて)頂戴しましたから。
僕も学生のときはよく言われてました。
>私は妙な合理性があるので
>思い出しても「当時は偏見の目で見る人が多かったなぁ」と思うだけです。
僕も合理性だけでは健常者には通用しない事は思い知ってます。
しかし健常者はあまりにも差別的で絶対音感のような決めつけに拘り過ぎているのではないでしょうか?
健常者は自分の視点だけが正しいと思ってる人間が多すぎです。
>全く何も感じないということはないでしょ?
>傷ついたなら理由を考えてみましょう。
>ハム吾郎さんの話をきちんと聞こうとした方は,いらっしゃいましたか?
いましたけど、それは人間性の高いごく一部の人間です。
大半の人間は聞こうとはしません。
全て自分の視点で否定してた人がほとんどです。
>アスペの欠点をつつかれたなら
>「できる範囲で適応させる努力を要すること」の実施を心掛けるです。
それは常にしています。
>自分の主観や価値観に合わない人間を攻撃することで自己の存在を守りたいタイプは年齢に関わらず存在します。
>ハム吾郎さんは,たまたまそういうタイプに当たっただけです。
僕には自分の主観や価値観に合わない人間を攻撃すれば、なぜ自己の存在を守ることに繋がるのか理解できません。
そのような行為は何の解決にもならず、ただの気休めにしか見えません。
健常者はそれだけの理由でなぜ人をないがしろにできるのか理由が分かりません。
僕がいた学校には生徒、教師合わせて、そのようなタイプが一体何人いたんでしょうか?
余りにも多すぎます。
>私は10代のキツイ経験を活かして「自分に合う」「合わないタイプ」を選択してきました。
>やり方は簡単です。
>仕事上の対人では使えないけど(お給料をいただいてるし,業務に差し支えてはいけないから)プライベートの場合は,堂々と自分の変人具合を見せながら
>「この変人具合が気に入らないなら,いつでも切ってね」と匂わせればokです。
>具体的には「私の言ってることっておかしいよね?私が変であなたの気分が悪くなったらごめんね」というような内容を伝えることです。
>私は成人なので,そう言われた相手は私へ興味がない場合は近寄ってきません w
>健常は(全てと言えません)「他者と共感することで親睦を深めたいタイプ」も存在します。
僕が今志してる職業はアスペにはほとんど就けないと言われてる職業です。
だから僕も方法を考えています。
>アスペにあると言われる「合理性」で判断するのは難しいですか?
>私は努力が実を結びづらい性質を持ってるため
>「辛いこと」「自分にとって何らかのプラスがあること」を天秤に掛けて判断しています。
>ただし他者のとって迷惑になること(犯罪とか他者を傷つける性質の場合)は
>改善を試みます。
合理性だけでは健常者には通用しないことは思い知っています。
明らかに間違ってることでいろんな健常者から危害を加えられてましたから。
欠けた脳で考え回してると僕の学校の人間はみんな思ってることでしょう。
>私はアスペでも知能指数は軽度知的遅れ直前と知能検査(WAIS-R)で出ました。
>体力面ではカナータイプに近いです。
>こんな私でも責任能力は「ある」と思います。
>私はこんな体質に生まれたけど精神異常者ではありません。
>責任能力無いと看做される対象は「知的遅れがある方」や「重度の精神病者」です。
>ハム吾郎さんはカナータイプじゃないですよね?
>責任能力が自分には無い,と思うのはカナーに近いアスペの私には驕慢に見えます。
>これは刑法で言われる「責任能力」を調べて見て下さい。
>因みに私は診断前脳検査のMRIから内蔵検査のCT,血液検査までしましたが
>医学的な奇形や異常は発見できませんでした。
>それでも自分には責任能力が無いと言い切れますか?
僕も知能面は限りなくカナーに近いです。
本やニュースを見ても(一生懸命考えても)理解できていませんし、学生のときも授業を聞く集中力が全くありませんでしたし(気付かない内に空想に頭が囚われる)、効率を無視して自分流に勉強していたため(また強迫性障害もあったため勉強も遅い)成績はいつもドベクラスです。
また学校では勉強量の多い人間と思われていたため、ただの真面目な知的障害者に思われています(実際言われたこともあります)。
責任能力面でアスペが健常者より圧倒的不利になるのは当然と思います。
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[#38518] Re:アスペの父
 咲ちゃん  - 12/4/10(火) 0:05 -

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   ▼真珠さんへ

同類という言葉は、比喩として使うのはおかしいです。

が、あなたがそれを分からず、普通だと思ってらっしゃるのではないかと思いまして。。。同じ当事者同士とはいえ、病気で同類などという言い方は不愉快な気分になる人もいるので、どちらかといえば使わない方がいいと思います。

その他のあなたのご意見は、私の心情とは残念ながら食い違っているのでスルーさせて頂きます。

色々とご苦労なさってこられたのですね。私はLDの知識をもたないので分かりませんが、あなたのお気持はとても伝わります。あなたの返信に感謝致します。
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[#38517] Re:発達障碍者の為の恋愛、婚活ワークショップ
 高橋今日子 メール  - 12/4/9(月) 22:46 -

引用なし
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   このワークショップは恋愛、婚活ハウツーセミナーではなく、参加者の皆さん
それぞれの特性を見つめ、どうやって恋愛や婚活をするのか考えるワークショップ
となります。

恋愛や婚活がうまくいくヒントをつかめるかもしれませんよ。
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[#38516] Re:アスペの父
 真珠  - 12/4/9(月) 22:40 -

引用なし
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   ▼咲ちゃんさん:

>それとあなたの障害について細かいことが分からないのは普通だと思います。
>ネットとはいえ、他人に対して同類という言い方はちょっと。

他スレで私は当事者だという書き込みをしてることを書きました。
発達障害の掲示板で比喩を使った書き方をしたのは
成人当事者として当然の配慮のつもりでしたが
咲ちゃんのお気に障ったようですね。

私は当事者なので,当事者の視点から見て文脈が読めない→発達障害?という仮定から同類ですね,と書きました。

>逆にあなたのいう掲示板のルールとはどういうものですか?
>私のスレッドが不愉快に感じられたなら管理者さんにこういうのは見てて不愉快になるからと削除依頼をだせばいいでしょう。少なくともルール違反ではないと思います。

前の書いた私の書き込みをきちんと読んでますか?
2chだけでなく某雑談掲示板でもスレを一通り読まれてレスされる方が多数ですよ。
掲示板規約に「話が前後しないよう他スレに書いてる方の手を煩せないように配慮しましょう」という書いてなくても成人でレスする方は心がけてる暗黙のマナーです。
私は成人なので好んで10代のようなことをしなかっただけです。


>ご指摘の通り確かに私はまだ子供の立場しか知りません。親の方はこのスレッドを見て不愉快な思いをしたでしょう。でも親にならないと分からない事って沢山ありますよね?親も自分に障害がなければ子供の気持は分かりづらいはずです。こういう文でのやり取りはお互いに顔も見えない相手のことを推測しているのですから、言葉だけで分かり合うことは難しいことです。その辺は相談にのる方の方が広い思いやりを働かせて頂けると有り難いです。といってもアスペの特性上それが難しいのでしょうけど。


それは言えてますね。
子供の立場でしか言えない年齢なら仕方ないことかもしれません。
相談者の咲ちゃんは冒頭で「何歳で子供の有無」かを記載してないので
こちらは,何も解りませんでした。

>また親にですが、私も面とむかって障害のことは口が裂けてもいいませんよ。だからこうしてネットに書かないとやりきれないんです。でも両親が普段から生活しづらそうにしているのを見ている子供の気持はわかりますよね?自分だけは大人の発達障害が存在するということを知っているだけで、何もできない子供の辛さもあります。
>

診断前の私は手が掛かる子供を地でやってました。
診断下りても母は福祉職だけど娘の私には相当冷たかったです。

親に自分のことを解って欲しい,とか思ったことは一度もありませんか?

アスペは知的遅れではありません。
私の知能指数はカナータイプに近いけど普通学歴を取れる程度はあるので
当時は携帯だけでアスペを調べ上げ「して欲しいことを箇条書き」にして
親へ「こういう体質を理解して欲しい」と伝えました。
    ↑
これ私の場合です。子供だから何もできない訳ではないですよ。
咲ちゃんに合ったやり方は,諦めなければ見つかります。
親へ遠慮し続けて咲ちゃんのストレスが溜まるなら,「何が」「どうストレスに感じるのか」伝えた方が現実は少しラクになります。


>大体考慮なんてできる健康的な精神状態であったら、自分の両親の愚痴なんて書き込みません。悩みの中にいる当事者は自分のことで精一杯なんです。

その通りですね。私はカナータイプに近いアスペなので
健康状態もいいとは言えません。

だけど昔の私のように発達障害で困ってる人がいれば
何か自分でもできることはないだろうか?という気持ちから書き込んでます。

>それと私の親の時代だったら、時代も経済成長期で、余裕があって障害になるなんて事はなかったでしょう。でも今の世の中は違いますよね?コミュニーケーション能力が第一とされるこの時代に、発達障害者だと認定されるのは、とても辛いことです。そういう状況の辛さは分かって頂きたいです。

経済成長期といえば,私の親の若い頃ですね・・
私が短大出る頃はすっかりバブルというものは無くなってました。
仕事探しても天然KYの私は診断前からキツかったです。

>ちなみに私はアスペとADDが混合状態なので。選択肢は沢山あります。
>完璧主義なところはありますが、人に言われたこともないので分かりません。
>

他スレでも書いたけど私はアスペとLD(読めても書けない)の合併です。
WAIS-R検査でADD傾向もややあるという診断です。


>ここはアスペの方が集まる場であって、正直に自分をさらけだしていいのだと思いますよ。
>確かに冒頭の言葉の書き方は悪かったなと反省しております。でもお互い様ということで、多少は広い心で大目にみて頂ければと思います。

これでも自分をさらけ出してるんですよ〜
私は人のことをとやかく言える立場でないので何も気にしていません。

書きたいことを要約すれば・・

発達障害の辛さはお互い様。
親へ伝えたいことがあるなら,自分にできる方法で伝えてみませんか?
ここで発散するより長い目で見れば効率が良く建設的です。

私はアスペとLDで長いことキツイことが多かったので
誤解されるのは慣れてるので大丈夫ですよ。

読みづらい文面を読んで下さってありがとうございます。
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[#38515] 朝日新聞に紹介記事が掲載されました。
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 12/4/9(月) 21:40 -

引用なし
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   管理人です。

お陰様で新刊『アスペルガーの館』を朝日新聞の地域版に紹介してもらいました。

webページはこちらです。
http://mytown.asahi.com/saitama/news.php?k_id=11000001204090002
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[#38514] Re:アスペの父
 咲ちゃん  - 12/4/9(月) 21:17 -

引用なし
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   ▼真珠さん:

まず、すみませんが私は初めてこの掲示板を利用するので、真珠さんの言われるそういった細かいルールは知りません。
障害をもっている人を叩くような2chの掲示板も利用したことがないので。

それとあなたの障害について細かいことが分からないのは普通だと思います。
ネットとはいえ、他人に対して同類という言い方はちょっと。

逆にあなたのいう掲示板のルールとはどういうものですか?
私のスレッドが不愉快に感じられたなら管理者さんにこういうのは見てて不愉快になるからと削除依頼をだせばいいでしょう。少なくともルール違反ではないと思います。

ご指摘の通り確かに私はまだ子供の立場しか知りません。親の方はこのスレッドを見て不愉快な思いをしたでしょう。でも親にならないと分からない事って沢山ありますよね?親も自分に障害がなければ子供の気持は分かりづらいはずです。こういう文でのやり取りはお互いに顔も見えない相手のことを推測しているのですから、言葉だけで分かり合うことは難しいことです。その辺は相談にのる方の方が広い思いやりを働かせて頂けると有り難いです。といってもアスペの特性上それが難しいのでしょうけど。

また親にですが、私も面とむかって障害のことは口が裂けてもいいませんよ。だからこうしてネットに書かないとやりきれないんです。でも両親が普段から生活しづらそうにしているのを見ている子供の気持はわかりますよね?自分だけは大人の発達障害が存在するということを知っているだけで、何もできない子供の辛さもあります。


大体考慮なんてできる健康的な精神状態であったら、自分の両親の愚痴なんて書き込みません。悩みの中にいる当事者は自分のことで精一杯なんです。
それと私の親の時代だったら、時代も経済成長期で、余裕があって障害になるなんて事はなかったでしょう。でも今の世の中は違いますよね?コミュニーケーション能力が第一とされるこの時代に、発達障害者だと認定されるのは、とても辛いことです。そういう状況の辛さは分かって頂きたいです。

ちなみに私はアスペとADDが混合状態なので。選択肢は沢山あります。
完璧主義なところはありますが、人に言われたこともないので分かりません。


>アスペは人の気持ちを思いやるのが苦手だけど
>自分なりに他者の気持ちを考えた発言をしてはいけないのでしょうか?

ここはアスペの方が集まる場であって、正直に自分をさらけだしていいのだと思いますよ。

確かに冒頭の言葉の書き方は悪かったなと反省しております。でもお互い様ということで、多少は広い心で大目にみて頂ければと思います。
>因みに私は毎日こちらにお邪魔しないので
>このスレを閉めたときは「このスレを閉めます」と明記して下さいね。
>よろしくお願いします。
それはこの掲示板のマナーですか?よくわかりませんが、了解しました。

貴重なご意見をありがとうございました。
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[#38513] Re:アスペの父
 真珠  - 12/4/9(月) 17:55 -

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   >>>どこから見ても親は二人とも定型です。
> これはどういう意味ですか?

つまり私の親は発達障害を疑う箇所は無いという意味です。
私と違い父はおっとりしててもKYではなく社交的なタイプだし,
母は相手が何も言わなくても気が効くタイプです。
>
> 私は親に責任を取れなどとは書いてません。
> これまでの一連の流れを見られて、何か嫌悪感を感じられたのでしょうか?


そうでしたか・・
親の遺伝疑いと見られる箇所を延々と書いてらっしゃるので
「親の遺伝でこうなったのだから親の介護は苦痛」という意味に解釈しました。
そうではないのなら私の勘違いです。大変、失礼しました。

ところで私は当事者のことを他スレで書いています。
同じ掲示板で何度も「当事者です」と延々と書くのは個人的に読む側がウザイと
思われないか配慮して省略しましたが,咲ちゃんは他スレを読まれてないのは私の失態かもしれませんね。

2chなどの掲示板では「何度も同じことを書く必要はない」と叩かれるんですが
こちらは違うのならお詫びします。
 

>あなたの遺伝して欲しくない箇所とは何ですか?

>ここまで書いても解らないなら私と同類ですね。
私は大学病院の検査(WAIS-R)で認定されたASとLDの合併です。
自分の子供が生まれたとき,自分が当事者だと気づかなかったので
小児科で相談しましたよ。
自分が保険上は障害者のカテゴリでも子供も障害を持って欲しいと
望む親が存在すると思われますか?


>この掲示板は一方的に感情のまま書き込まれる方が多く、嫌な思いをします。
>書き込む前に、書き込みのマナーを読まれましたか?
これ他所の掲示版ではほぼ言われますよ。


>私は管理者ではないので強くは言えませんが。
>あなたの自己紹介がないので、そう言われてもわかりません。


それを仰るなら,どこの掲示版でも言われるルールをどの程度把握してるのか
質問させて下さい。
私は感情のままに書き込んでいません。
子供の立場の記憶,親の立場の記憶を両方所持してるだけです。

咲ちゃんに,子供を持った記憶がないなら
親の子供を持つ気持ちについての把握が不十分ではないかと推測しました。

相談時の咲ちゃんの書き方は私の母なら半狂乱になりますよ。
実際,私が独自で調べて母方の遺伝疑いを匂わしただけでも(ホントはお母さんの家系の遺伝だったりして〜という冗談)
母のトラウマになりました。

母は飲酒は滅多にしない非喫煙者で健康体です。


>真珠さんは何をおっしゃりたいのですか?
>
>親の遺伝。だから親を責めて、それを皆さんに共感して欲しいとか
>とかそういう問題ではありません。愚痴に聞こえたならすみませんと
>書きましたが、愚痴でも吐き出すことは大事でしょう?
>
>私は、軽度の発達障害だと、今まで気づかずに生きてきました。
>そのせいで色々生きづらい思いをしてきましたが
>診断を受けたことで今まで生きづらかった原因が分かり、これから
>支援を受けながら人生を立て直していこうとしている途中です。


愚痴でも吐き出すことは大事かもしれませんが
発達障害の子供を持つ親御さんのことは考慮しましたか?

私の親もそうだけど,そういう子供を持った親御さんは
自分の子供に対して負い目を持ちやすいんです。

咲ちゃんさんは親を責める意図がないかもしれませんが
スレ冒頭の書き方は発達障害の子供を持つ親御さんに取っては
愚痴以上にキツくないだろうか?という可能性です。


>後の方のコメを読まれたかどうか分かりませんが、少し愚痴を吐いただけです。
>でもここはそういう場ではないのですか?それについて嫌悪感をもたれたのかも
>しれませんが、それについて責められてもどうしようもないです。


咲ちゃんには物事を白か黒かしか選択肢が存在しませんか?
アスペな私はそこが疑問です。

見た目は健常なのに細部は健常と違う面がある・・
そのことについてご自分の存在は白か黒か断定できない面がありませんか?

そもそもアスペが障害だと認知できる方は私の周囲で少数です。
身体障害ではなく,生まれながらにして精神病でもありませんよね。
学力も一部は普通学歴が取れます。
(私の知能指数は軽度知的遅れスレスレですが短大卒です)

アスペは人の気持ちを思いやるのが苦手だけど
自分なりに他者の気持ちを考えた発言をしてはいけないのでしょうか?

私が咲ちゃんへレスした内容は
「自分の障害を親の遺伝の所為にして愚痴りたい意図が感じられるから
親の気持ちを思いやれるなら,書き方に気をつけて」です。

ストレートに書けばいいけど
この体質が災いして遠まわしな書き方になってしまい
申し訳ありませんでした。

因みに私は毎日こちらにお邪魔しないので
このスレを閉めたときは「このスレを閉めます」と明記して下さいね。
よろしくお願いします。
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[#38512] Re:アスペの父
 咲ちゃん  - 12/4/9(月) 16:47 -

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   ▼真珠さん:
コメントありがとうございます。自分なりに納得しましたので、終わらせたつもり
でしたが、せっかく返信いただきましたのでお返事を返します。

私なりに、支援センターの方に聞いたり障害の本を読んだりして勉強
いますが、人それぞれ意見は異なりますし、どこまでが本当かは分かりませんし、
本当に遺伝するのかどうかも医学者ではないので、詳しくは知りません。

>
>>どこから見ても親は二人とも定型です。
 これはどういう意味ですか?

>母方の祖母がADD傾向があった(他界してます)し
>母方の従姉の子供がADHDなので遺伝があるならそちら側かもしれないですね。
>
>私は診断されるまで自分が発達障害であることを知らなかったので(普通学歴で短大卒)
>自分だけが突然変異だと思っていました。(兄弟も定型です)
>
>遺伝は親の責任ではありません。
 
 私は親に責任を取れなどとは書いてません。
 これまでの一連の流れを見られて、何か嫌悪感を感じられたのでしょうか?
 
>自分の好みで子供の遺伝が決められるなら
>どこの親も(夫婦内で)お互いのいいところ,を遺伝させたいだろうな〜と思います。
>
それはそうでしょうね。私ももし親の立場だったら、そう思うでしょう。

>私という存在は生まれながらに親の「遺伝して欲しくない箇所」を集めて生まれました。
あなたの遺伝して欲しくない箇所とは何ですか?

あなたは、障害がある方ですか?当事者の方でしょうか?それとも支援者の方ですか?自己紹介もないので全く意味が分かりません。
この掲示板は一方的に感情のまま書き込まれる方が多く、嫌な思いをします。
書き込む前に、書き込みのマナーを読まれましたか?
私は管理者ではないので強くは言えませんが。
あなたの自己紹介がないので、そう言われてもわかりません。

>親に発達障害を疑う箇所が見つかれば
>咲ちゃんは納得されるだけですか?
>親は好き好んで咲さんを,そんな体質にしては居ないと思います・・
それは、当たり前です。それと体質ではなく脳の障害です。
>
>他者の気持ちを考える,と言われる方は多いですよね。
>咲ちゃんはご両親をどう思ってらっしゃいますか?

真珠さんは何をおっしゃりたいのですか?

親の遺伝。だから親を責めて、それを皆さんに共感して欲しいとか
とかそういう問題ではありません。愚痴に聞こえたならすみませんと
書きましたが、愚痴でも吐き出すことは大事でしょう?

私は、軽度の発達障害だと、今まで気づかずに生きてきました。
そのせいで色々生きづらい思いをしてきましたが
診断を受けたことで今まで生きづらかった原因が分かり、これから
支援を受けながら人生を立て直していこうとしている途中です。

後の方のコメを読まれたかどうか分かりませんが、少し愚痴を吐いただけです。
でもここはそういう場ではないのですか?それについて嫌悪感をもたれたのかも
しれませんが、それについて責められてもどうしようもないです。

文章が長くなりますので、理解して頂けるか分かりませんが
親からの遺伝であろうと何であろうと、私にとっては障害には変わりありません。
それだけです。そして私は誰に甘えてる理由でもありません。
何か、ご意見があればどうぞ。
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[#38511] Re:アスペの父
 真珠  - 12/4/9(月) 15:44 -

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   ▼咲ちゃんさん:

>最近自分が軽度のADDだと診断され、
>現在アルバイトの身分です。
>
>自分が診断され、障害について勉強していくうちに父がアスペで
>母がADHDではという確信が強まりました。

>どこから見ても親は二人とも定型です。
母方の祖母がADD傾向があった(他界してます)し
母方の従姉の子供がADHDなので遺伝があるならそちら側かもしれないですね。

私は診断されるまで自分が発達障害であることを知らなかったので(普通学歴で短大卒)
自分だけが突然変異だと思っていました。(兄弟も定型です)

遺伝は親の責任ではありません。
自分の好みで子供の遺伝が決められるなら
どこの親も(夫婦内で)お互いのいいところ,を遺伝させたいだろうな〜と思います。

私という存在は生まれながらに親の「遺伝して欲しくない箇所」を集めて生まれました。
親に発達障害を疑う箇所が見つかれば
咲ちゃんは納得されるだけですか?
親は好き好んで咲さんを,そんな体質にしては居ないと思います・・

他者の気持ちを考える,と言われる方は多いですよね。
咲ちゃんはご両親をどう思ってらっしゃいますか?
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[#38510] Re:なぜ僕はここまで数多くの人間に危害を加えられ続けてきたのでしょうか?
 真珠  - 12/4/9(月) 15:13 -

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   ▼ハム吾朗さん:

>アスペは見た目がただの変人にしか見えないため、普通の人と同じ事ができるはずと思われています。
>だから僕が何か失敗すると全て僕の責任になり咎められたり笑われたりしてました。

初めまして。
私はアスペと学習障害を合併してます。
ハム吾郎さん以上に体力、学力どこを取っても変人なのは自信ありますよ。

(中学の時の通信簿は1〜5まで揃ってます)

イジメ内容は今,思い返すと「人は固定観念に弱い」ということと
「みんな同じという連帯感」を重要視したことです。
いつだって少数派意見は奇異の目で見られます。

後アスペが苦手なことを健常の方は強要しやすいという事実ですね。
「この場合はそう(自分が行なった言動や行動)じゃないだろ」「何を言ってるのか訳が解らない」というお言葉を周囲(親を含めて)頂戴しましたから。

私は妙な合理性があるので
思い出しても「当時は偏見の目で見る人が多かったなぁ」と思うだけです。


>僕は普通の人と同じ形で成長はしませんし、何か言われたり何かの出来事に遭遇すると普通の人と同じ意味で感じ取る事はできません。

全く何も感じないということはないでしょ?
傷ついたなら理由を考えてみましょう。
ハム吾郎さんの話をきちんと聞こうとした方は,いらっしゃいましたか?

アスペの欠点をつつかれたなら
「できる範囲で適応させる努力を要すること」の実施を心掛けるです。

>なぜ僕より20も30も歳が離れたような人間が中学生のような子供を、普通の人間より劣っているからと言って危害を加えなければならないのでしょうか?
>僕が自分の事を特別な人間と思っていると思い、気に食わないから僕に危害を加えたのですか?

自分の主観や価値観に合わない人間を攻撃することで自己の存在を守りたいタイプは年齢に関わらず存在します。
ハム吾郎さんは,たまたまそういうタイプに当たっただけです。
私は10代のキツイ経験を活かして「自分に合う」「合わないタイプ」を選択してきました。

やり方は簡単です。
仕事上の対人では使えないけど(お給料をいただいてるし,業務に差し支えてはいけないから)プライベートの場合は,堂々と自分の変人具合を見せながら
「この変人具合が気に入らないなら,いつでも切ってね」と匂わせればokです。

具体的には「私の言ってることっておかしいよね?私が変であなたの気分が悪くなったらごめんね」というような内容を伝えることです。
私は成人なので,そう言われた相手は私へ興味がない場合は近寄ってきません w
健常は(全てと言えません)「他者と共感することで親睦を深めたいタイプ」も存在します。


>また僕は当時責任能力は皆無で自分の意地を押しとおす人間だったため(柔軟性がまるでない)、苛められているにも関わらず部活を退部しようとはしませんでした(今は物凄い後悔してます)。


アスペにあると言われる「合理性」で判断するのは難しいですか?
私は努力が実を結びづらい性質を持ってるため
「辛いこと」「自分にとって何らかのプラスがあること」を天秤に掛けて判断しています。
ただし他者のとって迷惑になること(犯罪とか他者を傷つける性質の場合)は
改善を試みます。


私はアスペでも知能指数は軽度知的遅れ直前と知能検査(WAIS-R)で出ました。
体力面ではカナータイプに近いです。
こんな私でも責任能力は「ある」と思います。

私はこんな体質に生まれたけど精神異常者ではありません。
責任能力無いと看做される対象は「知的遅れがある方」や「重度の精神病者」です。

ハム吾郎さんはカナータイプじゃないですよね?
責任能力が自分には無い,と思うのはカナーに近いアスペの私には驕慢に見えます。
これは刑法で言われる「責任能力」を調べて見て下さい。

因みに私は診断前脳検査のMRIから内蔵検査のCT,血液検査までしましたが
医学的な奇形や異常は発見できませんでした。

それでも自分には責任能力が無いと言い切れますか?
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[#38509] 発達障碍者の為の恋愛、婚活ワークショップ
 高橋今日子 メール  - 12/4/8(日) 15:57 -

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   ●成人発達障害と歩む会「シャイニング」主催
恋愛セミナー 第3弾(全3回シリーズ)

「発達障害者のための異性との付き合い方  〜恋愛・婚活〜ワークショップ」

昨年秋に開催した男性向け恋愛セミナーが好評でしたので、恋愛セミナー第3弾を開催することになりました。第3回目となる今回は、恋愛と婚活をテーマに全3回に分け、男女混合で開催をいたします。

歩む会の恋愛セミナーには、他にはない特色があります。

・よくある恋愛マニュアルの講義や講演会ではなく、参加者同士が考えて意見交換をする中で、恋愛や結婚についての、自分なりの答えや解決方法を見つけていくワークショップ形式となっています。

・発達障害の人が異性や定型発達の人たちと集団の場で共に学び、自己表現することで、自分を大切にするという自尊感情を育むことができます。

・自分の魅力を発見し、さらに魅力的になるための方法を知ることができます。

・異性の想い・考え・資質を知り、接し方や対応の仕方を学べます。

・価値観や意見の違いが出たときのすり合わせ・折り合いの仕方を学ぶことができます。

内容は成人発達障害者向けになっていますが、障害の有無なく恋愛や婚活について学べる内容となっていますので、参加対象者に制限はありません。

発達障害の当事者も、そうでない方も、テーマに関心のある方でしたらどなたでも歓迎です。

このセミナーは3部構成となっており、3回連続で参加すると十分な効果が出るようになっています。

ですが、ご都合が付かない方は参加できる回のみのご参加でも結構です。
ご都合のつく回や、興味のあるテーマの回においでいただければと存じます。

皆さまお時間を作って参加していただけたら幸いです。よろしくお願いいたします。

●場所:東京都障害者福祉会館
電話:03-3455-6321
東京都港区芝五丁目18−2

☆道順がわからない場合のみ、東京都障害者福祉会館に直接お電話してお尋ねください。
   
なお、道順以外の、セミナーの開催時間や内容に関する会場へのお問い合わせは、ご遠慮ください。

(交通機関)
JR山手線・京浜東北線 田町駅下車 徒歩5分
都営地下鉄浅草線 A7出口すぐ
都営地下鉄三田線 A8出口すぐ
(地図)http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/syoukan/toiawase/index.html

【第1回目、第2回目】
■開催日:5月6日(日)集会室C2

9:30〜12:00(第1回目)※オリエンテーションを行いますので参加必須です。

内容:オリエンテーション
自己紹介
参加者同士がじっくり知り合う
恋愛・結婚に対する求めるもの・イメージ・望みを考える

13:00〜17:00(第2回目)
内容:魅力について
出会いについて

※同日に開催です。
※お昼は持参して教室ほかで食べることができます。
            
【第3回目】
■開催日:6月3日(日)児童室A 

13:00〜17:00
内容:フリートーク(パートナーと価値観の相違の折り合いのつけ方)
振り返り

※1回目(必須)に参加をすれば2回目、3回目に参加ができます。
参加人数(10名前後や20名以上)によっては大幅にプログラムの変更があるかもしれませんのでご了承ください。

●参加費
1回参加 2000円
2回参加 3900円
3回参加 5800円

 ※当日、受付でお支払いください。

※2回参加、3回参加の方は、途中で欠席をした場合、返金ができませんので、ご了承ください。

●募集人数:20名(定員になり次第、お申し込みを締め切ります)
男性、女性とも、先着10名様まで

※なお、参加人数が限られておりますので、当日参加の受付はございません。ご了承
ください。

●ファシリテーター:坂爪都(さかつめ みやこ)さん

◆親向けプログラム「Nobody`s Perfect 完璧な親なんていない 」

カナダ保健省認定ファシリテーターとして行政・自治体などで子育て中の親にワークショップを提供中

◆犯罪少年・非行少年・不登校など思春期問題相談・支援活動
◆成人・子ども向け自尊感情を育むワークショップを提供中

どの活動をしていても発達障害者の深刻な問題にぶつかり、発達障害支援の重要性を感じ、現在、自尊感情を育むことを大切にしながら、発達障害の方達にワークショップを模索しながら提供をしている。

 今年度は「婚活支援」と銘打って今主流の婚活ビジネス(外見や肩書きで相手を見つける)に頼らない婚活支援事業を計画中。

*************************************************
【参加者の皆さんにお願いしたい事】

1.会場内での飲食は自由です。また、ごみは各自でお持ち帰りくださるよう、ご協力をお願いいたします。

2.キャンセルをされる場合は、できましたら開催前日の午後12時30分までにご連絡いただけると幸いです。(キャンセル待ちの方の便宜を図るため)

3.お申込み後に欠席される場合は、他にもキャンセル待ちで申し込まれる方がいますので、セミナー当日であっても、必ず指定のメールアドレスにご連絡をお願いいたします。

4.当会の催しは公共施設をお借りしております。 そして、施設の方より、参加者の皆さまに、施設の中や外で待つ行為は控えてほしいとのご指摘を受けました。
施設に早く来てしまうと、施設の方には会議室の清掃などの仕事の妨げになり、施設の外で待つ行為は、交通の妨げやご近所迷惑になるとの事です。
皆さまには受付開始時間に間に合うように意識して来て頂けますようお願いいたします。 どうかご協力をお願いいたします。

《 !! なお、参加ご希望の方は、必ず以下の参加注意事項・参加条件をお読みになり、内容に同意された上でお申し込みください。内容に同意頂けない場合、参加をご遠慮頂く場合がございます。!! 》

【必読】歩む会「参加条件と注意事項」
http://ayumukai1120.web.fc2.com/sankajouken/
(ホームページ版:古い携帯の機種ではレイアウトが崩れます。PCからご覧ください)

【必読】歩む会・参加条件、参加注意事項
(ブログ版:携帯からご覧になる時はこちらをお勧めいたします)
http://ameblo.jp/ayumukai-shining/entry-11029252831.html

【お申し込み方法】
以下をご記入の上、メールでお申し込みください。

1)参加する方の氏名

(ふりがなを必ずご記入ください。ニックネームでの参加も可能です)*必須

2)メールアドレス *必須

3)お電話番号 *初参加の方、お電話番号が変わった方のみ必須

4)所属(なければ空欄で構いません)

5)備考(当事者、発達障害者のご家族、支援者、その他のお立場をご記入ください)

6)参加希望の回(3回連続参加ができる方は”1〜3回希望”とお書きください。連続参加ができない方は1回目、○回目(参加ができる回)をご記入ください) *必須

7)改訂版歩む会参加条件について(1.読んで同意する 2.読んだが同意しない 3.まだ読んでいない)*必須

8)性別 A)男性、B)女性  *必須

▼申し込み先:umewhite@gmail.com (歩む会事務局、梅原歌織宛)

上記に送れない場合:kyoko.ayumukai@gmail.com (歩む会代表、高橋今日子宛)

※ @の半角を載せますと迷惑メールが来てしまう恐れがあるので、@を全角で載せてあります。お手数をおかけして申し訳ございませんが、送付の際、@を半角に修正の上、ご送付ください。宜しくお願いいたします。

注1)申し込みメールで2)、 3)、6)、7)、8)が未記入の場合は、参加お申し込みを受け付けできませんので、ご注意ください。
氏名のふりがなは、忘れずにご記入をお願いいたします。

注2) お申し込みメールの件名は「第3弾恋愛セミナー参加希望」になります。

注3) ドコモの携帯をお使いの方は、ドコモのアドレスではなく、PCメールのアドレスで申し込まれることをお勧めいたします。
(Gmailからドコモのアドレスにメールを送れないことがしばしばあるため)

注4) 参加受付メールを送れない時のみ、当会よりお電話を差し上げます。

注5) 男女別人数を半々にしたいため、性別の区分を忘れずにお願いいたします。

※当会では、個人情報をご本人に断りなく他言しないことを誓約いたします。
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[#38508] 4月20日(金)「1時間お試し」ワークショップIN東京ボランティア・市民活動センター
 JOE(イイトコサガシ) メールホームページ  - 12/4/8(日) 5:51 -

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   ワークショップのお申込みはコチラ!
https://ssl.kokucheese.com/event/entry/33552/

【お問い合わせフォームはコチラ!】
https://ssl.kokucheese.com/event/entry/32262/

名称:第7回東京都成人(大人)発達障害当事者会イイトコサガシ「1時間お試し」ワークショップIN東京ボランティア・市民活動センターA会議室(飯田橋駅直結)


I.開催日時・場所のお知らせ

日時:2012年4月20日(金)14時から15時(開始30分前より受付を開始します)。

場所:東京ボランティア・市民活動センターA会議室
(TVAC; Tokyo Voluntary Action Center)
http://www.tvac.or.jp/page/tvac_services_floorplan.html

〒162-0823 東京都新宿区神楽河岸1-1 セントラルプラザ10階
電話: 03-3235-1171 (代表) / ファックス: 03-3235-0050

地図
http://www.tvac.or.jp/images/infomap_large.gif


形式:当事者会(自助会)であり、セルフケアグループ(ピアサポート)です。

トラブルが発生しない運営を*最優先*しています。
ワークショップ内でトラブルが起きたことは一度もありません。


【お願い事】後々のトラブルを回避する意味で、この茶話会に参加した場合の影響について、事前に主治医、専門医に相談していただくことを強く推奨致します。
(当事者が主催している会であること、当事者同士で行う茶話会であること、支援する専門職の同席が原則ない等を、茶話会資料を基に説明してい ただけると助かります。参加の是非、参加した場合の影響はイイトコサガシでは判断できませんし、その後の責任も負いかねます)。


未診断の方もご参加いただけますが、イイトコサガシでは参加後一切の責任を負いかねます。あらかじめご了承の上、ご参加下さい。

定員:8名

年齢:高校生の参加は、保護者同伴でお願い致します。年齢制限は15歳以上です。

料金:500円


【「1時間お試し」ワークショップの内容】

内容その1 例:「昨日の出来事を15秒でまとめて自己紹介する」

雑談や日常会話は大体一人15秒…

ということから15秒で自分の話をまとめて手放す、そんな体内時計を意識自己紹介です。

内容その2:「マジョリティ(多数派)を探せ!」

自分の思い浮かんだものや好きなものではなく、そこにいる皆さんが選ぶであろう答えに思考を巡らすアイスブレイクです。

内容その3:「徐々に役割が増えていく連想ゲーム形式ワークショップ」

最初はふつうの連想ゲームなのですが、どんどんと進化していきます。

※ 役割を皆でシェアしていくワークショップです。


内容その4:話したいテーマをそれぞれ皆で話すワークショップ(一人30秒)

一人一人の提示したテーマに沿って皆で話していきます。
答えたくない人はパスしても構いません。

※ 自分の興味のあるテーマを皆に話してもらいます。
とは言え、30秒ですからそんなに深い話はできませんので、浅く広くという感じとなります。

内容その5:自分のイイトコサガシ

素直な気持ちで自分を褒めてあげましょう(難しい場合は他の人を褒めてあげて下さい)

※ 今回のファシリテーターは、イイトコサガシ・ファシリテーターとなります。
心理職アドバイザーがいる状態ではありません。
あらかじめご理解、ご承諾、ご納得の程、よろしくお願い致します。

ココマデーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

成人(大人)発達障害当事者の家族、支援者、心理職、療育・教育の関係者、企業、報道関係の皆様、視察や見学は当事者が困惑するため、一緒にワークショップに参加する形でよろしくお願い致します…参加は大歓迎です。

コミュニケーションが苦手な方、対人恐怖のかた、うつについて悩んでいる方、家族不和で悩んでいる方、依存症で悩んでいる方等の参加は…大歓迎です。

それでは皆さん、奮ってご参加くださいね!
(ただし、スタッフは医療従事経験者・心理職ではないため、効果を保証するものではありません)。


ココマデーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


今後のイイトコサガシ関連イベント日程。
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/05/blog-post_16.html

発達障害ラジオ「ピカっと生きる」ライブラリーはこちら。
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/01/blog-post_06.html

イイトコサガシが紹介された新聞記事(現在12紙)
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/09/blog-post_10.html

携帯ユーザーの方はコチラ
http://ameblo.jp/iitokosagasi/

イイトコサガシ過去の実績(新聞・会報・講演等)はこちら!
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/10/blog-post_8222.html

イイトコサガシは今後も成人(大人)発達障害当事者(アスペルガー、ADHD、高機能広汎性等自閉症スペクトラム)がコミュニケーションを楽しく試せる機会(ピアサポート)作りを進めて行きます。
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[#38507] Re:障害者枠で働くのに抵抗があります
 neco  - 12/4/7(土) 21:38 -

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   ▼めだかさん:

ありがとうございます。

やはり、怖がられますか・・・。障害者として見られるのは、仕方ないとしても、やはり障害が目に見えない分、怖い、と思われてしまうのは、仕方ないかもしれませんね。

一線引かれて、友達できませんか・・。
私は今までしんどかったけど、普通に仕事して、同僚と遊びに行ったりのみに行ったりしていたので、障害者枠ということで、急に一線をひかれるのは、つらいですね。何より、自分は、友達とか同僚の間で浮かないように、細心の注意を払ってきたのに、障害者枠では、最初から浮きまくってますしね・・・。だったら、精神疾患以外の障害者枠のほうが、精神的には楽かもしれないですね・・。

昇給もあるのですね、これは嬉しいですね、情報ありがとうございます。

プラス面マイナス面ありますが、しばらく考えてみようと思います。
ありがとうございました。
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[#38506] Re:障害者枠で働くのに抵抗があります
 neco  - 12/4/7(土) 21:32 -

引用なし
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   ▼かまたさん:

回答ありがとうございました。
参考になります。

そういう見方もあるんですね。
ある程度配慮があるのは、確かにありがたいことですしね。

ただ私の場合は、いままで普通に働いていたので、突然障害者枠に移行するには、抵抗があります。もう少し良く考えて見ます。

ありがとうございました。
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[#38505] Re:横から失礼します
 ハム吾朗  - 12/4/7(土) 20:03 -

引用なし
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   回答ありがとうございます。
>ハム吾朗の描き込みで思うところがあったのですが
>声真似される、などという部分はたぶん
>ハム吾朗さんが緊張しているため、少し発音に特徴が
>出てしまってる可能性もあるんじゃないかな、と
>個人的に感じたので
>もし何だったら人と交流する前にリラックスできる方法を
>探してみると、少しは負担も減るのではないでしょうか。
部活に在籍していたとき、走る際に掛け声を挙げなければならなかったのですが、その時に毎回苛めっこに声を真似られていました。
僕は対人恐怖症で歩き方もおかしくなる事もあるので、自分で自覚している通り声も特徴が出てるレベルじゃないです。
>警戒してしまうような経験をされたのだと思ったので
>指摘すべきか迷いましたが
>私もあまり会話が上手くない人間なのですが
>リラックスするしないでは
>かなり声のニュアンスって変わりますよ。
>難しい環境だというのは察しますが
>もし何だったら「緊張するとうまくしゃべれない」と
>「人見知りで慣れない場所では挙動不審になってしまう」
>事実でなくとも言っておくと
>結構リラックスできるように助けてくれるなどが
>一緒にいてくれるようになりやすいので
>おすすめします^^
アドバイスありがとうございます。
これは中学のときの話で中学も高校のときの人間も、人間性の高い人以外は二度と会わないので、今後掛け声を出す機会はないと思うので大丈夫です。
>目上の方にアドバイスすることに気がひけますが
>個人的にすごく緊張からくるものが多そうな気がしたので
>良かったら少しでも参考になれば幸いです。
アドバイスありがとうございました。
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