アスペルガーの館の掲示板

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[#38025] Re:洗髪ができない

きものひめ - 11/11/21(月) 15:43 -


	引用なし

	パスワード

▼犬猫好きさん：
>　きのう、お笑いライブにでかけたのですが、前の席の女性の頭が臭くて、
>　残念なことに、笑うことが出来ませんでした。
>　私は嗅覚過敏気味のものです・・・
>
>　その女性の髪は見るからにべとべとしていて、後ろ側にはホコリの塊
>　も見られました、なにか事情があるのかなあ、ごみ屋敷住まい?
>　が、主さんのご子息のような方だったのかもしれませんね・・・
>
>　でも、明らかに臭うのははた迷惑でもあります。
>　見た目的にも、まだ子どもであるならば、いじめられる原因にもなります。
>
>　ぜひとも、きれいにしてあげてください、お願いします。
>
>　できるならば、どなたかが仰向けの状態で洗ってあげるのが良いかと。
>　それが無理なときは、ドライシャンプーという製品がありますので
>　それを使ったら良いと思います。
>　また、男の子なので恥ずかしいかもしれませんが、美容室でシャンプー
>　をしてもらうのも良いと思います。
>
>　どうにか、慣れてもらえたらいいですね。
>　良い方法が見つかりますように・・・

お返事ありがとうございます。
毎日、親が洗髪するという事も可能ですが、目的は将来、親がいなくても自分で洗髪する事です。

お金持ちなら、美容院に洗髪に何度も行く事は、可能ですが、私の家はお金に余裕がありません。

皮膚の感覚過敏は慣れるものなのでしょうか?
最後の砦は、やはりドライシャンプーなのかしら。

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[#38024] Re:洗髪ができない

きものひめ - 11/11/21(月) 12:19 -


	引用なし

	パスワード

▼rockingbirdさん：
>▼きものひめさん：
>
>お疲れ様です。
>自称アスペルガーです。
>私もお風呂での洗髪は顔に水がかかるのが嫌なので
>洗面台でやっています。
>それでも、一般の人より頻度は少ないです。
>美容院でシャンプーしてもらうのは好きです。
>
>男の子さんでしたら、髪を短くしたりするとか。
>介護用で水を使わないシャンプーもあるようです。

お返事ありがとうございます。
洗面台での洗髪との事ですが、自分で下向きに洗われているのですか?

息子の髪は、かなり短くしてます。
究極は介護用シャンプーかな。

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[#38023] Re:洗髪ができない

犬猫好き - 11/11/21(月) 8:30 -


	引用なし

	パスワード

　きのう、お笑いライブにでかけたのですが、前の席の女性の頭が臭くて、
　残念なことに、笑うことが出来ませんでした。
　私は嗅覚過敏気味のものです・・・

　その女性の髪は見るからにべとべとしていて、後ろ側にはホコリの塊
　も見られました、なにか事情があるのかなあ、ごみ屋敷住まい?
　が、主さんのご子息のような方だったのかもしれませんね・・・

　でも、明らかに臭うのははた迷惑でもあります。
　見た目的にも、まだ子どもであるならば、いじめられる原因にもなります。

　ぜひとも、きれいにしてあげてください、お願いします。

　できるならば、どなたかが仰向けの状態で洗ってあげるのが良いかと。
　それが無理なときは、ドライシャンプーという製品がありますので
　それを使ったら良いと思います。
　また、男の子なので恥ずかしいかもしれませんが、美容室でシャンプー
　をしてもらうのも良いと思います。

　どうにか、慣れてもらえたらいいですね。
　良い方法が見つかりますように・・・

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[#38022] Re:洗髪ができない

rockingbird - 11/11/20(日) 17:52 -


	引用なし

	パスワード

▼きものひめさん：

お疲れ様です。
自称アスペルガーです。
私もお風呂での洗髪は顔に水がかかるのが嫌なので
洗面台でやっています。
それでも、一般の人より頻度は少ないです。
美容院でシャンプーしてもらうのは好きです。

男の子さんでしたら、髪を短くしたりするとか。
介護用で水を使わないシャンプーもあるようです。

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[#38021] 洗髪ができない

きものひめ - 11/11/20(日) 16:36 -


	引用なし

	パスワード

アスペの息子小六の事なのですが、洗髪ができなくて困ってます。
たまに夫が息子の洗髪してあげるのですが、いつも一人で息子が風呂に入る時は

洗髪してないです。夏などはとても臭い、大変でした。
洗髪出来ない理由は「顔に少しでもお湯が、かかるのが耐えられない」から。

シャンプーハットも使ってみたけど、お湯が滴り落ちてきて顔にかかってしまいます。一般的な洗い方も教えてきたけど、どうしてもできませんでした。

何かいい方法があればよいのですが、同じ様な方いませんか?

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[#38020] 12月3日（土）4日（日）北海道札幌で大人の発達障害講演＆ワークショップ

JOE（イイトコサガシ）

- 11/11/20(日) 11:09 -


	引用なし

	パスワード

12月3日（土）47都道府県交流プロジェクト第40弾！
北海道と東京を結ぶ「カモミール＆イイトコサガシ」発達障害交流ワークショップ＆講演会IN北海道札幌市社会福祉総合センター

※　アスペルガー症候群・高機能自閉症の女性の会　カモミールさんとのコラボレーション・イベントとなります！
http://as-camomile.org/

I．開催日時・場所のお知らせ

日時：2011年12月3日（土）第一部：講演会　10時～12時（9時開場）
テーマ：発達障害とコミュニケーション、そして人間関係

蜜（アスペルガー症候群・高機能自閉症の女性の会　カモミール）

冠地　情（イイトコサガシ）

参加費：　一般600円。会員500円。カモミール支援会員は無料。

第二部：ワークショップ　13時から16時半

「会話によるコミュニケーション能力向上ワークショップ」　
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/11/blog-post_23.html
（パワポ＆漫画による説明は↑をクリック）

参加申し込み方法・免責事項・その他の情報はコチラ↓
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/11/20111234740-in.html

12月4日（日）47都道府県交流プロジェクト第41弾！
北海道と東京を結ぶ「カモミール＆イイトコサガシ」発達障害交流ワークショップ＆講演会IN北海道札幌エルプラザ内中研修室

日時：2011年12月4日（日）ワークショップ　13時から16時半（30分前から受け付けを開始します）

場所：北海道札幌エルプラザ内中研修室

札幌市北区北８条西３丁目
札幌エルプラザ内１～４Ｆ
JR札幌駅北口より徒歩５分

参加費：　一般600円。会員500円。カモミール支援会員は無料。

内容：「会話によるコミュニケーション能力向上ワークショップ」
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/11/blog-post_23.html
（パワポによる説明は↑をクリック、もしくは最後の画像をご参照下さい。）

イイトコサガシの定番となっています、主柱となっています、エースナンバーのワークショップです（笑）。

文章による内容の詳細はこちら
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/01/1.html

漫画による詳細はこちら（画：かなしろにゃんこ。さん）
（熟読が必須となります）
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/10/blog-post_31.html

それでは皆さん、奮ってご参加くださいね！
（ただし、スタッフは医療従事経験者・心理職ではないため、効果を保証するものではありません）。

参加申し込み方法・免責事項・その他の情報はコチラ↓
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/11/20111244741-in.html

【注意！】免責事項・禁止事項・ルールを読まずに申し込まれる方が、非常に多いです。

参加者の安全を守るためにも、当事者会の安全を守るためにも、ぜひ熟読をよろしくお願い致します。

ココマデーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

今後のイイトコサガシ関連イベント日程。
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/05/blog-post_16.html

発達障害ラジオ「ピカっと生きる」ライブラリーはこちら。
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/01/blog-post_06.html

イイトコサガシが紹介された新聞記事（現在8紙）
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/09/blog-post_10.html

携帯ユーザーの方はコチラ
http://ameblo.jp/iitokosagasi/

イイトコサガシ過去の実績（新聞・会報・講演等）はこちら！
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/10/blog-post_8222.html

イイトコサガシは今後も成人（大人）発達障害当事者（アスペルガー、ADHD、高機能広汎性等自閉症スペクトラム）がコミュニケーションを楽しく試せる機会（ピアサポート）作りを進めて行きます。

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[#38019] Re:過呼吸を止める方法

Olivia

- 11/11/19(土) 14:52 -


	引用なし

	パスワード

▼乃絵さん：
>こんにちは。
こんにちは。お返事有難う御座います。

>Oliviaさんもおそらく精神的ストレスが蓄積して神経が過敏になっている状態なのではないかと思います。放っておくとパニック障害→鬱に進んでしまうので気をつけてください（わたしはそれで数年の間辛い思いをしました）。
そんなに重大になるとは知りませんでした。
「これくらいで病院に行くなんておおげさだな」と思って放っておいているのですがどうなんでしょうか・・・。只、不眠症がひどいです。ご飯は一日一食は食べれます。でも毎日会う友人にすら「痩せた」と言われたの気をつけて食べなければなりません。以前は一日に４食くらい食べていたので、少し少なすぎると自覚しています。今は、空腹がどうの、と言う以前に、食べるのをすっかり忘れているようです。

>わたしは抗不安薬とビタミンB群のサプリとアロマテラピーの組み合わせで改善しました。お気に入りの音楽をずーっと繰り返し聞くのも安心感が得られると思います。
お薬は飲んでいませんが、音楽はずーっとエンドレスリピートです。

>それと嫌なこと・辛いことは文字に書き出してあとは忘れるというのもいいと思います（わたし的には人に相談するより効果的でした）。
私もブログに文章にして書きます。

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[#38018] Re:過呼吸を止める方法

Olivia

- 11/11/19(土) 14:37 -


	引用なし

	パスワード

▼Cyperus-Aさん：

>http://www.biwa.ne.jp/~susumu55/HV.htm
>
>　過呼吸について、詳しくまとめてある資料です。

有難う御座います。役に立ちました。

>　もし…“何か音楽を聴くと落ち着く”ほうならば、鬼束ちひろの“Fly to me"
>という曲でも聴いてみてください。
>
>　最近書いたエッセイの中で、このコも、“パニック発作”に悩まされていると打ち明けていました…
>
>　さびの
>Fly to me.Fly to me.Fly to me now
>　I try to feel,try to feel,try to heal myself.
>
> というところが、今のOliviaさんの気持ちに近いのではなかろかと思います。
邦楽は椎名林檎とLOVE PSYCHEDELICOしか聴かないのですが、一応聴いてみました。
最近は専らLOVE PSYCHEDELICOのLast Smileばかりエンドレスリピートで聴いていたのですが、余りにも歌詞の内容が自分に近すぎてますます落ち込んだのでやめました。結局Lil Wayneの単純な内容の曲ばかり聴いています。

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[#38017] Re:過呼吸を止める方法

乃絵 - 11/11/19(土) 13:16 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは。
わたしも昔過呼吸に悩まされたことがありました。
無理なペースでの英語の勉強と、仕事が急に忙しくなったことによる精神的な疲労が原因です。
Oliviaさんもおそらく精神的ストレスが蓄積して神経が過敏になっている状態なのではないかと思います。放っておくとパニック障害→鬱に進んでしまうので気をつけてください（わたしはそれで数年の間辛い思いをしました）。
わたしは抗不安薬とビタミンB群のサプリとアロマテラピーの組み合わせで改善しました。お気に入りの音楽をずーっと繰り返し聞くのも安心感が得られると思います。
それと嫌なこと・辛いことは文字に書き出してあとは忘れるというのもいいと思います（わたし的には人に相談するより効果的でした）。

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[#38016] Re:報告、そして新たな問題提起　※多くの人に読んでほしい

スーヤ - 11/11/17(木) 22:07 -


	引用なし

	パスワード

シアラさん、手毬さん、返信ありがとうございました。

少し冷静にならないと、返信できそうにないのでまた後日書こうと思います。

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[#38015] “信頼関係”を作りたいのかな…？

Cyperus-A - 11/11/17(木) 16:22 -


	引用なし

	パスワード

▼ももくろさん：
>［
>小学校高学年の娘がいます。

>例えば家で犬(クロ)を飼っているのですが、
>運動会の日家に帰るなり
>「今日の運動会クロが見に来てくれてたんだよ～」
>「一緒に踊ってくれてたよ」
>などと私に言ってきます。
>もちろんクロは運動会に連れて行ってないし
>踊ってもいないのにどうして私にこんなことを話してくるんだろう
>どんな返事を求めているんだろうと返答に困ります。
>なんでこんなおかしなことを言ってくるんだろうとうんざりします。
>
>他にも自分がコップを倒してお茶をこぼしたのに、
>「コップさんが勝手に倒れてお茶をこぼさはった」
>などと言ったりもします。
>なるべく娘に寄り添ってやさしく接しようと思ってるのですが、
>上のようなよくわからない話をされるとうんざりしてしまい、
>相手をするのも嫌になってしまいます。
>こういう場合でも娘に合わせて色々会話した方がいいんでしょうか。
>せめて親の私は娘の理解者でいてあげたいとは思っているのですが、
>娘の言動を受け入れられず嫌悪感を抱いてしまってます。

　どんな子でも、5歳から10歳くらいのときには、はたから見ると“あれっ！”と思うことをいったり、時々“なんで…なの！”という感じに怒ってしまうようなこと言い出すをのは、ごく自然なことだと思います。

　よく“第一次反抗期”という呼び方で、このようなワガママぽい言動のことをさげすむのですけども、実はこれが親ばかりでなくて自分の周りのいろんな人に対して、適切な距離感や道徳観を培うのに結構必要な通過点で、子供の目線から見れば、“お母さんも含めて、周りの人と、私は、どんな感じで接したらいいの？”ということを試行錯誤的に探し求めているのだということです。

　一言で言えば、“信頼関係を作りたい！”ということになるかなという気がします。

　少し…力を抜いた感じで、“へぇ…そうなの”という感じで受け流したり、疲れているときは“ごめん…後でね”、いけないことをしたときは…“これは＊＊＊だから、いけないの”と優しく諭してみてください。そうすると、だんだん安心して、困った言動がだんだん減っていくと思います。

　結構…大人のASの方の中で、二次障害に苦しんでいる人の中には、この時代に…親からも叱られ、学校では先生から体罰を含めてまた怒られ、そして友達からも手ひどく制裁的なイジメを受けて、よく考えても良い思い出がまったく見出せない…という方がいます。

　できるだけ“楽しい思い出”を、娘さんに分けてあげてください！
その分元気になります。ハイ。

　

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[#38014] 12月16日（金）～18日（日）愛媛・高知で大人の発達障害ワークショップ

JOE（イイトコサガシ）

- 11/11/17(木) 6:53 -


	引用なし

	パスワード

東京都成人（大人）発達障害当事者会イイトコサガシが、愛媛と高知で三日間発達障害ワークショップを開催致します。

「無理のない範囲で」

参加をよろしくご検討下さい（礼）

※　告知協力大歓迎です。

12月16日（金）47都道府県交流プロジェクト第41弾！
愛媛と東京を結ぶ「イイトコサガシ」発達障害交流ワークショップIN愛媛県松山市ハーモニープラザ
18時～21時半
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/11/201112164741-in.html

12月17日（土）47都道府県交流プロジェクト第42弾！
高知と東京を結ぶ「イイトコサガシ」発達障害交流ワークショップIN高知県立大学（池キャンパス）
13時～17時
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/11/201112174742-in.html

12月18日（日）47都道府県交流プロジェクト第43弾！
高知と東京を結ぶ「イイトコサガシ」発達障害交流茶話会形式ワークショップIN高知県立大学（池キャンパス）
13時～17時
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/11/201112184743-in.html

ココマデーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

今後のイイトコサガシ関連イベント日程。
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/05/blog-post_16.html

発達障害ラジオ「ピカっと生きる」ライブラリーはこちら。
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/01/blog-post_06.html

イイトコサガシが紹介された新聞記事（現在8紙）
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/09/blog-post_10.html

携帯ユーザーの方はコチラ
http://ameblo.jp/iitokosagasi/

イイトコサガシ過去の実績（新聞・会報・講演等）はこちら！
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/10/blog-post_8222.html

イイトコサガシは今後も成人（大人）発達障害当事者（アスペルガー、ADHD、高機能広汎性等自閉症スペクトラム）がコミュニケーションを楽しく試せる機会（ピアサポート）作りを進めて行きます。

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[#38013] Re:返信します。（その3）

手毬 - 11/11/17(木) 4:12 -


	引用なし

	パスワード

すみません。以下の文章に関してですが、私には答えようがありません。もし答えるとしたら、揚げ足を取るようなコメントになりそうです。もし読まれて気分を害する事があるかもしれません、その意図はありませんが、コメントしますね。

>　手毬さん、先のレスの件は大変申し訳ありませんでした。ですが、今なら冷静に自分を客観視することができます。
>　まず正直な気持ちを申し上げます。私は小学生の頃から性情報にあふれた生活を送ってきました（両親の監督不行き届きに関してはどうか触れないで下さい。幼い私にも自己責任はあったと考えます）。女の子と幸せな、かつ激しいセックスを、付き合う中で行うのが私の夢でもありました。周りがごくごく若い年齢でガンガン婚前交渉している状況で、しかも今日の恋愛至上主義的なメディアの過熱報道にまみれたこの時代において、結婚まで待つなんて私にはもう絶対にありえないことになっています。断言します。はっきり言って病的なまでに、性に飢えています。正直セックスがしたくてしたくて仕方ないのです。まだ21という未熟な年齢もあるからかもしれません。

そのことに関しては、性依存症、という話題がこちらのサイトでも出ていますし、それに関して調べることをお勧めします。

>だから、私のかつての彼女のようなアセクシャル、もしくは手毬さんのような性嫌悪（セックスに関して嫌悪感を持っている方の性的指向の名称を性嫌悪と言います。もし違っていたらすみません）の方々に出会うとショックを受けます（まだそこまで多く会っていませんが）。「私はセックスや射精を快感と考えているのに、この人たちは性愛やオーガズムに全く興味がない（もしくは嫌がっている）なんて、あぁ嫌だ。互いの愛情・熱情の終着点がセックスではないのか？　彼女たちに恋したとしても、セックスができないなら、私はどんなに苦しい思いをするだろう」これが私の本音です。

偉そうなことをいって申し訳ないですが、好きなものを共有したい気持ちが、自分でも割り切れない、ということなのではないでしょうか？

例えば、お酒の飲めない人にお酒を無理やり勧めることは、どういうことになるでしょうか？

まず、そのことで、はっきりと認識して欲しい事として、性に関しても、個人の嗜好で、大嫌いな人もいます。断られたからといって自分が苦しいというのは、ないものねだりなのではないでしょうか。

>　もちろん、互いに一生添い遂げたい・結婚したいという思いが芽生えるまで、もしくは互いの経済状況が安定するまで、望まない妊娠は避けるべきです。

きつい言い方になりますが、妊娠するのは１００％女性側です。男性側として出来ることは、無責任に女性を性のパートナーとして、セックスを強制しないことです。

>私のいとこが堕胎に関し、憎しみにも近い強い嫌悪を持っています。彼女の友人の一人は性に奔放的というかだらしない人で、不覚にも妊娠し堕胎をしたそうです。その後の態度が問題だったのです。反省もせず、テストでケアレスミスをしたかのような軽さで、「堕ろしちゃったー」とヘラヘラしながら言ったそうです。いとこは憤慨していました。「堕胎なんて殺人と一緒だよ。一つの大切な命を、自分達の都合が悪いからって殺す。堕胎だけは絶対に許せない」と言っていました。そういう彼女も婚前交渉の経験はありますが、しっかりと避妊していましたし、恋人がいない今は、彼女の身に何が起こったかは存じませんが、セックスに対してトラウマができてしまったそうです。彼女は堕胎は犯罪と断じていますが、避妊を伴ったセックスにも寛容で、私が元カノとセックスすると言うと、「がんばって」と応援してくれました。私も堕胎という最悪の選択は避けたいとは思っていますが、婚前交渉には執着があります。

これは、私の個人的な感情なので、読み飛ばしてください。
もちろん、そういう女性は論外ですし、彼女を弁護はしたくないですが、彼女が本当に平気なのか？腹が立つ前に疑問です。しかし、男性がいなければ妊娠しないことは事実ですので、なぜ男性側の責任は問われないのでしょうか。

>　コンドームがある。ピルがある。それでも避妊確率は100％にはならない。性に開放的な時代は、多くの望まない妊娠という問題も産んできました。私たちは性とどうむきあえばいいのか。これは障害の有無を越えた、人類共通のテーマの一つです。
>　私は今後付き合うとしたら、ある程度性に寛容な人と付き合いたいです。その人が許すなら、一緒に産婦人科を受診しピルを処方してもらいたいですが、ムードを考えてないと思ったり、面倒くさいと思う女の子も多いかもしれません（そういう子と付き合わなければいいのですが、私は容姿が優れていませんから選ぶ立場にありませんし、恋愛感情があれば取捨選択も難しいと思います。蛇足失礼）。結婚してから性の不一致があってはいけませんし（これは現代的な考えですが）、より良い恋愛関係は性愛からも築かれていくものと私は考えます（これも現代的な考えです）。とにかく避妊には万全の努力をするつもりです。

問題意識を持った、スーヤさんも含めて、各自が自覚すべき問題ですね。だから、堕胎してなお、表向きにへらへらした女性に嫌悪感を感じるのではないでしょうか。

>　しかし、元カノのようなアセクシャルや性嫌悪の女性（もしくは男性）がいるのも事実ですし、そういう人々も今日のジェンダーフリーの社会では当然尊重されるべき存在です。しかし、私のようなセックスしたい病の人間とは絶対に合わないと思います。手毬さんは性愛を抜きにして、旦那さんにことを心から愛しているのだと思います。しかし、手毬さんのような性関係で、現段階で私がうまくいくとは考えられません。

オーダーメードできるセックス用の異性がどれだけいると思っているのですか？女性を大人のおもちゃ（言葉遣いが汚くて失礼）のような視線で眺め回しては、性行為を妄想してへらへらしている、男性に近付きたくないという女性がいれば、その人も性嫌悪なのでしょうか。

恋愛をしたければ、自分のニーズを満たすために、パートナーがいると考えていては、誰ともうまくいくとは思えません。アスペだから、性依存？だから、は言い訳にはなりません。相手が何を望んでいるのか、嫌がることは何なのか？それを理解する姿勢が大事なのではないですか。

>　これだけ性に関して悩むのであれば、性欲なんてなくなってしまえばいいのに！　と思うこともあります。セックスなんて快感なしの事務的な作業でいい！などと。しかしX欲がなければ、Xをしたいとは思えなくなります。性欲がなければセックスしたいと思えないので、自然その種は滅んでいきます。性に関する問いは神が我々人間に与えたもうた試練の一つなのかもしれません。
>　とにかく私はAVのような、エロ漫画のような、アダルトゲームのような、夢のような婚前交渉がしたいのです（以上のメディアで生まれる誤解は、自身のリサーチで解消済みです。あくまで例えですので）。避妊に成功しているカップルもいますし、そもそも日本人はセックスしなさすぎだと思います（すみません、私情が入りました；）！
>　それでも倫理の面で婚前交渉はどうなのでしょうか。しかし、倫理は今を生きる人間が作るものです。私たち人間に本来適した性のあり方とはなんなのでしょうか？　
>
>　スケールが大きくなりすぎました、すみません。まとめると、
>
>●私は恋人と婚前交渉がたくさんしたい。しかし、手毬さんは妊娠のリスクを抱えた不安定な状態でのセックスには反対。これはどちらが正しく、どちらが間違っているかという問題ではなく、まだ答えの出ていない、障害者・健常者共通の主題。
>
>すみません、勝手に決めつけてしまいました。
>では、ここで新たな質問をしようと思います。

質問と外れますが、私が１０歳のときに堕胎や流産のことをお寺の境内の水子供養の意味を、母から聞いたときのショックから発しています。妊娠のリスクを抱えた不安定な状態でのセックスに、反対というよりは、こちらの身に降りかかる切実な問題なのです。しかし、これは私一人が感じたショック似すぎません。スーヤさんの嫌う、堕胎してへらへらしている女性が水子地蔵の前で、突っ伏して泣いているかどうかは、その人個人に会ってみないとわかりません。

とりあえず、以上。

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[#38012] 11月26日（土）イイトコサガシIN熊本県

JOE（イイトコサガシ）

- 11/11/17(木) 2:58 -


	引用なし

	パスワード

【熊本県熊本市】47都道府県交流プロジェクト第35弾！
熊本と東京を結ぶ「Little bit＆アスペルガー自分の取扱説明書＆イイトコサガシ」
発達障害交流ワークショップIN熊本市障がい者福祉センター「希望荘」
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/11/201111264735-little-bitin.html
第一部：座談会1部（12:00～1４:00）
第二部：ワークショップ＆茶話会形式ワークショップ（14:10～17:30）

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[#38011] Re:返信します。（その2）

手毬 - 11/11/17(木) 2:15 -


	引用なし

	パスワード

▼スーヤさん
返信が遅れました。言い訳になりますが、私事で、交通事故や、夫婦間のトラブルで、だいぶごたごたしていました。まず、私のレスが続くようない言い回しで、気を持たせてしまったら、先に返信が送れたことをお詫びします。

>　私と彼女は別れました。
>　妊娠の話は最後までしませんでしたし、お互い（というか彼女にとって）そこまで考えるまで熟した恋愛にはならず、結局思いがすれ違っていたみたいです。
>　彼女は言いました。「（あの時のHは）もちろん我慢でしたし、私には喪失感しかありませんでした。はっきり言って、私はスーヤさんには恋愛感情を抱いていません（以前、アセクシャルかもしれないと彼女から言われましたが、それでも性欲を解消したかったのと、彼女とセックスしたいという一心で、結局ホテルへ行ってしまいました）。そしてこれから先もスーヤさんにそういった感情を持つことはないと思います。こんな私と付き合って、新しい進展があると思いますか（思わないでしょう）？」と言われました。

お二人のことですので、第３者としては何にもいえません。Ａセクシュアルに関する本は私も読みました。

話は変わりますが、今の２０代の人たちの、性に関する情報はわかりませんが、私たちの年代（昭和から平成に変わるころに２０代）の場合まだ、女子に対する貞操概念が厳しい一方、自由な恋愛の象徴として、性に対してオープンな女性が今風だというダブルバインドがありました。

自分は、前者の姿勢を選択していました。もし、そういった関係になるのであれば、お互い、話しが通じて、子供に関して無責任な姿勢では怖くて二人きりになることは出来ませんし、異性と話しても、そちらにしか興味のない人とは、自然とはなれていきました。

>　私は、「あぁこれで（恋愛特有の胸の痛みなどから）楽になれるんだな」という正直な思いがひとつと、「彼女との恋愛という関係性が終わるのはさみしい。結局付き合っていても片思いのままだったんだな」という物悲しさを感じました。
>女々しくも、「（じゃあ）いったん別れよう！でも、もしお互い30・40代になってもまだ良い人とめぐり合えなかったら、その時は結婚しよう」という文句で別れることと相なり（しましたとは言いたくありません）ました。ショックでしたが詮無きことです。

そうですね。腐れ縁でつながっているよりは、きっぱりと決別したほうが良いのかもしれませんね。性よりも、心の幸福感は、やはり御互い重要に思います。（すみません。こういった、一般論しか思いつきません）

大人になりきれない中年の、参考にならない話ですみませんが、自分も、夫と言い合いをするたびに、どこで価値観があってきて、何がかみ合わないのか、言い合いを繰り返して、ようやくわかりかけたことが最近感じることがあります。普通の定型発達？の夫婦ならば、言ってはいけない言葉を、何度も言い合っていますし、事実それが心の傷になり、何度も蒸し返して言い合いになるのです。

集合住宅の隣近所から、言い合いを聞かれて通報されて、事実警察沙汰にもなりましたし、子供への影響を考えるとどうしたら良いのか、というトラブルを起こしてしまいました。

意志の疎通、フラッシュバック、と言ってしまえば、免罪符にはなりませんが、原因はここでは書ききれないほどにいりくんでいます。

夫は、自閉スペクトラムを自分では疑っていますが、診断済みの私に対して、良く言えば寛容で、悪く言えば見下している感じが否めません。

これが恋愛や、子供がいなかったら、もう別れているのだろうし、別れた後の傷が深いのだろう…また、私たちも若かったら、子供がいても別れているのだろうか？と疑問に感じています。

>　本当に不思議な子でした。なぜ好きでもないのに付き合っていたのかと聞くと、「私そんなにいい人じゃないですから」と、わかりそうでわからない理由。彼女がどんな人か、思い入れが強いので説明したいのは山々ですが、長くかつ言語化するのは難しいと思いますので、割愛させていただきます。ただ、彼女もまた発達障害ではないか、という論議はどうか一切お控え願います。少なくとも私から見た彼女は、一人の、立派な、ただ風変わりなだけの女の子でした。何度彼女に対してパニックを起こし、暴言を吐いたにも関わらず、なだめられ、助けられ、支えられたことか。彼女はいつでも冷静で、本人が思う以上に慈愛に満ちていました。発達障害とはとうてい考えられません。もちろん、軽重の差があるかもしれませんが。（※発達障害の人々の尊厳を不当に貶める意図は全くありませんので、どうか誤解のなきようご了承願います）。

読んだ限りでは、自分が夫と知り合ったころに似ています。最初のころは怒りっぽい夫をこちらがなだめていましたが、子供が生まれてからは子供の育て方をめぐってこちらも譲ってばかりではいられなくなり、夫が怒りっぽくなったこちらをなだめることが多くなりました。夫いわく、これほどまでに自分に合わせてくれる人はいなかった。ということですが、こちらはそんな意識はありませんでした。

私事が多くなりました。読まれて気分が悪くなればすみません。この先、また、レスが出来るかどうか、今のところわかりませんので、ここで区切りますね。時間が取れましたらまたレスをします。

スーヤさんも、彼女さんに対しての冷却期間を置いたと考えられたら良いのですけど。冷静にご自分を見つめられたら良いと思います。どうかお大事に。

そして、彼女さんが心の痛みや寂しさを抱えていれば、立ち直ればよいと、同性として切に願っています。

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[#38010] 無理しないで下さい（＾＾）

たける

- 11/11/16(水) 20:04 -


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こんばんは　ＡＳ傾向のある中年です。

ももくろさんは今、いっぱいいっぱいの状態なのですよね。これ以上無理されないほうが良いかと思います。ももくろさんとしては、できるだけの事をやっていらっしゃるのですから、ご自身を責めないでくださいね。

多分（私の経験上です）、子供は周りに理解者がいないと、自己否定するようになり、その結果として、感情が屈折して二次障害が起こりやすいと思います。

私自身はそうだったかなと思います。でも、ある年齢になり、自分の事が理解できるようになれば、結局、親も最善を尽くしてくれたんだな、愛してくれたんだなとわかるものだと思います。

今、ご自身がいっぱいいっぱいの状態なのでしょうから、できればどなたかに相談できないでしょうか？
ももくろさんの親ですとか、ご主人、カウンセラーとか発達支援センターなのでしょうか？私は具体的にわからないのですが、申し訳ありません。
とにかく、誰かの手を頭を借りられないでしょうか？

余談ですが、何かこの問題は、認知症の介護の問題と似ている所があり、結局周りの介護や、支援する人が、その責任感から介護疲れ、支援疲れをしてしまい、閉塞してしまうように感じます。

もしかしたら、支援されるべきは、親御さんである、ももくろさんではないかと思います。

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[#38009] Re:心が折れそうです

yuko - 11/11/16(水) 12:35 -


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▼ももくろさん：
私もアスペルガー当事者ですが、私の幼い頃、母はまともに取り合ってくれませんでした。多分、ももくろさんと同じように他の子供のような振る舞いをしないから嫌悪感やどうでもいいと思われていたと思います。
関心を持ってもらいたくて、作り話や大げさな事を言う事もありました。
もくろさんの嫌悪感が大きくなりお嬢様から離れると、関心を持ってもらいたいが故の行動をするかもしれません。
学校に誰も味方がいないと家族であるお母様しか心の拠り所がいません。
その親までもが他人と同じように嫌ってしまったら、お嬢様は生きる自信を無くされるとおもいます。
大げさに言っている訳でなく、成人になった私自身、どこにもこの苦しさを受け止めてくれる人がいませんでしたので、自傷行為も鬱もあり生きる意味さえも分からず詐欺まがいの宗教にも走りました。傍に家族がいるのにも、です。

お嬢様が成人して、私の様な経過を歩まないためにも、幼いころから変だと思ってもそんな真面目に行動を受け止めないで欲しいです。
やはり医療機関に診察してもらい、どう対処したほうがいいのか指導を受けた方がいいです。
児童福祉相談所にも行って、対処したほうがいいです。
家族だけで解決しようと思われない方がいいです。

不愉快な思いをしてしまったら、すみません。
感じた事を書いてしまいました。

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[#38008] 心が折れそうです

ももくろ - 11/11/16(水) 11:00 -


	引用なし

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［
小学校高学年の娘がいます。
２年前児童相談所の発達検査で軽度のアスペルガーの疑いありと
言われました。
ただ軽度のため診断を下す必要も療育の必要もなしと言われ現在にいたります。

学校では非常に小声ながらも発表はでき、必要最低限のことは話せる
ようですが、それ以外クラスメイトとの会話はなく、休み時間も一人ですごしている状態です。
参観日などで様子を見ると誰にも相手にされていなくて空気のような存在
でした。本人は居場所がなくおどおどしている感で．．．。
先生や近所の人に話しかけられても目を合わせることもできず、
うなずくのが精一杯な感じです。
そういう障害をもってるのだからと思っても、目もあわせず受け答えもままならない娘を目の当たりにすると、親なのにひどいとは思いますが正直、この子おかしい、気持ち悪いって思ってしまい苦しいです。

日常生活でも、娘が話してくる会話の内容にうんざりしてしまいます。
絶対ありえないことを「もしこうなったらお母さんはどうする？」
と聞いてきたり、どう答えていいかわからないようなことを話してくるんです。

例えば家で犬(クロ)を飼っているのですが、
運動会の日家に帰るなり
「今日の運動会クロが見に来てくれてたんだよ～」
「一緒に踊ってくれてたよ」
などと私に言ってきます。
もちろんクロは運動会に連れて行ってないし
踊ってもいないのにどうして私にこんなことを話してくるんだろう
どんな返事を求めているんだろうと返答に困ります。
なんでこんなおかしなことを言ってくるんだろうとうんざりします。

他にも自分がコップを倒してお茶をこぼしたのに、
「コップさんが勝手に倒れてお茶をこぼさはった」
などと言ったりもします。

なるべく娘に寄り添ってやさしく接しようと思ってるのですが、
上のようなよくわからない話をされるとうんざりしてしまい、
相手をするのも嫌になってしまいます。

こういう場合でも娘に合わせて色々会話した方がいいんでしょうか。
せめて親の私は娘の理解者でいてあげたいとは思っているのですが、
娘の言動を受け入れられず嫌悪感を抱いてしまってます。

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[#38007] Re:報告、そして新たな問題提起　※多くの人に読んでほしい

シアラ - 11/11/16(水) 10:07 -


	引用なし

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▼スーヤさん：
はじめまして。
当事者でシアラといいます。
もう収束した話題にレスをつけてごめんなさい。

まず、念願かなって彼女さんと交際できたり親密になれてよかったですね。
お別れの方向になったのはすごく残念です。

悩んでるようだったので、スーヤさんが参考になりそうな本を紹介しておきます。

思春期のアスペルガー症候群 (こころライブラリーイラスト版)
佐々木正美 (監修)

これの46～68ページを読んでみてください。
図書館で借りられると思いますよ。

アスペルガーの性や恋愛についての悩みについて書いてあります。
参考になると思います。

>とにかく私はAVのような、エロ漫画のような、アダルトゲームのような、夢のような婚前交渉がしたいのです

上記の本の中で、「アスペルガーの人は社会性や想像力が乏しいために、マンガやテレビなどから目で見て得た知識で恋愛しようとする（※要約）」というのがあります。
マンガのセリフで口説こうとしたり、マンガで見る方法でアクションを起こそうとします。
こういう発想はトラブルに発展しやすく、不幸な結果になりやすいそうです。

相手のあることなので、これは誤った知識だと理解してください。
妄想ではなく実際の相手の反応に合わせて交際するようにしないと、その相手と交際していることにならないし、危険だと思いました。

スーヤさんの理想を叶えたいだけなら、
それこそ風俗でそういうサービスがありますが、
ハマってしまうと寂しい思いをすることになる気がします（割り切れそうなら別です）。

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[#38006] Re:過呼吸を止める方法

Cyperus-A - 11/11/15(火) 16:03 -


	引用なし

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▼Oliviaさん：

>今日は、ある人に嫌われるのが凄く怖くて怖くて心臓がきりきりと痛んで、呼吸が苦しくなって、結局過呼吸になりました。
>私は人に嫌われたら厭だなんて一度も思ったことないのですが、初めて「この人に嫌われたら厭だ」と思いました。
http://www.biwa.ne.jp/~susumu55/HV.htm

　過呼吸について、詳しくまとめてある資料です。

　もし…“何か音楽を聴くと落ち着く”ほうならば、鬼束ちひろの“Fly to me"
という曲でも聴いてみてください。

　最近書いたエッセイの中で、このコも、“パニック発作”に悩まされていると打ち明けていました…

　さびの
Fly to me.Fly to me.Fly to me now
　I try to feel,try to feel,try to heal myself.

というところが、今のOliviaさんの気持ちに近いのではなかろかと思います。

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