アスペルガーの館の掲示板

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[#38149] Re:人を許して自分を救いたいです

ユーン - 12/1/9(月) 12:00 -


	引用なし

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▼ブスさん：

はじめまして、子供がアスペで、自分もアスペっぽいと感じてるユーンです。

>心を深く傷つけられてどうしても許せない人がいます。

心が傷つけられると、とても辛いですね。よく分かります。
許せない気持ちになるのは、当然です。

>その人だけが悪いわけではなく、私の状態の悪さや様々なストレスが重なって全ての憎しみが向かっているのだと思います。

そんな辛い体験なのに、冷静に分析されているのはすごいです。

>どうすれば私はこの辛い思いから解放されるのでしょうか

「憎しみ」を発散されてはどうでしょう。
例えば、
　・此処では書けないほどの罵詈雑言を言いながら、新聞紙を破きまくる。
　・罵詈雑言を書きなぐって、ぐちゃぐちゃに破く。
　・罵詈雑言を言いながら、クッションを思いっきり叩きまくる。
最近私がしてるのは、（子供が家にいるので）自転車で走りながら罵詈雑言を叫びまくる、というものです。（人の迷惑にならないように、自動車騒音の道とか、人のいない土手とかでやってます）

ご自分で気に入ったものを探されてはどうでしょう。

自分の心にある「憎しみ」を認めてあげて、発散する場を提供してあげれば、
心が軽くなって、「辛い思いから開放」されると、私は思います。

あるいは愚痴を言いたいお気持ちなら、ここに書かれてはどうでしょう。
私は聞かせて頂く用意は出来てます。

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[#38148] Re:人を許して自分を救いたいです

タイム - 12/1/9(月) 3:47 -


	引用なし

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▼ブスさん：

初めまして。未診断の男性です。

>どうすれば私はこの辛い思いから解放されるのでしょうか

私の想像ですが、ブスさんはご自身の心の中で、ご自身の気持ち（感情）を受け入れていないのではないでしょうか。

相手の方を許せない気持ち（感情）が有りながら、相手を許さなくてはいけないと言う矛盾した心の状態なのだと思います。これを解決するには、ご自身の気持ち（感情）に正直に「今、私は～を許せない気持ちがある。それでOK。それで良いんだ。」とご自身の気持ち（感情）をご自身が正直に受け入れるとその矛盾した心の状態はやがて消えると思います。その辛いと言う気持ち（感情）は、矛盾から生まれます。受け入れられないものを受け入れなくてはいけないんだと言う矛盾です。嫌いなものを好きにならなくてはいけない事はありません。

嫌いなものは嫌い。好きなものは好き。許せないものは許せない。で気持ち（感情）は楽になると思いますよ。

>その人だけが悪いわけではなく、私の状態の悪さや様々なストレスが重なって全ての憎しみが向かっているのだと思います。

この状態が、矛盾を生んでいますね。許せないのにその人だけが悪いわけではないと言う、感情（気持ち）とは無関係な思考での分析を混同しています。感情は感情だけで処理した方が上手く行きますよ。

「今、私は～を許せない気持ちがある。それでOK。それで良いんだ。」と心の中で何十回と、その苦しい心の状態が沸き起こるたびに言い聞かせるようにしてみて下さい。

それが結果として、ご自身を「救う＝許す」事になり、その人を「許す」事になると思います。

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[#38147] [投稿者削除]

- -


	引用なし

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（12/1/27(金) 17:09）

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[#38146] 応援しています

六華 - 12/1/6(金) 22:16 -


	引用なし

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ちぇぶりさん、初めまして
六華と申します。
主治医に発達障害の可能性を指摘されている女性です。

スレを拝見して、一生懸命な先生がいるのだなと嬉しくなりました。
その生徒さんは、ちぇぶりさんのような先生に出会えて幸せだと思います。

その生徒さんが発達障害と仮定して、
受診を希望していないとのことですが、
いまはまだ、就労時の困難が想像つかないのではないでしょうか。
診断がつくことのメリット（制度の利用など）も具体的にイメージできないのでしょう。
それよりも、発達障害へのマイナスイメージが大きくて受容できない、社会で不利益を受けることを怖れているのだと思います。

でも、社会でいろいろな問題に直面してから、本人が「何とかしたい」と思うようになるかもしれません。
「その時は相談に乗るから」という一言を伝えられるだけでも、心強いと思います。

想像力の障害を持つ自閉者は、相手の考えや気持ちがわからず、支援者の存在にさえ気づかない、むしろ、善意で言われていることさえ、キーワード反応して悪く取ってしまう場合もあります。
それが自閉者の生き辛さを生んでいる最大の特性だと私は感じています。

この掲示板にも、そのような特性を自覚できないまま苦しんでいる方はたくさんいますし、
その生徒さんも、似たような苦しみを味わうかもしれません。

抽象的な言い方になりますが、「必要な支援を求める能力」を、少しでも育ててあげてほしいなと思います。

ちぇぶりさんのことも、その生徒さんのことも応援しています。
頑張ってくださいね。

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[#38145] Re:回答ありがとうございます。就職活動について、ご意見を聞かせてください。

ちぇぶり - 12/1/6(金) 20:40 -


	引用なし

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皆様、ありがとうございます。

皆様のお話から判断すると、
たぶん、この子は症状の重いケースなのだと思います。

インターンシップをクビになったり、
アルバイトの面接にすべて落ちてしまうので、
特別な対応が必要だと思ったのです。

しかし、わたしの職務外で、口出しすべきでないことのように思えてきました。

職務外であることは、薄々感じていたけれど、
せっかくこの子に出会ったので、
わたしに何か手伝えることがあれば手伝いたいと思ったのです。

失礼しました。
ありがとうございました。

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[#38144] Re:回答ありがとうございます。就職活動について、ご意見を聞かせてください。

そろばん

- 12/1/6(金) 20:04 -


	引用なし

	パスワード

ちぇぶりさん、こんにちは。

症状の重さによりますが、一般論として言えば、ASの人の就職が困難という事は決してないと思います。
ぱっと見普通ではない雰囲気を醸し出しているような場合は別として、大体の場合は普通の人と何ら変わりなく見えますので、学校の成績に問題がなければ普通に就職出来てしまう場合が多いです。
臨機応変な対応が出来ないとはいっても、面接や就職試験というのはある程度パターンが決まってますので事前の準備が可能であって、ASの人が太刀打ち出来ない程困難なものとは思えません。
ですので、ASの人の為の特別な就職活動と言われても私には想像がつきません。
むしろ、会社に入る事よりも入った後に問題が発生する事が多く、普通の人よりは転職を繰り返したりニート化する場合が多いというのはあると思います。
ですが、それは専門学校の責任の範囲外です。

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[#38143] Re:回答ありがとうございます。就職活動について、ご意見を聞かせてください。

かまた - 12/1/6(金) 19:26 -


	引用なし

	パスワード

▼ちぇぶりさん：

はじめまして。
かまたと申します。
アスペルガー確定診断済みの30代です。

ちぇぶりさんは精神科医ではないようですが、
どうやって担当されている専門学校生を
アスペルガーと判断したのかわかりません。

他の病気かもしれませんし、ただの性格かもしれません。

ここで相談するのではなく、
職場の上司にご相談された方がよろしいかと思います。

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[#38142] Re:接し方について

凪 - 12/1/6(金) 13:41 -


	引用なし

	パスワード

▼keikeiさん：

こんにちは。
医療機関では当事者と呼ばれる立場におります。

自分自身の経験から感じたことだけを書いてみます。

偏った感情におぼれる時、それを吐露する時、というのが必要な状態というのもあると思います。それに良い、悪いとかは特になく、そういう時期や相手が必要なこともある。と

密度の薄い接し方というのが、表現的には良いのかも知れません。
相手を思って、将来を考えて、自分を守って、家族のあり方を問うて。
そういうことを抜きにしたさらっとした関係性。

結局は当人自身の有り様でしかないのだろうと思いますが、ほんの少しの充足感や安心感を当人が自覚することから始まるような気がします。

言葉はある程度流す。しんどいですけど。

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[#38141] 1月11日（水）12日（木）大人の発達障害ワークショップIN東京都豊島区です。

JOE（イイトコサガシ）

- 12/1/6(金) 10:25 -


	引用なし

	パスワード

2012年1月11日（水）第131回東京都成人（大人）発達障害当事者会イイトコサガシIN豊島区
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/12/2012111131in.html
13時～16時半

2012年1月12日（木）第131回東京都成人（大人）発達障害当事者会イイトコサガシIN豊島区
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/12/2012112132in.html
13時～16時半

成人（大人）発達障害当事者はもちろん、当事者の家族、支援者、心理職（学生含む）、療育・教育関係者、ボランティアさん、他当事者会関係者、マスコミ関係者、コミュニケーションに苦手意識のある方、コミュニケーションを色々試してみたい一般の方も大歓迎です。

よろしくご検討下さい（礼）

ココマデーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

今後のイイトコサガシ関連イベント日程。
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/05/blog-post_16.html

発達障害ラジオ「ピカっと生きる」ライブラリーはこちら。
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/01/blog-post_06.html

イイトコサガシが紹介された新聞記事（現在10紙）
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/09/blog-post_10.html

携帯ユーザーの方はコチラ
http://ameblo.jp/iitokosagasi/

イイトコサガシ過去の実績（新聞・会報・講演等）はこちら！
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/10/blog-post_8222.html

イイトコサガシは今後も成人（大人）発達障害当事者（アスペルガー、ADHD、高機能広汎性等自閉症スペクトラム）がコミュニケーションを楽しく試せる機会（ピアサポート）作りを進めて行きます。

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[#38140] 回答ありがとうございます。就職活動について、ご意見を聞かせてください。

ちぇぶり - 12/1/5(木) 23:49 -


	引用なし

	パスワード

皆様、回答ありがとうございます。

丁寧に、よく様子を観察して、ひとつひとつ教えること、
了解しました。

本人によると「友人はいないが、べつにひとりでも困らない」とのことです。
でも、一部の女子学生たちが、気にかけてフォローしてくれています。

おそらく、卒業までは誘導できると思います。

しかし、就職活動の指導は、どうしたらよいでしょうか。

特別な細かい支援を求めるなら、一般の就職活動は難しいと思います。

しかし、本人やご家族は、診断を受けたくない、受け入れたくないようです。
そのため、わたしとしても外部の相談機関を紹介しにくく感じています。

このような微妙な問題に介入するには、わたしは素人すぎると感じます。

進路未定のまま、相談機関とつなげることもせず、卒業させてよいでしょうか。
皆様のご意見をうかがえたら、ありがたいです。

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[#38139] Re:質問です。就労を見据えた、学校における支援の方法について

Cyperus-A - 12/1/5(木) 16:36 -


	引用なし

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▼ちぇぶりさん：

>教えたいこと
>1.仕事の流れの把握（大すじを聞いて自分で順序を組み立てる）
>2.「適当」「適度」という指示の理解
>3.グループや流れ作業での自分の役割
>
>こういった事柄を、どのように教えたらいいでしょうか？
>
ASの人が覚えにくいことは、実は“この三つ全て”です。

　僕自身も今年４０歳になりますが、未だに“きれいに”“ちゃんと”“きちんと”という言葉がいまひとつ飲み込めていない感じがします。“抽象的なこと”を
言われてしまうと、かなり戸惑います。

　それと…“紙を半分に折る”という簡単な作業ですら、かなり注意してやらなくては、小学生の女の子に負けるくらい、雑な感じになってしまいます。

　ネクタイの締めかたに至っては、今時分のような冬の寒いときに、“マフラー”で同じ締めかたを３年以上訓練して、ようやく自信が持てる“様になる”締めかたができるようになりました。

＊＊＊＊
　さて、彼の件ですが、まず“教えたい作業”の中で、どこにつまずいているのかを、黙って冷静に見てやってください。
　そして、“対面”ではなく、“横に寄り添う”かたちで、“やや誇張する感じ”で、“優しく諭す”感じで、正しい動き方を手ほどきしてやってください。
　
　ＡＳの人は、割と“心の中に残ったことは忘れない”ものです。

　不運にも“無職者”でいる仲間の多くは、幼いときに、“イジメ”や“折檻”など辛い思いをして、本当は“芽が出る種”のはずなのに、心の栄養不足のため本当の“良い能力”が芽吹けないまま、悶々と時が過ぎていっているのです。

　とにかく、“この学び舎に来て幸せだった”という体験を、彼にはさせてやってください。それが、とりもなおさず彼の良い“生きる糧”となっていくでしょう。

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[#38138] Re:質問です。就労を見据えた、学校における支援の方法について

そろばん

- 12/1/3(火) 18:04 -


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ちぇぶりさん、こんにちは。

>細かくひとつずつ具体的な指示がないと作業できない点が、一番心配です。
>学校内では手取り足取り教えることもできますが、

養護学校ならまだしも、一般の専門学校で出来る事はこれが全てだと思います。
出来る限り手取り足取り教えてあげて、それらを一つ一つパターンとして憶えて貰うしかないです。

>教えたいこと
>1.仕事の流れの把握（大すじを聞いて自分で順序を組み立てる）
>2.「適当」「適度」という指示の理解
>3.グループや流れ作業での自分の役割

三つとも教えられるような事ではありません。
その都度、健常者である第三者が教えてあげる必要があります。
ただ、教えた事に関してはパターンとして憶えますので、地道に教え続ける事によって知識の蓄積により何らかの改善はみられるかもしれません。

それと、文章の中にはなかったのですが、人間関係については特に注意を払って下さい。
発達障害のある人はいじめの標的になりやすいので、中退する可能性が他の生徒より高いと思います。

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[#38137] 1月7日（土）FMゲンキ「すきすき!やんちゃザウルス」にイイトコサガシがラジオ出演。

JOE（イイトコサガシ）

- 12/1/1(日) 22:58 -


	引用なし

	パスワード

イイトコサガシの冠地と原が初のFMラジオ出演…

ということでよろしければ聴いてみて下さい。

2012年1月7日（土）12:00～13:00　FMゲンキ「すきすき!やんちゃザウルス」です。

すきすき!やんちゃザウルス番組紹介ページはコチラ！
http://fmgenki.jp/radio/sukisuki/index.html

すきすき!やんちゃザウルスブログはコチラ！
http://fmgenki.blog.ocn.ne.jp/sukisuki/

イイトコサガシの紹介記事はコチラ！
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/12/201217fm.html

ココマデーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

今後のイイトコサガシ関連イベント日程。
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/05/blog-post_16.html

発達障害ラジオ「ピカっと生きる」ライブラリーはこちら。
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イイトコサガシが紹介された新聞記事（現在10紙）
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http://ameblo.jp/iitokosagasi/

イイトコサガシ過去の実績（新聞・会報・講演等）はこちら！
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[#38135] 1月14日（土）～16日（月）大人の発達障害交流イベント（豊島区、中央区、川崎市）

JOE（イイトコサガシ）

- 11/12/30(金) 19:05 -


	引用なし

	パスワード

2012年1月14日（土）リヴァ＆イイトコサガシによる「スポーツ交流イベント」IN豊島区心身障害者福祉センター
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/12/2012114in.html
13時半～16時

※　うつ（鬱）、うつ病（鬱病）の方の復職支援・社会復支援をする株式会社リヴァ
http://liva.co.jp/
と成人（大人）発達障害当事者会イイトコサガシのコラボレーション・イベントです。

2012年1月15日（日）【ゲストは矢幡洋先生！】シャイニング＆イイトコサガシ合同記念発達障害ラジオ「ピカっと生きる！」（公開録音）～場所：日本医療事務センター
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/12/2012115.html
13時半～16時半

※　成人発達障害と歩む会『シャイニング』と
http://ayumukai1120.web.fc2.com/index.html
イイトコサガシ、そして矢幡洋先生（作家・臨床心理士）のコラボレーション・イベントです。

2012年1月16日（月）発達障害ラジオ「ピカっと生きる！」公開録音イベントINJAセレサ川崎鷺沼支店
『成人（大人）発達障害当事者からみたライフステージ』
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/12/2012116injaf.html
10時～12時

※　主催は発達障害支援アカンパニストさん。
http://accompanist.jp/
イイトコサガシとのコラボレーション・イベントとなります。

皆様のご参加を心よりお待ち申し上げます。

ココマデーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

今後のイイトコサガシ関連イベント日程。
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/05/blog-post_16.html

発達障害ラジオ「ピカっと生きる」ライブラリーはこちら。
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/01/blog-post_06.html

イイトコサガシが紹介された新聞記事（現在10紙）
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/09/blog-post_10.html

携帯ユーザーの方はコチラ
http://ameblo.jp/iitokosagasi/

イイトコサガシ過去の実績（新聞・会報・講演等）はこちら！
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/10/blog-post_8222.html

イイトコサガシは今後も成人（大人）発達障害当事者（アスペルガー、ADHD、高機能広汎性等自閉症スペクトラム）がコミュニケーションを楽しく試せる機会（ピアサポート）作りを進めて行きます。

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[#38134] Re:質問です。就労を見据えた、学校における支援の方法について

ｔｗｅｎｔｙ - 11/12/30(金) 11:30 -


	引用なし

	パスワード

当事者のtwentyです
>
>質問１：1.2.3.について、学校内で教える方法
>質問２：就労を見据えて、学校で何を教えておくべきか。
>質問３：未診断のままでよいのか。ご家族は、診断を受けさせたくない様子です。
>
>よろしくお願いいたします。

私はこの件に関して無知ですが、皆、師走で忙しいのか、情報開示の部分でコメントがしづらいのかで、止まっているので、分かっていることだけ書きます。
一応大学・短大・専門学校の学生支援は少しずつ進んでいるようで、少し前に卒業後の就職の支援に関する催しみたいなのも、どこかで見たような気がするので、（どういう職種などを考えているのかわかりませんが）たぶんこういう相談に最先端の知見で答えてくれるところはあるのでは…と思います。でももしかしたら大学中心の催しだったかもしれないけれども、でも大学・短大・専門で連帯しようみたいな感じになってるみたいですから、たぶんどこかは相談に乗ってくれると思います。中途半端ですみません。

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[#38133] Re:息子が心配

ユーン - 11/12/29(木) 0:33 -


	引用なし

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きものひめさんと話せてとても嬉しかったです。

「完璧」ってのが曲者なんですね。

「どうせ完璧に出来ないから、片付けない」と、私は片付けられないでいました。
子供のことがあって、最近は片付ける過程を楽しむことが少し出来る様になりました。

生きるって事は、いつも流動的です。
完璧な状態で留まり続けることは、絶対にありえないのです。
それに耐えて、楽しむことにしましょう。

お互いにエールを送りましょう！

フレ～、フレ～、き・も・の・ひ・め・さん！

フレ～、フレ～、ユ・－・ン！

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[#38132] 質問です。就労を見据えた、学校における支援の方法について

ちぇぶり - 11/12/28(水) 23:11 -


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専門学校で働いている者です。
担当しているクラスにアスペルガーの子（高卒・未診断）がいます。
これまで、こうした子が入学してきたことがなかったため、指導の仕方に困惑しています。

細かくひとつずつ具体的な指示がないと作業できない点が、一番心配です。
学校内では手取り足取り教えることもできますが、就職は、このままでは正直厳しいだろうと感じています。

教えたいこと
1.仕事の流れの把握（大すじを聞いて自分で順序を組み立てる）
2.「適当」「適度」という指示の理解
3.グループや流れ作業での自分の役割

こういった事柄を、どのように教えたらいいでしょうか？

「作業分解」や「マニュアル化」について少し見聞きしました。
まずは、こうした支援をわたしが行えば、学校内での実習はこなせるかもしれません。

卒業後は、ジョブコーチに付いてもらえれば、こうした支援を受けられるのかもしれません。
しかし、未診断のまま生活するとなると、本人が自力で「臨機応変に対応できる能力」を身につける必要があるように思います。

質問１：1.2.3.について、学校内で教える方法
質問２：就労を見据えて、学校で何を教えておくべきか。
質問３：未診断のままでよいのか。ご家族は、診断を受けさせたくない様子です。

よろしくお願いいたします。

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[#38131] Re:息子が心配

きものひめ - 11/12/28(水) 18:48 -


	引用なし

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ユーンさん。ありがとうございます。
ユーンさんの言い方は本当に、理解しやすいです。

とても助かります。精神科の先生からも「あなたは自分の何が苦痛で苦手か、解ってるだけましです。気づく事すら難しい人もいます。」と言われたことを思いだしました。

後は自分がどう折り合いをつけてくかだと思います。
つい、完璧を自分や他人にも、求めてしまうので、苦しくなってしまいます。

自分を許す事が出来たら、もっと楽になれるかと思いました。

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[#38130] [投稿者削除]

- -


	引用なし

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（14/8/23(土) 7:14）

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[#38129] Re:息子が心配

きものひめ - 11/12/28(水) 15:11 -


	引用なし

	パスワード

ユーンさん。返信ありがとうございます。
全然、言い方、きつくないですよ。

こうやって文字で、やり取りすることで少し客観的に自分を見る事が出来ました。
ストレートで解りやすいユーンさんの言い方の方が、私は理解しやすいです。

予期不安っていうんでしょうか、起こってもない先の事を心配しすぎるのは。
頭では解ってるつもりなのに感情が追いつかないです。

人とほどよい距離感とか、ほどよい加減が解らないです。
白か黒か、良いか悪いかと考えてしまいグレーの考えが苦痛です。

私には、見守るとかの余裕が無いです。
でも、これは私の乗り越える課題ですよね。

自分を愛するって、どうすればいいのか解りません。

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