アスペルガーの館の掲示板

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[#38257] いや～ん

陰陽痔 - 12/2/9(木) 14:14 -


	引用なし

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言葉というものは、観念的、感覚的、その場の空気にあったノリで使われる事があります。だから「言葉のあや｣というものがあります。

アスペルガーは言葉をはっきりと定義した概念でしか捕らえない人がおられます。（アスペの全員ではありません。）
子ども時代のアスペは言葉の観念的なものや、その言葉に含まれる背景的なものを理解する能力が下手です。ですが、成長するにつれて頭で他人の言葉の意図を計算できる様になるタイプもわりと見られます。

さて、問題は言葉の「観念的、感覚的、あや｣と「ある概念として唯物的に定義」するのを、話しの最中に自分自身の都合でごちゃまぜにして他人を攻撃するケースです。この特徴が謙虚に現れるのは、アスペで他人の言葉の意図を計算できるタイプの中に見られます。（もちろん計算できるアスペの全員ではありません。)
もちろんアスペルガーではない人でも会話中にそんな事をする事があります。

ある精神科医とあるアスペの患者の会話を聞いていたときの事。
患者「私には居場所がない。」
医者「あるじゃない。」
患者「どこに？」
医者「お家。｣
この患者は「社会でも、家でも辛い。どこにいても針のむしろ。｣という意図で「私には居場所がない。」と言いました。なのにこの医者は「患者の居場所＝家にいればいい。｣という居場所を物理的な概念による視点で患者に応えました。この精神科医は患者を攻撃しようとは思っていなかったのですが、患者はショックを受けていました。まいっちんぐー！！

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[#38256] Re:無理をしているところは…どこだろう？

Cyperus-A - 12/2/9(木) 13:10 -


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▼ウォルフルさん：
>▼Cyperus-Aさん：
>
>私は何をしても駄目だという諦めそのものが自殺者が直面している「無理」であり、それは先の妊婦受け入れ拒否の「たらい回し」の形となって日本の至るところに表れているという気がします。厄介事とはなるたけ関わりたくないという責任回避ですね。誰かがが問題を抱えていても、誰も取り合わず、その人は次第に孤立感を深め、最後には自分の殻に閉じこもってしまうといったこのような例は何も発達障害者に限らず日本ではそれこそ挙げればキリがないくらいにあります。 >
>誰もが自己責任を負うことから逃げようとするので、家庭や学校や地域で毎日のように小さな問題が起こっても誰も解決しようとせず、それらが集まりに集まって最後には一人では支えきれないほどまでに大きくなって爆発しまうのだと思います。そして当然の如く、そういった責任回避のツケが一番先に回ってくるのが名もなき市民であり、社会的に弱いマイノリティーな立場にある者であり、それが自殺や自傷といった「無言の悲鳴」となって表れているのだと思います。
　このへん僕もなんとなく、“自分もそうしてないか？”というトゲが心に引っかかっているような気がします。

>同様の観点からすれば、地域社会の崩壊（地域ネットワークの崩落）が引き起こした害悪は余りにも大きいと思います。地域の自律性が損なわれれば、地域は地域内で起こった問題を自己解消してゆく能力（消化機能）も失いますから、現在では地域問題は国（県政の手にも余るので）が全部処理しなければならなくなっています。（これもある意味たらい回しです）結果国が指揮すべき仕事の数は膨大になり、政治家は忙殺され、政治家は政治家本来の仕事だけに集中して打ち込むことも、ましてや地域問題に多くの時間と労力を割く事も出来ないという今の日本の政治の様な「中途半端な政治」が出来上がってしまうのだと思います・・・北欧圏ではこの様な問題にいち早く気づいていて、国民と地域の自律性を育てるような教育的政治的指導をはかっていますが、日本もこの事にはやく気がつかなければ日本には明るい未来はない、と思ってます。
　ここは、何となく、特にまだ可動性がある20代～40代くらいの世代について、“こういう生き方もあるんだよ！”という啓発や技術・技能指導活動があっても良いような気がします。

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[#38255] 田舎暮らしはＡＳにとって有利かも＾＾

たける

- 12/2/9(木) 9:29 -


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カミヒコーキさん　こんにちは

>それに、田舎ですと近所付き合いなどが
>ものすごく密で、障害者だと分かってしまえば
>その人を集団で排除しやすいと
>田舎出身の母親が言っていました。

うん、確かにそういう一面もあります。
でも田舎には、ＡＳにとって有利な一面もあると思います。

これは私の知っている、知的障害者の話です。
彼女は田舎に住んでます。
彼女は無作法なところがあり、人の家に勝手にあがりこんできます。
時には、テーブルにおいてある食べ物も勝手に食べてしまいます。
でも、大抵の住民はこれを許しているようです。

住民は、彼女の障害も知っているし、彼女が悪気があってやっているのではないと言う事も知っているので許しているのだと思います。

もし、都会で彼女のような行動をする者があれば、それだけで警察沙汰になると思います。

田舎では、一生を通じて、生活のあらゆる場面（仕事、家庭、地域行事）で同じ人と付き合うわけです。
それは、その人の人格が問われていることだと思います。
その人が「良い人」か「悪い人」かが、問われているのだと思います。
多少の無作法はあまり問題にならないと思います。

根は良い人なのに、無作法でひんしゅくをかうＡＳにとっては、都会に住むより、田舎のほうが住みやすいかも知れませんよ＾＾

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[#38254] これはエールです

たける

- 12/2/9(木) 8:36 -


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こんにちは！
私は社会にでて３０年、そのほとんどをサラリーマン生活するＡＳ傾向のある者です。

>我慢して就労するのは大変つらいです。専門職のこだわりが強く、自分のやるはずだった職業を横目に自分が「できない人間」として悲しい気持ちで諦めることを日々言い聞かせながら業務をするのが大変つらいです。

お気持ちは良くわかります。
続きを書くのが、ちょっと辛いのですが・・・

通常、専門職と言っても、人間関係なしにその能力でやっていけるような仕事はほとんどないと思います。
私自身はそのような仕事は知りませんが、多分一部の研究職以外では、人間関係なしに仕事はできないと思います。

日本が欧米に比べ人間関係を密にしながら仕事をしているのは事実だと思いますが、欧米とて専門職では人間関係なしで仕事をするのは難しいのではないかと思っています。

そうすると人間関係を構築するのが難しいアスペルガーは、普通の専門職に就くのは難しいと思います。（ただし、無理ではないと思います）

例えば、設計の場合、設計を依頼してきた人との関係、施行する業者さんとの関係などどうしても避けれないと思いますし、これは設計をする上でとても重要な仕事です。

施行管理なんて、もろに人との対話の上で成り立っていると思います。

もし、他の人がまねできないような独創的な専門性があれば、その専門性だけで働いていけるかもしれませんが、そのような能力は、やはり「まれ」な人しか持っていないと思います。

アスペルガーではありませんが、その能力の高さだけで認められて仕事をしていた人もいました。でも実際に私が知っているのは、３０年の会社生活で一人だけです。

厳しい事を書きますが、

>専門職の知識については現在忘れたことも多々あり・・・

と、言う程度の知識では難しいと思います。

>ただの願望で終わらないためにも、何とか実現例を残したいです。

夢を実現させるには、専門の能力向上もさることながら、人間関係力の向上も考えてみると良いと思います。

人間関係もある程度、知識と注意力と反復練習で乗り切ることができると思います。
人間関係の中では、「職場の仕事上」の人間関係が一番易しいと思います。

アスペルガーだから、人間関係は無理と決め付けず、「人間関係は重要」との視点に立って、スキルの向上を目指すのも一考かと思います。

もちろん易しいことではありませんが、夢をあきらめたくないのであれば、検討の価値はあると思います。

夢をあきらめるのも辛いでしょうが、夢を追い続けるのもしんどいものです。

私としては、難しいけどそれを承知で夢を追い続けるなら、環境の許す限り夢を追い続けて欲しいと言う気持ちです＾＾

厳しいことも書きましたが、これはあなたへのエールです。
健闘をお祈りいたします＾＾

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[#38252] Re:無理をしているところは…どこだろう？

ウォルフル - 12/2/9(木) 1:17 -


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▼Cyperus-Aさん：

私は何をしても駄目だという諦めそのものが自殺者が直面している「無理」であり、それは先の妊婦受け入れ拒否の「たらい回し」の形となって日本の至るところに表れているという気がします。厄介事とはなるたけ関わりたくないという責任回避ですね。誰かがが問題を抱えていても、誰も取り合わず、その人は次第に孤立感を深め、最後には自分の殻に閉じこもってしまうといったこのような例は何も発達障害者に限らず日本ではそれこそ挙げればキリがないくらいにあります。

誰もが自己責任を負うことから逃げようとするので、家庭や学校や地域で毎日のように小さな問題が起こっても誰も解決しようとせず、それらが集まりに集まって最後には一人では支えきれないほどまでに大きくなって爆発しまうのだと思います。そして当然の如く、そういった責任回避のツケが一番先に回ってくるのが名もなき市民であり、社会的に弱いマイノリティーな立場にある者であり、それが自殺や自傷といった「無言の悲鳴」となって表れているのだと思います。

同様の観点からすれば、地域社会の崩壊（地域ネットワークの崩落）が引き起こした害悪は余りにも大きいと思います。地域の自律性が損なわれれば、地域は地域内で起こった問題を自己解消してゆく能力（消化機能）も失いますから、現在では地域問題は国（県政の手にも余るので）が全部処理しなければならなくなっています。（これもある意味たらい回しです）結果国が指揮すべき仕事の数は膨大になり、政治家は忙殺され、政治家は政治家本来の仕事だけに集中して打ち込むことも、ましてや地域問題に多くの時間と労力を割く事も出来ないという今の日本の政治の様な「中途半端な政治」が出来上がってしまうのだと思います・・・北欧圏ではこの様な問題にいち早く気づいていて、国民と地域の自律性を育てるような教育的政治的指導をはかっていますが、日本もこの事にはやく気がつかなければ日本には明るい未来はない、と思ってます。

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[#38251] 専門職への就労について

すいせい - 12/2/8(水) 19:09 -


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アスペルガー当事者です。

常識では、
好きなことをやって食べていける人間は一握りしかいない、それはわがままだ、
と言われる内容でしょう。

しかし本当にアスペルガーの人が専門職に就くことはできないのでしょうか。
近年、就労について即戦力やコミュニケーションがレベルの高いものを要求されるようになり、アスペルガーの就労は困難になってきていると思われます。

私は、
周囲とうまくいかない→仕事をなかなか覚えられない→解雇→使えないので就労できない
というスパイラルに入っています。

学校では緑地の図面を描くことをしていて、色彩感覚や絵の技術は当時学生の中では上手でした。
その後、造園の会社に入ったものの仕事を覚えられず周囲とうまくいかずに解雇でした。次には造園の施工管理を絶対に辞めないと硬く決心をしてやりましたが、やはり同じ道をたどり、ストレスと体調不良で幻覚・幻聴や過食症、不眠症、カラーのものが見えなくなるなどを引き起こしやむなく退社しました。
次にすがる思いで入社した建築の会社も同じ経過で、建築士だけは取ったものの合格後まもなく解雇されました。

仕事を覚える前に仕事を回されなくなり、人間関係崩壊→仕事ができない→使えない→居場所がなくなる→解雇→その道の就労困難となっています。

就職支援を受けると就労は現在よりよくなると思いますが、自身の専門職に対する気持ちとは逆行し、我慢して就労するのは大変つらいです。専門職のこだわりが強く、自分のやるはずだった職業を横目に自分が「できない人間」として悲しい気持ちで諦めることを日々言い聞かせながら業務をするのが大変つらいです。

専門職の知識については現在忘れたことも多々あり、私は学生以上にほぼないと言うところですが、熱心に本を読んだり勉強したり、絵を描くことは得意です。業務をしていた間はストレスがとても強く、業務後にもぐったりして好きなことをする気力すらありませんでした。とにかくストレスが強かったです。

専門職の就労は不可能なのでしょうか。
アスペルガーの偉人の話に浮かされた一個人だけが思うことでしょうか。
どうしても疑問が残ります。
ただの願望で終わらないためにも、何とか実現例を残したいです。

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[#38250] Re:アスペルガーの結婚、出産

百合奈 - 12/2/8(水) 17:40 -


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▼かまたさん：

ご意見＋文献ありがとうございます。

やはり完全に無関係、ってわけではない感じなんですね。
あまりにも当事者のご子息に関係障害の方が多すぎて
初めは失礼ながら「自分の障害に気が付かないほど重度の方が
出産してようやく子供の症状で客観視できてから診断されたのだろうか？」
と考えてきました。

どちらにしろ、一般人のお子さんを育てるにしても
結構な決意がないと出産できないと感じています。

不幸の種になっている、という考えは私もよく感じます。
その種を何も悪くない子供に植え付けるなんて
という極論的な怒りも正直感じています。
けれども完全なる子供側の立場しか想像できないので
親になった方々の視点も聞きたいな、と感じています。

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[#38249] Re:発達障害者の方たちが参加できる交流会のお知らせです

高橋今日子 - 12/2/7(火) 22:57 -


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交流会ではお菓子とお茶の用意があります。クッキーとチョコレートを用意しました。

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[#38248] 無理をしているところは…どこだろう？

Cyperus-A - 12/2/7(火) 16:07 -


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　昨日あたり国会では、“全国自殺防止キャンペーン”のネーミングをめぐって、いざこざがありました…

　昨年も、震災後の強いトラウマ感も触媒になってしまったのか、また3万人以上の方が、悲しい最期を遂げてしまいました。

　思うに、どこか“それが当たり前”とか、“世の中のトレンド”とかいうことの中に、よくよく見ると“無理”というものが潜んでいて、知らず知らずのうちにこれらの方々を追い詰める結果となったような気がします。

　“無理”というものを洗い出すということに関しては、ASの方は、数々の挫折を経験し続けていることもあり、人によっては、唯一無比の特技であるのかもしれません。

　“日本の元気”を吸い取っている“無理”…何が思いつきますかね？？

　

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[#38247] Re:無視

しりたがり - 12/2/7(火) 10:13 -


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▼カミヒコーキさん：
お返事ありがとうございます。
以前に私が彼に「メール返事して」って言ったら
いちいち、全てに返事してきたので
「そんなにしなくていいよ」と言ったら、全くなくなりました。
「適当に」「適度に」っていうのは多分、難しいと思うので
そのままになっていますが・・・・。

彼は私以外にも返事をしないで、トラブルになっているので
アスペルガーからくる問題なのかと思っていたので
参考になりました。多分彼の性格的なものですね。

もちろん、私と彼の間の問題なのかもしれないですけど。
（愛情がなくなったとか、好きじゃないとかの理由かもしれないですね）
教えてくれてありがとうございました！！

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[#38246] Re:現在の生活について教えて下さい

カミヒコーキ - 12/2/7(火) 1:18 -


	引用なし

	パスワード

▼百合奈さん：
>▼カミヒコーキさん：
コメントありがとうございます

>芸術分野の実技のみの評価で学校に入ることができました。
>けれども、やはり健常者の方々より「コツ」をつかむのが下手だと
>いうことはすごく感じます。
>人の数倍以上やっているので「描き慣れてる」という評価は
>いただけますが明確な狙いを持って作品を制作するのは苦手です。
>色々大変ですよね。
そうですね。特に食べていかなければ行けないときに
依頼者の意図を汲み取れないのは相当な痛手です。
本当にどうしたら良いのか...不安でたまりません。

>やりたい仕事より
>できる仕事で続けれるものを選ぶという方法のほうが
>アスペにとっては安全なのかもしれませんが
>やりたくない仕事を無理に継続する場合に生まれるストレスが
>健常者の偏り強い傾向にもあります。

やりたい仕事を、能力を活かせる仕事が良いと言われますが
現実はそうは甘く有りません。
かといってできる仕事で生活出来るかと言えば
それも雀の涙ほどの給料でしかありません。
手帳が無いので入り口にさえいけないのですがね＾＾；

>そして私も継続したバイトの経験はありません。
>一点集中型なのと体調的に止められてたのもありますが
私も一点集中型です...けれど継続したバイトの経験がないと
キャリアにならないので必死にさがしているのですが...
これもまた上手く行きませんね。
アスペルガーは基本的に面接苦手な風潮が強いようなので；；

>就職に関しての解雇に関してはやっぱりバレて解雇になるのなら
>屹度何かしら障害によるトラブルがあったのでしょうし
>その場合はやっぱり就職したらある程度情報を教えるなど
>しておいた方がいいとは思います。

そうですね。一度ばれてしまったら
次に就職する会社ではオープンにするという
スタンスも良いかもしれませんね

ありがとうございました。

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[#38245] Re:無視

カミヒコーキ - 12/2/7(火) 1:14 -


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	パスワード

▼しりたがりさん：
はじめまして。アスペルガー診断済みの者です

>アスペルガーの方が、メールを無視したり、
>着信があっても無視したり、
>ブログにコメントがあって無視する
>その理由はなんですか？わざとですか？

私は、アスペルガーの診断も受けていますが
むしろ逆で、メールやブログ返信は必ず返します。
むしろ返事が無いと不安になってしまう方の人間です。

ただ、アスペルガーには残念ですが”暗黙のルール”が分かりません。
他の人のブログを見て、コメントの返事をしているのを見ても
必ずしなければいけないとは一発では思えないのです。

なので彼氏さんは『メールは送られてきたら返すもの』
『ブログのコメントには返信をするのがマナー』ということを
理解していないのだと思います。

今後とも彼氏さんとおつきあいをされたいのであれば
ブログについてはネットマナーについて
書かれたホームページを
教えてあげると良いと思います。

字体ではっきり書かれていれば
理解する事は出来ると思います。

ただ、返事をくれと言っているのに
返事をしないのは少しおかしいような気もします。

アスペルガーだとはいえ、私だったら
指摘されたら即座に行動しますし...

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[#38244] Re:無視

しりたがり - 12/2/6(月) 23:14 -


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	パスワード

▼rockingbirdさん：
お返事ありがとうございます。
おっしゃる通り、わざとであっても、意地悪な気持ちが
あるわけではないかもしれないですね・・・
その彼を変えることは無理なので、
私自身の見方を変えるように努力したいと思います。
同じ事実でも見方によっては、楽になることもありますもんね！
ありがとうございましたー

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[#38243] Re:無視

しりたがり - 12/2/6(月) 23:12 -


	引用なし

	パスワード

▼ユーンさん：
お返事ありがとうございます。
自己紹介も何もしてなかったですね、気持ちだけが焦ってしまい
答えが欲しい！っていう気持ちだけが
先行してしまいました。すいません！
アスペルガーなのは彼氏で、返事がない事が多かったり
質問に答えてない返事が来たり・・・で私自身、不安がありました。
でも答えてくれてありがとうございます。アスペルガーの問題ではなく
私と彼の間のコミュニケーションが取れてないてことですよね。
ありがとうございました！！

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[#38242] 発達障害者の方たちが参加できる交流会です

高橋今日子 - 12/2/6(月) 21:15 -


	引用なし

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今週から発達障害がある方たちの参加受け付けスタートです。

いろいろお話してスッキリさせましょう！！

*************************

シャイニングカフェ　-発達障害とつながる人たちが輝きますように-

●主催：成人発達障害と歩む会「シャイニング」
◎後援：ＮＰＯ法人日本ガーディアン・エンジェルス

「子どもの将来が心配」
「発達障害者に会って話を聞きたい」
「話を聞いて支援の参考にしたい」

「発達障害について知りたい」「理解をしたい」
「友人、恋人、配偶者、又は職場の同僚が発達障害かもしれない。もしくは、発達障害がある」

「身近に発達障害者（児）がいる」

そのような方たちはいらっしゃいませんか？

歩む会では発達障害とつながる人たちが交流できる交流会を開催することにしました。

お子さんを連れての参加も可能です。

●参加対象者は、
(1)発達障害を持つ方のご家族、
(2)支援者、
(3)支援をしたい方、
(4)発達障害関係のお仕事をしたい方、
(5)教育関係者の方、
(6)発達障害について知りたい方、学びたい方
になります。

上記に該当する参加対象者であれば発達障害の有無は問いません。

上記以外の当事者の方の参加受付は開催１週間前で空きがあれば受け付けたいと思います。ただし、シャイニングカフェは当事者同士の交流会とは異なりますので、ご了承ください。よろしくお願いいたします。

名前は“シャイニングカフェ”となっていますが、カフェのイベントではないです。

“シャイニングカフェ”とはカフェでお茶を楽しむように、くつろいだ中で交流ができればとの思いから名づけました。

歩む会で、発達障害を持つスタッフたちと交流をし、発達障害について知っていただけたら、支援や理解の参考になったなら、私たちスタッフの喜びであり、輝きの一つになると思っています。

スタッフたちは皆さんの質問に出来る限りお答えしたいと思います（答えられない質問がありましたらすみません）。

私たちは、参加者の皆さんのお話を聞きたいです。
そして、発達障害に対する想いを伝えたいと思っています。

それにより、発達障害を持つご家族の不安を取り除くことができたら幸いです。

みなさん、シャイニングカフェで発達障害とつながる方たちが輝くきっかけを作ってみませんか？

お時間がありましたら、ぜひご参加よろしくお願いいたします。

●開催日：２月１２日（日）９：３０（受付９：１５から）～１１：４５

●場所：高津市民館第３会議室
〒213-0001　川崎市高津区溝口1-4-1　マルイファミリー11・12階
（事務所は11Ｆになります）

http://www.city.kawasaki.jp/88/88takasi/home/access.html
【アクセス】ＪＲ南武線　武蔵溝ノ口駅、東急田園都市線・大井町線　溝の口駅下車徒歩２分

☆道順がわからない場合のみ、高津市民会館に直接お電話してお尋ね下さい。なお、道順以外の、SSTの開催時間や内容に関する会場へのお問い合わせは、ご遠慮願います。

●参加費：５００円
（当日、受付でお支払いください。できるだけお釣りがないようお願いいたします）
※中学生までの方は無料になります。

●募集人数：１４名（定員になり次第、お申し込みを締め切ります）※なお、参加人数が限られておりますので、今回は当日参加の受付はございません。ご了承ください。

【参加者の皆さんにお願いしたい事】

【1】当会の催しは公共施設をお借りしております。そして、施設の方より『参加者の皆さんに施設の中や外で待つ行為は控えて欲しい』とのご指摘を受けました。
施設に早く来てしまうと、施設の方には会議室の清掃などの仕事の妨げになり、施設の外で待つ行為は交通の妨げやご近所迷惑になるとの事です。
皆さんには受付開始時間に間に合うように意識して来て頂けますようお願いいたします。どうかご協力をお願いいたします。

【2】お申込みをしても当日、何も連絡なく欠席する方達がいます。満席になった後でもキャンセル待ちで申し込まれる方がいますので、連絡がないとキャンセル待ちの方が困ります。
マナーを守るのは大切です。欠席される場合は、必ず指定のメールアドレスにご連絡をお願いいたします。
（キャンセル連絡先は、参加受付メールにてお知らせいたします。）

【3】お飲み物は各自でご用意ください。アルコールのご持参はご遠慮願います。
お菓子は歩む会で用意いたしますので、ご持参は不要です。
また、ごみは、各自でお持ち帰りくださるよう、ご協力をお願いいたします。

【4】途中退席、遅刻、早退は自由です。お時間に限りのある方もお気軽にご参加ください。

《 !! なお、参加ご希望の方は、必ず以下の参加注意事項、参加条件をお読みになり、内容に同意された上でお申し込み下さい。内容に同意頂けない場合、参加をご遠慮頂く場合がございます。 !! 》

【必読】歩む会・参加条件と注意事項

（古い携帯の機種ではレイアウトが崩れます。ＰＣからご覧下さい）

【必読】歩む会・参加条件、参加注意事項
（携帯からご覧になる時はこちらをお勧めいたします）
http://ameblo.jp/ayumukai-shining/entry-11029252831.html

※前日、体調を崩したり精神状態が不調になられた方は、開催前日の午後１２時３０分までにキャンセルなさることをお勧めいたします。

--------------------------------------------------------------------------------

■■お申し込み方法■■

1)参加人数

2) 参加する方の氏名（ふりがなを必ずご記入下さい。ニックネームでの参加も可能です）*必須

3)メールアドレス *必須

4)お電話番号　 *初参加の方、お電話番号が変わった方のみ必須

5)所属（なければ空欄で構いません）

6) 備考（当事者、発達障害者のご家族、支援者、その他のお立場をご記入ください）　*発達障害とどのような関わりか知りたいので、できるだけお書きください

7) 遅刻、早退予定の有無
（遅刻、早退予定がある方はお書きいただけると助かります。宜しくお願いいたします）

上記をご記入の上、成人発達障害と歩む会「シャイニング」事務局、梅原歌織までメールでお申し込み下さい。

▼申し込み先：umewhite＠gmail.com （歩む会事務局、梅原歌織宛)

上記に送れない場合：kyoko.ayumukai＠gmail.com （歩む会代表、高橋今日子宛）

※　＠の半角を載せますと迷惑メールが来てしまう恐れがあるので、＠を全角で載せてあります。お手数をおかけして申し訳ございませんが、送付の際、＠を半角に修正の上、ご送付下さい。宜しくお願いいたします。

注1）2)と3)が未記入の場合は、参加お申し込みを受け付けできませんので、ご注意ください。
氏名のふりがなは、忘れずにご記入をお願いいたします。

注2）お申し込みメールの件名は「２月１２日交流会参加希望」または「シャイニングカフェ参加希望」でお願いいたします。

注3）ドコモの携帯をお使いの方は、ドコモのアドレスではなく、PCメールのアドレスで申し込まれることをお勧めいたします。
（gmailからドコモのアドレスにメールを送れないことがしばしばあるため）

注4) お子さまをお連れの方は、必ずお子さま連れであることを参加申し込み時にメールにご記入ください。（参加人数にはお子さまも1名と数えます）

参加受付メールを送れない時のみ、当会よりお電話を差し上げます。

--------------------------------------------------------------------------------

※当会では、個人情報を漏らさないことを誓約いたします。

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[#38241] Re:アスペルガーの結婚、出産

かまた - 12/2/6(月) 21:04 -


	引用なし

	パスワード

▼百合奈さん：
>ありがとうございます。
>よくブログや相談では自身がアスペの方でさらに重度の自閉症や発達障害のお子さんを多数抱えている状況を見かけたので、不安でした。
>
>できれば文献を読むことができれば
>嬉しいのですが、ご存知の方がいれば
>教えてくださるとうれしいです。

はじめまして、アスペルガー症候群当事者のかまたと申します。

アスペルガー症候群ではないのですが、
自閉症については遺伝に関する研究があります。

以下のpdfです。（東大病院　こころの発達診療部）
http://kokoro.umin.jp/pdf/sasaki.pdf

実際に見ていただくとよろしいかと思いますが、
かいつまんで書かせていただきます。

自閉症には遺伝的要因が強く関与している。
ただし、複数の遺伝子が関与していると考えられるので、
発病率は一般人口に比べれば多いが、決定的なレベルではないとのことです。

あと、私にとっても「アスペルガー症候群」という自分の障害は苦痛です。
私が関わることで不幸をまき散らすのではないかといつも自問自答しています。

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[#38240] Re:無視

rockingbird - 12/2/6(月) 20:50 -


	引用なし

	パスワード

▼しりたがりさん：
>アスペルガーの方が、メールを無視したり、
>着信があっても無視したり、
>ブログにコメントがあって無視する
>その理由はなんですか？わざとですか？
>返事が欲しい、返事が必要だという事に気が付いていないからですか？
>返事くれ、と話しても無視する事が多いのですが、
>不思議でたまりません。教えてください。

お疲れ様ですね。
知人がまさにそういうタイプです。
ネット界ではトラブルの元ですよね。
人に迷惑なメールを送りつけてトラブルになっていたので
聞いてみますと、嫌なら無視すればいいことだからと言いました。
人の意見を聞くという姿勢がないですし、平気で無視します。
相手の気持ちにはまったく無頓着です。
わざとですが意地悪でやっているのではないですね。
人に指図されるのが嫌なのかもしれませんし、
自分が主導権を持ちたいのかもしれません。
わがまま勝手であることは間違いないです。

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[#38239] Re:無視

ユーン - 12/2/6(月) 13:29 -


	引用なし

	パスワード

▼しりたがりさん：

はじめまして、ユーンと言います。
子供がASと診断され、私自身もAS傾向が強いと感じている者です。

しりたがりさんが、
全てのアスペルガーの方々をご存知とは思えませんので、
「アスペルガーの方が、・・・無視する・・」という前提は成立しません。

少なくとも私は、レスを差し上げています。

憶測ですが、しりたがりさんは身近な方に
メール無視、着信無視・・・が数回あったのではないでしょうか。

そうであれば、問題の解決は、
しりたがりさんとその方との関係性にあると考え、
具体的に検証されるほうが早道と思われます。

余計なお世話を書かせていただきます。
ここの管理人は、皆さんが無用なフラッシュバックを引き起こさないよう
細心の注意を払って「書き込み作法」を作っておられます。
賛同する、しないに関わらず、
書き込みする限りはそれに敬意を払って、
自己紹介から書かれるのが最低限の礼儀と思います。

挨拶はしたいか、したくないか、ではないです。
今から話しますよ、準備はいいですか？と
相手に聞く構えを与える時間になります。
ですから、初めての人にはたっぷり時間を掛けます。
その方がコミュニケーションがスムースに行きます。

>アスペルガーの方が、メールを無視したり、
>着信があっても無視したり、
>ブログにコメントがあって無視する
>その理由はなんですか？わざとですか？
>返事が欲しい、返事が必要だという事に気が付いていないからですか？
>返事くれ、と話しても無視する事が多いのですが、
>不思議でたまりません。教えてください。

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[#38238] 無視

しりたがり - 12/2/6(月) 11:35 -


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アスペルガーの方が、メールを無視したり、
着信があっても無視したり、
ブログにコメントがあって無視する
その理由はなんですか？わざとですか？
返事が欲しい、返事が必要だという事に気が付いていないからですか？
返事くれ、と話しても無視する事が多いのですが、
不思議でたまりません。教えてください。

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[#38237] Re:現在の生活について教えて下さい

百合奈 - 12/2/6(月) 1:43 -


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▼カミヒコーキさん：
私の記事に意見ありがとうございました。

私の方も、進路が芸術系であり、
やはり個人的に共感できる部分があったので
コメントさせていただきます。

私も勉強ができず、普通の勉強は小学生レベルですらわからないものもあります。
それこそ、小さなころから継続にしてきたことでできた
芸術分野の実技のみの評価で学校に入ることができました。
けれども、やはり健常者の方々より「コツ」をつかむのが下手だと
いうことはすごく感じます。
人の数倍以上やっているので「描き慣れてる」という評価は
いただけますが明確な狙いを持って作品を制作するのは苦手です。
色々大変ですよね。
どうしても後から数年懸命に勉強した方のほうが上達が早いので
数をこなしてようやく、って言うのは事実的な私の感想です。

やりたい仕事より
できる仕事で続けれるものを選ぶという方法のほうが
アスペにとっては安全なのかもしれませんが
やりたくない仕事を無理に継続する場合に生まれるストレスが
健常者の偏り強い傾向にもあります。
そして私も継続したバイトの経験はありません。
一点集中型なのと体調的に止められてたのもありますが
他の子たちは普通にこなすのを見て悔しい、つらいとも思いました。

私は扶養学生なのであまり参考になりませんが
手帳がもらえないレベルだと苦労されると思います。
（私は最初は1級があたるほどで、今は2級に下がりました）
就職に関しての解雇に関してはやっぱりバレて解雇になるのなら
屹度何かしら障害によるトラブルがあったのでしょうし
その場合はやっぱり就職したらある程度情報を教えるなど
しておいた方がいいとは思います。

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