アスペルガーの館の掲示板

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[#38278] Re:無理をしているところは…どこだろう?
 Cyperus-A  - 12/2/13(月) 16:55 -

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   ▼そろばんさん:
>Cyperus-Aさん、こんにちは。
>
>基本的に、無理してでも何かを達成しようとしている人が自殺を考えるという事はあまりなく、むしろ、失職などにより社会からドロップアウトした人が将来を悲観して衝動的に自殺に走るというケースのほうが多いのではないかと思います。
>つまり、「無理」をするという段階まで達する事が出来ない人のほうが自殺のリスクが高いという事です。
 確かに…“私はこれを一生懸命にやりたい!”ということを、何か一つでも持っている人は、どちらかというと“うつ”になっても、ある意味“スランプ”くらいで、ボロボロになるほどまで追い込まれにくいのではなかろうかと思えます。

>「無理」が“日本の元気”を吸い取っていると考えられていたのは、高度成長期の仕事が有り余っていた時代の話で、今は全く逆の状況になりつつあります。

 けど…よく見ていると、意外に“このままで大丈夫かな?”というふうに、疑いたくなることがあります。

 特に僕が、ひょっとして“追い詰め要因”になっているのでは…と思うのは、“住まい関係のコスト”です。

 一人暮らしを底値のアパートでするにしても5万円以上は家賃で消え、光熱費まで考えれば、もう一・二枚万札が消えるでしょう。4人家族が暮らせる家ならば、大体2000万円くらいが標準でしょう。

 とてもじゃないけど…今、こんなコストを出してまで、持ち家を構えて新たな気持ちで、“エコロジー”や“子育て”・“遠方でのボランティア”などやって、社会貢献というわけにはゆかないというのが、結構…若くしてうつになる方の本音のような気がします。

 東日本大震災後の問題として、家のローンが残っているうちに、津波や液状化で激しく壊されてしまって、再建するのにまたローンが組みがたいという“二重ローン”問題が浮上してきています。

 住宅の価格が高いのは、“土地の値段が高い”というのもそうですけども、一方で、“使っている材料の数が多い”ということもあるのじゃないかなという気がします。もっと絞って“3、4種”くらいに抑えられれば、かなり安くなるような気がします。

 *****
 コスト以外にも、“並び方の形”も変えていく必要がありそうです。マンションが林立したり・五角柱形のうちが直線状にずらっと並んでいる光景を見ると、僕は無性に悲しくなります。なんか…人々が円滑に絆を育みにくいような場所のような気がします。

 大昔の村は、広場の周りを“掘っ立て小屋”が囲んでいて、人々が自然に交流できるような感じのつくりでした…

 “四角から丸へ”というか、“あえて人々の世界線を交差しやすいように”仕組むということも、未来の街づくりには必要な要素のような気がします。

 
 
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[#38277] 次のステップとは
 たける メールホームページ  - 12/2/13(月) 11:24 -

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   すいせいさんの場合は、学校から会社と環境が変わり、ご自身の集団での立居地が変りました。

それにも関わらず、同じ方法でコミュニケーションをしていこうとしたところに無理があったと思います。(それしか方法がないと思われたのは、私も良くわかります)

会社では、(特に男性は)力関係が重要です。
誰が自分のボスか、ボスのボスは誰かと言う事を見定める事が重要だと思うのです。
力関係は目に見えるもの(課長、部長)もありますし、目に見えないもの(能力、趣味嗜好)もあると思います。

それらを見定め、自分の立居地をきちんと確保することが重要だと思います。
それには、人を見る目を養う必要がありますが、それを訓練でできれるようになれば、ある程度会社でやっていけると思います。

ですので、次のステップに進むのに有効なのは、会社での人間関係のルールを知ると言う事。また、人を見る目を養うと言う事だと思います。
また、人を見る目を養う訓練の方法も私なりにあるのですが今は割愛します。


ユーンさんの息子さんは、ゼミでの人間関係と言う事ですので、いろいろな意味で「会社の仕事上」のそれよりかなり難しいと思います。

残念ですが、次の次の次のステップくらいまでいかないと、ゼミでそこそこな人間関係を築けないと思います。

先生との人間関係と言う事ですが、ゼミでは複数の学生と共に勉強しているわけですから、その人達との関係が先生との関係に影響を与えている事は十分考えられます。

また、学生同士の関係は、フリーの人間関係(と、言ったら良いのでしょうか)が求められます。これが、別の意味で難しい。

さらに、若いと言う事も、人間関係を難しくさせていると思います。
若い人は「ノリの良さ」や「かっこ良さ」を求めます。
中高年のような、杓子定規の決まりきった付き合いでは、満足させれません。

極めつけは、ゼミに女性が入っているとさらに難しくなると言う事です。
人間といえども、オスはメスを獲得するためにはさまざまな努力?をします。
そのためにはライバルのオスを蹴落とすようなこともします。

と、ここまで書いて今さらなのですが・・・
ユーンさんの聞きたい話は書かれているでしょうか?
話の方向は間違っていないでしょうか?

息子さんと先生との話、もう少し詳しく話して頂ければ、
もう少し的を絞った、具体的な回答もできるのですが・・・

プライバシーの問題もあり難しいのは承知しています。よろしければメールでもいかがでしょうか?
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[#38276] 2月21日(火)大人の発達障害「1時間お試し」ワークショップIN池袋(徒歩5分)
 JOE(イイトコサガシ) メールホームページ  - 12/2/13(月) 8:36 -

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   発達障害当事者(アスペルガー、ADHD、高機能広汎性等自閉症スペクトラム)にとって、心地のよくコミュニケーションを試せる「居場所」となることを夢見て立ち上げました…

名称:第4回東京都成人(大人)発達障害当事者会イイトコサガシ「1時間お試し」ワークショップIN豊島区ボランティアセンター

I.開催日時・場所のお知らせ

日時:2012年2月21日(火)10時半から11時半(開始30分前より受付を開始します)。

場所:豊島区ボランティアセンター
http://www.toshima.ne.jp/%7Eshakyo/contents/access.html

池袋東口を出て、明治通り沿いに六ツ又交差点のほうへ向かいます。
左手にパルコ、右手にLABI池袋を見ながら進みます。
ビックカメラ本店、LABI池袋、そしてホテルを過ぎると、左側に4階建ての区役所別館があります。
豊島区役所の斜め向かいになります。
池袋駅東口より、徒歩約5分です。

〒170-0013 豊島区東池袋1-39-2 区役所別館2階
電話 03-3981-2930(代)

形式:当事者会(自助会)であり、セルフケアグループ(ピアサポート)です。

トラブルが発生しない運営を*最優先*しています。
ワークショップ内でトラブルが起きたことは一度もありません。


【お願い事】後々のトラブルを回避する意味で、このワークショップに参加した場合の影響について、事前に主治医、専門医に相談していただくことを強く推奨致します。
(当事者が主催している会であること、当事者同士で行うワークショップであること、支援する専門職の同席が原則ない等を、ワークショップ資料を基に説明してい ただけると助かります。参加の是非、参加した場合の影響はイイトコサガシでは判断できませんし、その後の責任も負いかねます)。


未診断の方もご参加いただけますが、イイトコサガシでは参加後一切の責任を負いかねます。あらかじめご了承の上、ご参加下さい。

定員:8名

年齢:高校生の参加は、保護者同伴でお願い致します。年齢制限は15歳以上です。

※ 但し20歳以上の当事者を優先させていただきます。

料金:500円


内容その1 例:「昨日の出来事を15秒でまとめて自己紹介する」

雑談や日常会話は大体一人15秒…

ということから15秒で自分の話をまとめて手放す、そんな体内時計を意識自己紹介です。

内容その2:「徐々に役割が増えていく連想ゲーム形式ワークショップ」

最初はふつうの連想ゲームなのですが、どんどんと進化していきます。

※ 役割を皆でシェアしていくワークショップです。


内容その3:話したいテーマをそれぞれ皆で話すワークショップ(一人30秒)

一人一人の提示したテーマに沿って皆で話していきます。
答えたくない人はパスしても構いません。

※ 自分の興味のあるテーマを皆に話してもらいます。
とは言え、30秒ですからそんなに深い話はできませんので、浅く広くという感じとなります。

※ 今回のファシリテーターは、イイトコサガシ・ファシリテーターとなります。
心理職アドバイザーがいる状態ではありません。
あらかじめご理解、ご承諾、ご納得の程、よろしくお願い致します。


それでは皆さん、奮ってご参加くださいね!
(ただし、スタッフは医療従事経験者・心理職ではないため、効果を保証するものではありません)。

件名に「2月21日(火)イイトコサガシ「1時間お試し」IN豊島区:参加申し込み」と入れてください。

※ お試し参加の方

1.当日ネームプレートに使用するハンドルネーム(トラブルを回避するため、ハンドルネームの使用を強く推奨致します)

2.メールアドレス

※ お試し参加は一度のみとさせていただきます。
あらかじめご理解とご協力、ご納得をよろしくお願い致します。

二度目以降の参加者はいつものようにこちらでお申込み下さい。

参加申し込み方法・免責事項・その他の情報はコチラ↓
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2012/01/201222141in5.html

【注意!】免責事項・禁止事項・ルールを読まずに申し込まれる方が、非常に多いです。

参加者の安全を守るためにも、当事者会の安全を守るためにも、ぜひ熟読をよろしくお願い致します。

となります。

ココマデーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


今後のイイトコサガシ関連イベント日程。
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/05/blog-post_16.html

発達障害ラジオ「ピカっと生きる」ライブラリーはこちら。
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/01/blog-post_06.html

イイトコサガシが紹介された新聞記事(現在11紙)
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/09/blog-post_10.html

携帯ユーザーの方はコチラ
http://ameblo.jp/iitokosagasi/

イイトコサガシ過去の実績(新聞・会報・講演等)はこちら!
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/10/blog-post_8222.html

イイトコサガシは今後も成人(大人)発達障害当事者(アスペルガー、ADHD、高機能広汎性等自閉症スペクトラム)がコミュニケーションを楽しく試せる機会(ピアサポート)作りを進めて行きます。
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[#38274] Re:現在の生活について教えて下さい
 カミヒコーキ  - 12/2/12(日) 22:21 -

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   ▼すいせいさん:
コメントありがとうございます

>現在求職中ですが、もう半月で20社は落ちています。
やはりそうなっていますか...
私も現在アルバイトですがもう14社落ち続けています。
能力や特性と企業の利益を考えれば仕方がないのでしょうが...


>それは私も信じてしまいました。学歴を見てくれるところを探し、面接では血も滲むようなC言語のようなシュミレーションを重ねて作り出した自分の回答を話していれば受かりましたけど、それは受かるための手段でしかなくて、いざ業務が始まれば人間関係が崩壊し解雇や退職(精神を病みました)が相次ぎました。もちろん一流企業ではないですが結構大きい会社でもそういう風土のところは解雇とか平気でしてきます。

学歴が良い方でさえ、そんな風になってしまうのですね。
残酷ですが、これが今の社会なんでしょうね...
障害者雇用ではアルバイト以下の賃金ですし
結局アスペルガーはどこでもお払い箱なのでしょうかね...


>ちなみに私は才能がなくとも、自分で勝手に才能があると思うようにしています。
>でも、自分が自分を見捨ててしまったらそれこそ終わりだと思いました。
>アスペルガーの特殊能力を信じるというより、根拠がなくても信じないと自分で自分をすごく否定して鬱とか自殺になりそうだからです。(それで精神的に病みましたし)

そうですか...自分は以前その方法で虚構の自信をつけましたが
”才能も無いのに一人で勝手に思い上がっているバカ”
ということでいじめに遭いました。それからは自分を押し殺し続けています。
現在鬱なのかもしれませんが、自分を殺し続けているおかげで
極端ないじめは減りました。でも、自分としてはものすごく辛いです。
難しい問題ですよね...


>はっきり言って私は自立したことないです。
>親からはいいかげんにしろと言われましたが、頼るすべがないので粘って頼りました。ほかの友達がみんなちゃんとやっているのに…と自分自身でもすごい劣等感した。
やはりそうですよね...
私も周りの友人が一発でアルバイトを受かっているのを見て
自分がやはり障害を持っているんだと言う事を痛感させられました。

>そんなんで、工場のライン作業はいやだとか言って専門職も諦めないでいるものだから
お気持ち、良く分かります。
私も工場のライン作業は、くだらないプライドが許さなくて
どうしても躊躇してしまいます
けれど、そろそろ現実を受け入れて”やりたい仕事”ではなく
”自分程度の人材も雇ってくれる”ところに行かなければな...と考えています。
貴重なご意見ありがとうございました。
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[#38273] うれしいです
 たける メールホームページ  - 12/2/12(日) 15:20 -

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   こんにちは ユーンさん
そう言って頂けると、とてもうれしいです

私も少しは人様のお役に立ててると思うと、
今までがんばってきてよかったと感じます^^

それで・・・
別レスを立てるのはかまわないのですが、
どんな事を書けば良いでしょうか?

なにぶん、想像力が欠如しているアスペルガーなもので^^;
空気が読めてないのでしょう^^;
すいませんm--m

こう言う所を教えて欲しいとか、
何か具体的に困っている事とか書いてもらえると、
私も書きやすいのですが・・・
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[#38272] Re:戦いは始まったばかりですよ
 ユーン  - 12/2/12(日) 13:15 -

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   ▼たけるさん:


横レスですみません。
すいせいさん、お気を悪くされませんように。

はじめまして、ユーンと言います。
子供が診断済みです。
私自身もこの掲示板を読んで、
子供以上にこの傾向があると確信している者です。

たけるさんの話はとても興味深く思います。
子供にも私にもかなりヒントがあるように思いました。

ぜひ別レスを立てていただきたく、お願いします。
どうか宜しくお願いします。

すいせいさん、お邪魔してごめんなさい。


>うん、よくわかりますよ
>あなたは立派な戦士ですね
>よくぞ、今までがんばって戦ってこられた。
>お話を伺っていて、目頭がちょっと熱くなりました。
>あなたを嫌う理由なんて、私はこれっぽっちも見つけられません^^
>
>
>>どうしたら人の話を自分が聞き入れることができるのでしょうか。
>
>これは、難しい質問ですねぇ^^;
>
>原因は、相手と共通の認識を持っていないと言う事だと思いますが・・・
>
>具体例は、かまたさんが書いてくれた話が参考になると思います
>[#38259] アスペルガー症候群と言葉
>
>定型の人は、意識しなくても、子供の頃から、共通の認識を持って生きてきて、それが当たり前だと思うのです。空気みたいなものです。
>
>でも、ASは意識していないと、なかなか共通の認識を持てない。そもそも、何を意識すれば良いかわからないということだと思います。空気が読めないと言うことです。
>
>
>あなたの今の問題は、あなたの今までのやり方が通用しなくなってきた。
>と、言う事だと思います。
>
>新しいやり方で、次のステップに進む必要があるのだと思います。
>
>
>すいせいさんは、学校にいるときは、力わざで相手をねじ伏せていたと言う事ですよね。
>学校では、勉強ができるのは、有利ですからね
>
>
>でも、会社では同じ方法が通用しない。
>
>もし、あなたがその会社の社長の御曹司ならそれもできたかも知れない。
>もし、あなたの専門知識が、並外れたものであったらそれもできたかも知れない。
>
>でも、あなたは会社の中ではコネもないし、能力もぱっとしない(ごめんなさい^^;)
>
>
>私はあなたが今、次のステップに進む準備をしなければならないと思います
>新しいやり方を身につけて、戦っていく必要があるのだと思います。
>より強い相手には、より強い武器でないと戦えませんからね
>
>新しい武器とは、人間関係力を身につけると言う事だと思います
>
>人間関係の中では「会社の仕事上」の人間関係は易しいほうです。
>その簡単な事すら我々ASには難しいのですが^^;
>
>でも人間関係にはルールがありますから、これを覚えて、練習すればそこそこ何とかなるものです。
>
>定型の人は、子供の頃から無意識にやっていることなのでしょうが、我々は意識してやっていかないと身につかないようです。
>
>こう言う事は、社会で生きていくにはとても重要な事なのですが、重要だと言う事すらなかなか気がつかないものだと思います。
>
>もし、個々の事例でどう対処すればよいかわからないことがあれば、いつでもメールください。ちょっとここでは書ききれません
>できる限り、対応させていただきます。
>私も私が今まで覚えた人間関係のテクニックを誰かに伝える事で、自分の知識を確かなものにしたいと思っています。
>
>ご健闘をお祈りします
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[#38271] Re:これはエールです
 すいせい  - 12/2/11(土) 22:01 -

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   ▼かまたさん:

かまたさんの言葉についてのお話読みました。
よくわかります。

医者にも相談しています。
他の人に合わせるなんてことができるのでしょうか。
もうこだわりがあると顔にも態度にも出て全然だめなのですが…

ちょっとまた考えます。
ありがとうございました。
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[#38270] Re:戦いは始まったばかりですよ
 すいせい  - 12/2/11(土) 21:54 -

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   ▼たけるさん:

ご返信ありがとうございました。

>相手と共通の認識
>[#38259] アスペルガー症候群と言葉
読んでいました。とてもわかりやすいです。そうなんですよね。

2年くらい前から専門の医者にも行っていてカウンセラーとも話しています。
発達障害の本もだいぶ読みました。

またよく考えてみます。
本当にありがとうございました。
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[#38269] Re:これはエールです
 かまた  - 12/2/11(土) 18:52 -

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   ▼すいせいさん:

はじめまして、かまたと申します。
同じくアスペルガー症候群当事者です。

>
>私の場合、人間関係がいつも崩壊しています。

健常者でもアスペルガー症候群当事者でも
世界は多くの明示的、そして黙示的なルールで成り立っていると思っています。
そして、健常者の方々はそれらに対して無意識に従っているように感じます。

これがたけるさんがお書きになった他者との共通の認識だと私は思います。

私たちアスペルガー症候群の場合は、明示的なルールはある程度理解できても、黙示的なルールが理解できない場合が多く、さらに無意識に従うこともできない。

世界には理解できない数多くのルールがあることを知る。
また、アスペルガー症候群当事者である自分自身で考えて結論を出すよりは、自分自身を他の健常者の方々にあわせて行動することが必要なのではないかなと思ったりもします。

そういったことから、
この掲示板の相談では自分を客観的に他者から評価してもらうために
私は公的機関や医療機関を使うことをお勧めしているわけです。
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[#38268] 戦いは始まったばかりですよ
 たける メールホームページ  - 12/2/11(土) 16:20 -

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   うん、よくわかりますよ
あなたは立派な戦士ですね
よくぞ、今までがんばって戦ってこられた。
お話を伺っていて、目頭がちょっと熱くなりました。
あなたを嫌う理由なんて、私はこれっぽっちも見つけられません^^


>どうしたら人の話を自分が聞き入れることができるのでしょうか。

これは、難しい質問ですねぇ^^;

原因は、相手と共通の認識を持っていないと言う事だと思いますが・・・

具体例は、かまたさんが書いてくれた話が参考になると思います
[#38259] アスペルガー症候群と言葉

定型の人は、意識しなくても、子供の頃から、共通の認識を持って生きてきて、それが当たり前だと思うのです。空気みたいなものです。

でも、ASは意識していないと、なかなか共通の認識を持てない。そもそも、何を意識すれば良いかわからないということだと思います。空気が読めないと言うことです。


あなたの今の問題は、あなたの今までのやり方が通用しなくなってきた。
と、言う事だと思います。

新しいやり方で、次のステップに進む必要があるのだと思います。


すいせいさんは、学校にいるときは、力わざで相手をねじ伏せていたと言う事ですよね。
学校では、勉強ができるのは、有利ですからね


でも、会社では同じ方法が通用しない。

もし、あなたがその会社の社長の御曹司ならそれもできたかも知れない。
もし、あなたの専門知識が、並外れたものであったらそれもできたかも知れない。

でも、あなたは会社の中ではコネもないし、能力もぱっとしない(ごめんなさい^^;)


私はあなたが今、次のステップに進む準備をしなければならないと思います
新しいやり方を身につけて、戦っていく必要があるのだと思います。
より強い相手には、より強い武器でないと戦えませんからね

新しい武器とは、人間関係力を身につけると言う事だと思います

人間関係の中では「会社の仕事上」の人間関係は易しいほうです。
その簡単な事すら我々ASには難しいのですが^^;

でも人間関係にはルールがありますから、これを覚えて、練習すればそこそこ何とかなるものです。

定型の人は、子供の頃から無意識にやっていることなのでしょうが、我々は意識してやっていかないと身につかないようです。

こう言う事は、社会で生きていくにはとても重要な事なのですが、重要だと言う事すらなかなか気がつかないものだと思います。

もし、個々の事例でどう対処すればよいかわからないことがあれば、いつでもメールください。ちょっとここでは書ききれません
できる限り、対応させていただきます。
私も私が今まで覚えた人間関係のテクニックを誰かに伝える事で、自分の知識を確かなものにしたいと思っています。

ご健闘をお祈りします
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[#38267] Re:現在の生活について教えて下さい
 すいせい  - 12/2/11(土) 15:16 -

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   ▼カミヒコーキさん

はじめまして。
アスペルガー診断済みです。
職種:建設業界の設計→施工管理→積算(どれも正社員で業務を覚える前に退職もしくは解雇です)
現在求職中ですが、もう半月で20社は落ちています。

私の場合は、お勉強が全くできない子でした。いじめられていました。
教師も私をよく思っていなかったので、もう教師をあてにしないで自分でコツコツお勉強をやりました。6年くらいかけて地道な努力をしてようやく力が付き始め、塾にもいかないで他の進学塾にいっている子より成績がよくなりました。

学歴はよかったです。
しかし、そのあと就職して社会生活が崩壊していました。

>一部の恵まれた才能が与えられた方は
>その才能を活かして社会でやっていけたり
>勉強ができて高学歴の方はいい会社に入り込めたり
>研究で成果が出せると聞きました。

それは私も信じてしまいました。学歴を見てくれるところを探し、面接では血も滲むようなC言語のようなシュミレーションを重ねて作り出した自分の回答を話していれば受かりましたけど、それは受かるための手段でしかなくて、いざ業務が始まれば人間関係が崩壊し解雇や退職(精神を病みました)が相次ぎました。もちろん一流企業ではないですが結構大きい会社でもそういう風土のところは解雇とか平気でしてきます。

ちなみに私は才能がなくとも、自分で勝手に才能があると思うようにしています。
お話では周囲の方は才能のある人ばかり…ということで、私は現実のお話を聞いてがくぜんとしました。私はそういった世界を知らなかったからです。私なぞが根拠のない自分の才能を信じて、芸術の世界に飛び込めば打ちのめされる…と思いました。
でも、自分が自分を見捨ててしまったらそれこそ終わりだと思いました。
アスペルガーの特殊能力を信じるというより、根拠がなくても信じないと自分で自分をすごく否定して鬱とか自殺になりそうだからです。(それで精神的に病みましたし)

冒頭でお話した通り、私はもともとお勉強のできない子でした。すっごく時間がかかりました。結局、あきらめない、ほかの人から否定されても自分だけは自分を見捨てないことだと思いました。

>親元を離れ、自分手でお金を稼ぎ
>両親援助なしで生活できていらっしゃいますか?
>それとも自立出来ずやはり親に養ってもらっていますか?

はっきり言って私は自立したことないです。
地方に行ってお金は稼いだ時期があっても、解雇が相次いだり精神的に病んだりしていたので…2年で戻ってきました。
親からはいいかげんにしろと言われましたが、頼るすべがないので粘って頼りました。ほかの友達がみんなちゃんとやっているのに…と自分自身でもすごい劣等感した。

そんなんで、工場のライン作業はいやだとか言って専門職も諦めないでいるものだから、ほかの人から見たら夢追いで嫌なやつなんだろうなと思いつつ、いつかそんなことできなくなるくらい金銭的に困る日が来るかもしれず怖く、でも諦める前にやれるだけのことはやって、それから諦めようと思っています。

しょうもない人間の話なので聞き流し程度に…
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[#38266] Re:専門職への就労について
 すいせい  - 12/2/11(土) 13:46 -

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   ▼ウォルフルさん

返信ありがとうございます。
そうなのですか。きっとそのお国柄もあるのでしょうね。
国によっては時間感覚もだいぶ違うようですし。

あと、職種によっても違うのでしょうね。
外資系だと実力主義で戦う能力。
メーカーの工場ラインだと、時間どおりに定量を守って生産する能力。
営業だと人の話を上手くまとめる能力。

環境によっても違うのでしょうね。
学校だと校風や母集団が違いますし。
公立の進学校と私立のエスカレーターでは全然違うようですし。
お金持ちのお嬢様校でも母集団がそういった感じなので、一般家庭の女の子が入ると大変苦労をしたという話を聞きます。

日本で育った子が海外で苦労をしたり、日本でうまくいかなかった子が海外でうまくいったりもします。

どこでもうまくいかなくても、自分を見捨てることだけはしないで、もがき続けてもあきらめないことだと思いました。
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[#38265] Re:これはエールです
 すいせい  - 12/2/11(土) 13:30 -

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   ▼たけるさん

こんにちは。返信ありがとうございます。

私の場合、人間関係がいつも崩壊しています。
最初の仕事は設計補助で最初から何もできず、周りが高レベルな業務と人間関係の対応で、一人だけ何もできない人間、いうことも理解できない人間、覚えの極端に悪い人間、周りがいらいらしてきて何をやってもどなられる人間になりました。具合が極端に悪くなり3か月で解雇です。

次の仕事は施工管理で、やはり連絡ミスが多い、パニックでメモすらその場でまともにできない、判断能力の欠如、現場の人からなめられている、温厚な人でも全員怒らせた、などでまた極度の体調不良になり、精神的に病んだので退職しました。

次は積算ですが、自己完結はできるが人の言っていることを理解できない、社会マナーをしらない(教わっても挙動不審でわからない)、世間話ができず話しかけられても見当ちがいのことしか言えない。周囲が関わりを避け始める。建築士の試験の最中に雑用事務(掃除とかハンコ押しとか、本当にイライラする自分でやればいいのにと思うどうでもよさそうな仕事)になって、さらにここに居る意味がわからなくなってとても悲しい気持ちで毎日雑用をやっていました。どんどん表情が無表情になり、性格も暗く敵意と反抗的な気持ちになっていきました。それでも無理をして何事もないようにふるまっていましたが、人格が分裂したようになって、笑っているのか泣いているのか激しい敵意なのかごっちゃになってわからなくなりました。建築士受かればまた元の業務に戻れるのかなと思っていたら、合格後まもなく解雇されました。

今までの学生時代のことを思い出して、お勉強ができなかったころ人間関係もダメで自己肯定も極めて低く、いじめられていました。(図画工作はなぜか昔からよくできました。)そこで、一人でお勉強をコツコツ頑張っていたら成績が進学塾へ行っている人より良くなって、そこから人から認められるようになりました。学業や知識が会話やコミュニケーションツールとして成り立って、自己肯定も回復して、けんかなどもありましたが、一目おかれていたので一方的に負けずに戦うこともできました。自分も悪かったといって仲直りもできました。
それまでは、みんなからのつまはじき者だと、自分が悪かったと言ってしまったら誰も守ってくれないので、決して譲歩することはできませんでした。戦うしかなかったです。

そういうところがあって、学業や知識があると正しい自己肯定(自信)とともにコミュニケーションとして十分に力ができると思ったのです。会話の内容がそれで成り立つと思ったのです。

私はいつもなにかが人とずれていて、いつもつまはじき者です。
マナー研修を受けても、普通の人がやっている細やかなコミュニケーションとはほど遠くて、どうもほかの人から見て変というかほかの人は違和感や温度差を感じるようです。

試験は通るのに人がからむと業務ができないです。特に自己完結できないものは。
それを考えるとやはり専門職は無理なんですね。
よく「本当は陶芸とかそういうものがよかったよね」と言われますが、芸術大学も出ていないのに今からお金を積んでそれを目指すことはできないです。もちろん芸術ですら営業活動があるのを知っていますが、学業の話を同じでそういった人よりも得意分野の限定的な活動の枠で仕事ができたらと思いました。

結局アスペルガーなのか、それとも性格がまがっているのか、また自分の言いたいことしか書けなかったです。どうしたら人の話を自分が聞き入れることができるのでしょうか。
折角返信してくださったのに、また人から嫌がられてしまいますよね。
ごめんなさい。ありがとうございます。
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[#38264] Re:無理をしているところは…どこだろう?
 そろばん メールホームページ  - 12/2/10(金) 20:04 -

引用なし
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   Cyperus-Aさん、こんにちは。

ここ最近自殺が増えている最大の原因は、「無理」といった個人の問題以前に、バブル崩壊以降の長期にわたるデフレ不況による失業者及び失業の不安を持つ人の増加です。
基本的に、無理してでも何かを達成しようとしている人が自殺を考えるという事はあまりなく、むしろ、失職などにより社会からドロップアウトした人が将来を悲観して衝動的に自殺に走るというケースのほうが多いのではないかと思います。
つまり、「無理」をするという段階まで達する事が出来ない人のほうが自殺のリスクが高いという事です。
「無理」が“日本の元気”を吸い取っていると考えられていたのは、高度成長期の仕事が有り余っていた時代の話で、今は全く逆の状況になりつつあります。
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[#38263] はじめまして
 藤家孟志 ホームページ  - 12/2/10(金) 16:09 -

引用なし
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   藤家孟志といいます。妖怪です(笑)

アスペルガーに関して、考えをまとめてみましたのでよかったら読んでください。

http://fuzietake.blog137.fc2.com/blog-category-6.html
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[#38262] Re:アスペルガー症候群と言葉
 陰陽痔  - 12/2/10(金) 15:35 -

引用なし
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   かまたさんへ

返信ありがとうございます。
あなたの例えは具体的でわかりやすくて関心いたしました。


かまたさんとは関係のない事ですが、私は痔ではありません。念のため。
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[#38261] Re:アスペルガーの結婚、出産
 真珠  - 12/2/10(金) 9:27 -

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   ▼百合奈さん:

>主に女性の当事者の方々に質問です。
>すごく失礼な質問が混ざっていますが、
>当事者で経験者の方じゃないと結局は自分参考にはならないと感じたので
>ストレートに失礼します。
>
>1発達障害者として、親になる、妻になることは不安ではなかったでしょうか。

当時は未診断だったので不安はありませんでした。
今は離婚してるので子供が再婚相手に懐くのか、再婚相手は実子でない子供を育てられるのかが不安です。
発達障害があるので、そういう面を受け入れられる方でなければ結婚はできないと個人的に思っています。

>2出産経験のある方は遺伝についての節はどう思っていますか?

母方の祖母→ADD(注意欠陥障害)傾向、従姉の子供→ADHD(注意欠陥多動障害)診断済。
こんな家系だけど私が発達障害でも息子は健常児です。
叔父や叔母、母も健常なので私の場合は隔世遺伝かもしれませんね。

>3自分が発達障害者であることで、相方さんやその親族の方に何か負担をかけていると感じることはありましたか?

元夫に気づかれることなく離婚しました。元姑は長年の欝病なので私は変人呼ばわりされても解らなかったと思います。負担を掛けてるのは実家の親です。
どちらも発達障害疑いの箇所が無く兄弟も発達障害がないので私の存在は異質ですね。

離婚原因は元夫のDVです。結婚前から男性の暴力は、どんな理由があっても許せないという拘りがあるからです。恋愛は思うだけなら自由だし、相手を信じないと信頼関係を確立できないような気がします。
ここで必要なのが「人を見る目」です。私はコレが障害から人より不足してるかもしれないので少しでも人を見る目をつけたいとネットで他者の価値観を読むようにしています。想像力の欠如という部分について考えた私なりの改善策です。
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[#38260] Re:重い
 とっとっと  - 12/2/9(木) 18:05 -

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   こんにちは。私は定型ですが、
もしその後気まずいとかがあれば、
「あの時はごめんね、〜さんはすごく話しやすい雰囲気を
持ってるから、ついつい」って軽く言えば、
ほとんどの場合、許してもらえると思います。
相手を「話しやすい雰囲気だから」と「優しいから」って褒めてから
謝れば大丈夫だと思いますよ。
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[#38259] アスペルガー症候群と言葉
 かまた  - 12/2/9(木) 17:31 -

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   ▼陰陽痔さん:

アスペルガー症候群と言葉というとても面白いテーマなので
頭が悪い私なりに考えてみたことを書いてみようと思います。


まず、料理を共同で作る作業を思い浮かべてください。
そして、登場人物AとBを健常者、Cをアスペルガー症候群もしくはPDD-NOSと仮定します。

<事例1>
Aが「包丁」と言う
Bは包丁をAに渡す。

<事例2>
Aが「包丁」と言う。
Cはその包丁と言われた意味が分からない。
(どの包丁を渡せばいいのか、包丁を自分で使えという意味なのか、そもそも何の意図で「包丁」とAは言ったのか)


<事例1>の場合では、AとBに共通の世界があります。
<事例2>の場合では、Aの世界とCの世界は断絶しています。

健常者の方でも
「<事例2>のような経験なんていくらでもあるよ」と思うかもしれません。
ですが、アスペルガー症候群もしくはPDD-NOSであるならば、
<事例2>が幼少期から恒常的に繰り返され、頻度が全く違うと私は考えます。

そういったものが、
コミュニケーション能力の欠如、想像力の欠如、社会性の欠如の所以なのでないかと私は思います。
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[#38258] Re:専門職への就労について
 ウォルフル  - 12/2/9(木) 16:33 -

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   ▼すいせいさん:
不特定の自閉の者です。

>専門職の就労は不可能なのでしょうか。
>アスペルガーの偉人の話に浮かされた一個人だけが思うことでしょうか。
>どうしても疑問が残ります。
>ただの願望で終わらないためにも、何とか実現例を残したいです。

アスペの就労の困難さは、日本独自の就労形態に原因があります。海外では企業や会社とはあくまでも「機能体」であり、従って仕事の際にはその人ではなく、その人が持っている特定の技能や専門知識がもたらすパフォーマンスに対して対価を支払う、といった契約形態を取りますが、日本では逆に、会社とは「所属体(そこに籍を置いている人の集まり)」である以上、仕事をしてゆく上では必要以上に人間関係はタイトになります。(日本では正社員/非正社員の区別が存在するのもこのためです)こういった話は何も仕事上の事ばかりではなく、たとえば日本の教育においてもいえます。日本では「学校でテストでトップをとった出席日数のゼロの生徒」よりも、「毎日学校に通ってくだらない校則守って掃除もして先生のいう事をきっちり聞く成績は平均的な生徒」の方が評価は高いです、それというのも、日本の教育が学習の場として機能を果たす事よりも、学校(学級)というコミュニティーに所属してそこで集団生活を子供にさせる事を主眼としているからなのです。海外だと学校へいかずとも成績トップの人はさっさと飛び級しますよね、生徒に掃除なんかさせませんし、学級会や体育祭や文化祭なんてのも校則なんてのもありません(スカートの丈が1センチ短いだの髪を染めるなだのと注意するに至ってはほんと馬鹿みたいです)これと同じような事が「就労」についても言えます。そう、日本の現行就労形態もしょせん今の日本の教育のあり方考え方を踏襲した模倣物に過ぎないのです。
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