アスペルガーの館の掲示板

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[#37983] Re:気持ちの維持

にっきー - 11/11/12(土) 10:40 -


	引用なし

	パスワード

Sucocaさん

返信どうもありがとうございます。

紹介していただいたジョブコーチさんが、たぶんみどりの窓口の方だと思います。
自分のできそうなことが限られてるし、年齢的なこともあって、
不安や焦りで、判断力もなくなってしまいます。
やりたいことがはっきりしてる方が、できることよりいいんでしょうか・・・

当たって砕けるより、慎重にしなければ、失敗してまた続かないと、
気持ちが落ち込んでしまいそうです。

考えてみれば、面接の準備もちゃんとできていないような気もします。
そういうことから始めてみようと思います。

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[#37982] Re:気持ちの維持

Sucoca - 11/11/12(土) 8:07 -


	引用なし

	パスワード

私はハローワークのみどりの窓口で見つけました。今はほとんどの会社が面接の前に書類選考を採用しています。自分はやりたい仕事が旅行関係の仕事と決まっていたので、それを中心に書類を送っていたら、今のホテルで受かりました。それ以来勤めて３年目になります。

あきらめない気持ちは大切ですが、受かった会社の内情まで面接の段階では知る事ができません。求人票の情報をよく見た上で判断した方が良いかと思います。

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[#37981] Re:返信します。（その１）

手毬 - 11/11/12(土) 3:16 -


	引用なし

	パスワード

▼スーヤさん

冒頭では、不適切な言い回しがありましたので、まず訂正します。混乱させていたらすみません。最初の返信に訂正をレスをするつもりでいましたが、プライベートな問題ですので、冷静なレスが出来る状態ではありませんでしたので、回答出来る点において回答します。

ハンドルについてのお断りですが、私は「毛鞠」ではありません。「手毬」です。

－訂正前－
>>　結論から言いますと、彼女さんが性交に対してどのように考えているかが問題ではないですし、

－訂正後－結論から言いますと、あなたの文章を読む限りにおいては、彼女さんが性交に対してどのように考えているかが問題としているかが伝わってきませんし、

>手毬さんは断る時、旦那さんを猛烈に叱責するのでしょうか。

後で困った点を指摘すると話がこじれます。結果としては、そうなってしまうことが多々あります。

例えば、眠いときに、子供の寝ているそばで、強引に求められて断ったら、私自身が激しいパニックに襲われるので、それを我慢しながら、やり過ごすことが多々あります。パニックをこらえると、睡眠が妨げられるか、断らなかったことになり、なし崩しになります。それを翌朝困ると指摘すると話しになりません。ちなみに夫も、彼自身が自閉スペクトラムを疑って気にしていて、話し合いが冷静ではなくなるので、普通の話し合いでなくなることが多々あります。

他の点につきましては、時間がかかるかと思いますが、改めて返信します。

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[#37980] パチンコは悪？

ちゃっぴ～ - 11/11/11(金) 7:07 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは。アスペルガー当事者です。発達障碍者支援センターにも通って３年ぐらいになります。そこで様々なパンフレットが山積みになっていて思わず手に
したのがパチンコについてです。特に発達障碍者はこれにはまって借金してまで
やり続けるとか、裏のチェック表にもパチンコの音楽を着メロにしているかとか
いろいろ書かれていました。前にも朝日新聞に普通の人とパチンコ依存を直す
方法が違うと書かれていて相談したりもしました。
パチンコを始めて１２年ぐらいになりますが、そこで分かったというか、法則が
あって、数年前まではレディース台という女性限定のやつがあったりと基本男
主体の遊技場の中で、女性に楽しんでもらおうと私の通うところはしていました。
この間、主婦の方と話す機会があったんですが、その時も勝っていたし、今でも
結構勝たせてもらっているが、セクハラ発言をしょっちゅう受けたり困っていると
のことです。店側も、誰もが平等というわけではないんだなと確信しました。
パチンコも様々な歌手やアニメや時代劇等とタイアップしていて、音楽をそこで
聴いたりするのは好きですけど、パンフレットがあったり、それを手にしたとたん
、支出表（こづかい帳）のようなものを次回までにつけるようセンターには
言われ、用紙を渡されました。もう３０代半ばなのに・・・でも今の時代、携帯
電話のゲームでも課金制のやつで気を抜いていたらパチンコ代ぐらいに出費が
かさむらしいし、アスペルガーには厳しい時代なのかもしれませんね。

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[#37979] Re:現実感がない

ちゃっぴ～ - 11/11/11(金) 6:38 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは。ちゃっぴ～と言います。ＡＳ当事者です。表情を変えるのが苦手ですよね。それを補うために、何かいいことでも言われたりしたらとりあえずありがとうということを言ったり、笑顔を常にする努力を私はしています。自分自身に実感がないとのことですが、私も初対面の人に「若く見えるね」とか言われるとそうですか、と答えるよりありがとうございます、と素直に言える年齢になりました。
困るのは「太ったね」の一言です。お客さんなり、いとこなりが気にしている
ことを言うと、むっとした表情にならないか心配しています。

相談できる親しい人がいるのはいいですね。私は親と発達障碍者支援センターです
。最近親には言えないことや聞いても頼りにならないこと（納得できる答えがない
）がありますので、スレ主さんもセンターを利用するといいですよ。

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[#37978] 気持ちの維持

にっきー - 11/11/11(金) 0:59 -


	引用なし

	パスワード

以前就労サポートについて相談させていただきました。
今年になって、アスペルガー診断を受けました。

自分がアスペルガーだということは、現実として受け止めているのですが、
これからずっと、今まで感じていた人間関係での困り感や苦労は、
努力してもなおらないんだと思うと時々絶望的になります。

今は在宅で仕事をしいていますが、不定期だし、少ない収入なので、
それだけでは不安で就労サポートに行き、少し前に
ジョブコーディネーターさんからジョブコーチさんを
紹介していただきました。
（そもそも何が違うかわからないのですが）

ただ、アスペルガーということを、たぶん受け止めきれず、混乱して
仕事を探すために、何から努力していいかわからなくなっています。

辛くて趣味に逃げてしまい、そこで思わぬいいことがあったりして、
大して仕事もしてないのに、好きなことができるのは
恵まれていると思うし、その半面、罪悪感もあり、
気持ちがいつも不安定です。

仕事を探すにあたって、
今まで、無駄な努力をしてきたので、自分にできることから
一つずつやっていこうとは思っているのですが、
何をどうしていいかわからないせいか、ジョブコーチさんに
やる気がないと思われるのか、条件的に行けそうなところが
ないのか、話しが具体的にすすみません。
（手帳の申請はしてあるのですが、
まだ届いてないからということもあるのかもしれませんが）

気持ちが焦るし、かといって、自分にできそうもないことを
してもたぶん続かず、また一から出直すのも年齢的にも厳しいです。

みなさんはどうやって仕事を探されましたか？

仕事探すために気持ちの維持をどうやって保てばいいでしょう？
ときどきうつ状態がひどくなるので、前向きに探そうとできなくなって
しまうときもあります。

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[#37977] Re:悪循環から抜け出せない

ＲＳ - 11/11/10(木) 23:05 -


	引用なし

	パスワード

シアラさん：
丁寧にどうもありがとうございました。さっそく相談してみます。

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[#37976] Re:手毬さんへの返信

スーヤ - 11/11/10(木) 15:05 -


	引用なし

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　とにかくあの晩から、彼女とはほとんど話してない（遠距離で、しかも彼女が仕事で忙しいため）ので、もっと彼女から色々聞かなければわからないことだらけです。以上追伸。

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[#37975] 手毬さんへの返信

スーヤ - 11/11/10(木) 14:53 -


	引用なし

	パスワード

　これ以上長引くと良くないかな、と思うので簡単に返信します。

　まず手毬さんの取り巻く状況がよくわかりません。旦那さんとはお互い自閉症スペクトラムの持ち主なのでしょうか？　文章を読み解くと、攻撃的になるのは手毬さんですよね。断るだけで攻撃的ととらえられるというのがよくわかりません。手毬さんは断る時、旦那さんを猛烈に叱責するのでしょうか。読解力がなく申し訳ありませんが、手毬さんと旦那さんのエピソードの段落において、何を伝えたいのかはっきり読み解くことができなかったので。

　本題の回答に入ります。ポイントをおさえると、

1.彼女がセックスについてどう考えているかは問題ではない
2.妊娠のリスク
3.セクハラ・性暴力の危険性
4.目的の見えない意味のない性交？
5.彼女は妊娠のことを考えてセックスを恐れているか
6.妊娠について彼女はなんと言っているか

以上の６つですね。

（失礼、今私はこの文章を書いていて、実を言うと多少感情的になりそうですし、その危険性がありますし、手毬さんの思いを文章からきちんと読み取れていないと思います。あれだけ楽しい時間を過ごした上でなんだか否定されてるような気がして、冷静に思いを伝えられないと思います。私は文章でのこういうやり取りは実は苦手なのかもしれません。行間に隠れた筆者の思いをしっかり読み取れないのです。文章どおり受け取ってしまうのです。電話で直接口から出る言葉で話せればいいのですがね。今もはっきり言って冷静ではないです。手毬さんを傷つけることになるかもしれません。同じ単語・用法が重複してきました。冷静でない証拠です。以後の文章で無礼がありましたらすみません。もうちゃんと文章書けるかどうか心配です。だから、そのまま書きたいことを書きます。そろそろかっこを閉じます）

1.はその通りだと思います。2.の妊娠のリスクを考えれば、彼女一人の問題ではなくなってくるから当然です。3.は私にとって大きな懸案のひとつです。だから、私はムードなど考えず、セックスをしたいという気持ちを直接言葉で伝えて、了承を得ました。彼女は自分にとってセックスは我慢、と言い切り、それを聞いて少し後ろめたい気持ちもありましたが、結局ホテルへ行くことにしました。行為は不慣れな私を彼女がリードすると言う形になりました。心中はわかりませんでしたが、彼女から強い拒絶反応をもらうことはありませんでした。最後は彼女のほうからディープキスをしてきて、本当に嫌がってしているのかな？と、嬉しさとともに思いました。しかし、彼女の本心はとどのつまりわからないので、独断は危険ということを念頭に置いています。

4.については私は冷静で客観的ではいられなくなると思います。目的のない意味のない性交……手毬さんにとってはそうかもしれませんが、少なくとも私は違います。互いの愛を確かめるため、セックスは有効な手段なのではないでしょうか。少なくとも私は彼女の愛を感じ取ることができましたし（本当にそうだったかはわかりませんが）、なにより安心しました。彼女の思考はやっぱりわからないけど、少なくとも私を嫌悪していない、むしろ好きなんだということはよくわかりました（これは独断になってしまいますね、すみません）。夫婦生活のうえでもセックスは互いの愛情を確かめる上で必要なのではないでしょうか？経口避妊薬を飲んでるということは、頻繁にはしないけど、ある程度しているというふうに取ってよろしいですね？　セックスって本当に子どもを作るだけの行為なのでしょうか？　少なくとも現代では違います。意味のない行為ではありません。

2.の妊娠のリスクですが、彼女は本番NGと最初の投稿に書いてありませんでしたか？　挿入は駄目なんです。だから、あの時も挿入はありませんでした。彼女と結婚するとして、私も結婚まで本番はしないと心に決めています。揺らぐことはあるかもしれませんが、彼女が嫌と言うなら絶対しません、だから妊娠のリスクはそもそもないも同然なんです。よって5.6.はそもそも話題にする必要すらないんです。ああああああああ冷静じゃない。入れなきゃいいと思ってるんだ俺は。そういうことじゃないってわかってるのに。

　手毬さん、もう一度冷静さを欠いた私に、簡単に簡潔に、述べたいことを言っていただけますか？　私たちはセックスしないほうがいいんでしょうか？　でも私はしたいです。彼女が許すなら。挿入の是非にしても、避妊は間違いなくします。それでは駄目ですか？

　駄目だ駄文だこんなもの。酷い。本当に冷静になれません。私はネットに向いていないのかもしれません。

　どうか厳しいお叱りを願います。

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[#37974] 11月26日（土）～11月29日（火）熊本・福岡・大分・宮崎…イイトコサガシ・九州ツアー

JOE（イイトコサガシ）

- 11/11/10(木) 1:37 -


	引用なし

	パスワード

東京都成人（大人）発達障害当事者会イイトコサガシ・九州ツアー第二弾です。

「無理のない範囲で」

参加をよろしくご検討下さい（礼）

11月26日（土）熊本県熊本市
午後から夕方にかけて　※　近日発表

11月27日（日）47都道府県交流プロジェクト第36弾！
福岡と東京を結ぶ「イイトコサガシ」発達障害交流ワークショップ＆講演会IN福岡県久留米市総合福祉会館（福岡県発達障害支援センター「あおぞら」＆＆障害者地域生活支援センター「ピアくるめ」が協力）
第一部　10時～12時（イイトコサガシ：冠地による講演会）
第二部　13時～16時半（イイトコサガシ・ワークショップ）
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/11/201111274734-in.html

11月28日（月）47都道府県交流プロジェクト第37弾！
大分と東京を結ぶ「イイトコサガシ」発達障害交流ワークショップIN大分県発達障害支援センター「イコール」
16時～19時
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/11/20111127-adhd-4736-in-20111127-1012.html

11月29日（火）47都道府県交流プロジェクト第38弾！
宮崎と東京を結ぶ「イイトコサガシ」発達障害交流ワークショップIN宮崎県宮崎市民文化ホール
13時～16時半
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/11/201111294738-in1316.html

11月29日（火）47都道府県交流プロジェクト第39弾！
宮崎と東京を結ぶ「イイトコサガシ」交流茶話会風ワークショップIN宮崎県宮崎市総合保健福祉センター
18時半～21時半
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/11/201111294739-in1821.html

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[#37973] 現実感がない

ａｍｉｎａ - 11/11/9(水) 16:52 -


	引用なし

	パスワード

こんばんは。アスペと診断されて数年経っているものです。
私が日頃、定型の人と違うな～と感じてることの一つに「現実感がない」
ということです。例えば、すごく親しい人からとても嬉しいことを言われても、
いまいち実感として感じにくく、他人事のように感じてしまい、素直に
嬉しさを表現したり相手に伝えられません。そのため、相手から不思議に
思われたり、本当に喜んでいるのか尋ねられることがしばしばあります。
また、逆にすごくショックなことが起こっても、落ち込むのですが、
これまた自分に現実に起きてる感じがしなくて、人に相談したしりして話すと、
「誰か別の人の出来事を聞いてるみたい」
とよく言われます。自分に現実に起きてることとして、認識しにくいのが
自分でも何故だか分からなくて悩んでます・・・。
これはアスペの特徴の一つなのでしょうか？また、そうだとしたら
どうして「現実感がない」感覚に陥るのでしょうか？ご存知の方が
いらしたら教えてください。

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[#37972] 男性セミナーで大切なこと

高橋今日子

- 11/11/8(火) 23:21 -


	引用なし

	パスワード

大事なことなので、強調させていただきます。

現時点で、告知の中にワークショップは連続2回です。

１日のみのご参加だと効果が半減するか、見込めないかもしれないです。ご了承いただけましたら幸いです。宜しくお願いいたします。

２日間で２０００円の参加費となりますが、１日目にお支払いをして２日目に来られない場合は参加費の返金はできかねますので、ご了承ください

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[#37971] Re:アスペルガーの恋愛

スーヤ - 11/11/8(火) 22:16 -


	引用なし

	パスワード

　毛鞠さん、貴重なご意見ありがとうございました。すみませんが、返信のための文章をまとめるのは今日中にはできそうにないので、明日に持ち越そうと思います。それではまた。

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[#37970] Re:アスペルガーと分かって・・・

Cyperus-A - 11/11/8(火) 13:34 -


	引用なし

	パスワード

▼時の旅人さん：
>　僕は、仕事を探して見つけても長続きせず（自分の都合で辞めさせられる事が多々あり）、今は就労移行支援の施設通いをしています。
最近気づいたのですが、特に“部品の組み立て”や“箱つめ”など製造業系が上手くいかないという人の中には、

平衡感覚が良くない→視空間認知が難しくなる→作業でミスをする→
→咎められたことにより不安が強くなる→身体を動かすことが億劫になる→

　という感じの悪循環にはまってしまう方が多いようです。

　僕の場合、腰周りを鍛えるスクワットを、寝る前に5分間くらいゆっくりとしたリズムでやること続けたことで、以前と比べるとかなり気持ちが前向きになって、より質が良い作業ができるように変わっていきました。

>　最高でも３箇月位しか仕事が続かず、どこに行っても解雇。長続きしたのは、警備業界だけでした。故母一人自分一人でむなしく今を生きております。
>　就労移行支援の実習が終わると又、することがなく又待ってくださいと言われる始末で僕は何がむいているのかが全くわからないそんな状況です。
>　もちろん、結婚などは遥か彼方のお話です。男として生まれてきた以上結婚をし自分の未来の世代を育ててこそ何ぼだと思いますが・・・僕にはその財力もなくただ、死ぬのを待っているしかないのかなとまで考えてます。
>
　僕は来年で40歳になります。が、企業にいるわけではなく、“作業をしているといっても”それは、“福祉作業所”という“安定だけど低賃金”な仕事場でのことす。
　30歳よりも前は、“家族もちたーい！”と願っていましたが、だんだん年を重ねていくうち、“微力だけど…何か社会のために役立ちたい”というふうに心変わりしていきました…
　
　今日は…午前中、地元の登山用具の輸入代理店へ作業所の仲間と出向いて、“製品の箱のミスプリント部分を、切った白シールで覆う”という、仕事をしてきました。

　正味2時間弱、ささやかな社会貢献ですけど…一日寝て過ごすよりは…ましな日でした。

　

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[#37969] 【告知変更】男性発達障害者のための『異性との付き合い方ワークショップ』

高橋今日子

- 11/11/7(月) 22:24 -


	引用なし

	パスワード

男性発達障害者のための『異性との付き合い方ワークショップ』の告知内容を変えました。

１日しか参加が出来ない方もいらっしゃることは分かったからです。１日どちらかのご参加でも大丈夫です。

皆さんのご参加、どうぞ宜しくお願いいたします。

以下が変更部分です。

・２日間で参加費２０００円→最初からどちらか１日目しか参加できない人、又はしない人は参加費を１０００円にいたしました。

・２日間参加する予定だったけれど、２日目をやむを得ずキャンセルしてしまい、１日目しか
参加できなかった人は参加費が２０００円となります。お支払い後、返金は出来ないので、ご了承ください。

付き添いの人や発達障害でない人に限り、女性の受け入れもすることにいたしました。

***************************
男性発達障害者のための『異性との付き合い方ワークショップ』

●主催：成人発達障害と歩む会「シャイニング」

昨年、歩む会で女性向け恋愛セミナーを開催しましたら、とても良い反響をいただけました。

セミナー当日は不安げで自信がなさそうだった参加者の方達は、セミナー終了後、イキイキとして帰られました。

そこで、男性向けの恋愛セミナーも開催して欲しいという声を聞き、男性向けの恋愛セミナー（２回コース）を開催することにいたしました。発達障害ゆえに恋愛がうまくいかなくてお悩みの方も多いと思います。

日本では発達障害者向けの恋愛に関する情報は少ないです。このセミナーは、情報を仕入れるチャンスだと思います。

相手との距離感が掴めない、異性とどう接すればいいのか分からない、人それぞれ色々なお悩みがあるかと思います。

このセミナーはそんな当事者の皆さんのお悩みをふっ飛ばしてくれるかもしれません。

セミナーでは、恋愛について何が大切か学べるだけでなく、人が生きていくには、発達障害を持ちながら生きるには何が大切かを学べます。結婚している方にとっても為になるセミナーとなっております。

男性向け恋愛セミナーに参加して恋愛や異性との接し方を学び、恋愛力を上げてみませんか？沢山のご参加、お待ちいたしております。どうぞ宜しくお願いいたします。

※セミナー両日とも女性スタッフが受付や会場準備の為に居りますので、ご了承ください。

【参加者の皆さんにお願いしたい事】

1．当会のセミナーは公共施設をお借りしております。そして、施設の方より参加者の皆さんに施設の中や外で待つ行為は控えて欲しいとのご指摘を受けました。

施設に早く来てしまうと、施設の方には会議室の清掃などの仕事の妨げになり、施設の外で待つ行為は交通の妨げやご近所迷惑になるとの事です。

皆さんには受付開始時間に間に合うように意識して来て頂けますようお願いいたします。

どうかご協力をお願いいたします。

2．遅刻はセミナーの進行の妨げになります。遅刻をした時は無言で部屋に入らず「すみません、遅れました。」と、講師の方に謝りましょう。

3．講師やスタッフへのセミナー業務の進行を妨げる行為はしないよう、お願いいたします。

4．お申込みをしても当日、何も連絡なく欠席する方達がいます。満席になった後でもキャンセル待ちで申し込まれる方がいますので、連絡がないとキャンセル待ちの方が困ります。

マナーを守るのも大切なソーシャル・スキルです。欠席される場合は、必ず指定のメールアドレスにご連絡をお願いいたします。

●開催日：11月20日（日）9:45（受付9:30～）～11:45（第1回目）

　　　　　　　11月27日（日）9:30（受付9:15～）～11:45（第2回目）

【注意】両日とも開始時間が異なりますので、ご注意ください

●場所：かながわ県民活動サポートセンター　http://www.pref.kanagawa.jp/div/0051/

ＴＥＬ：045-312-1121（代表）

[アクセス]

JR・私鉄「横浜駅」西口・きた西口を出て、徒歩5分

横浜市営地下鉄「横浜駅」地下鉄出口8から、地下街を通り「中央モール」を左折し「北6」出口を出て、徒歩2分

※道順が分からない方は直接かながわ県民活動サポートセンターにお問い合わせください。なお、道順以外の、セミナーの開催時間や内容に関する会場へのお問い合わせは、ご遠慮願います。

第1回目：ミーティングルーム602

第2回目：ミーティングルーム708

----------------------------------------

●男性発達障害者のための『異性との付き合い方ワークショップ』

スケジュール

○1日目　11月20日（日）

9時30分　　受付開始

9時45分～10時　　ワークショップ開始　オリエンテーション

10時～10時20分　　自己紹介

10時25分～11時30分　　異性と付き合う事について具体的に考える

１）最低限の身だしなみ

２）異性との距離感

３）自分の資質を考える

11時30分～11時45分　　参加しての感想

------------------------------------------

○2日目　11月27日（日）

9時15分　　受付

9時30分～9時45分　　ワークショップ開始　前回の振り返り

9時45分～11時15分　　自尊感情を取り戻す・育む

自尊感情とは　

自分の短所を長所に置き換える

自分力アップ！未来へ向けて

11時15分～11時30分　　参加しての感想

11時30分～11時45分　　アンケート記入

※内容・時間設定の変更がある場合がございます。あらかじめご了承ください。

--------------------------------------------

●講師：坂爪都子（さかつめみやこ）さん

＜恋愛・婚活・子育て・夫婦問題・思春期問題（非行・不登校）自尊感情を育む＞のテーマで活動中。

仕事を通じて発達障害者支援の重要性を感じ、現在では発達障害者の自信をつけることを第一の目的とし、コミュニケーション術や恋愛・人間関係について学べる自己尊重トレーニングやワークショップを展開中

●定員：15名（先着順で、定員になり次第、お申し込みを締め切ります）

●参加資格：18歳以上の発達障害男性当事者（診断、未診断を問いません）

※未成年で参加されたい方は、保護者の方と同伴でお願いいたします。

※発達障害のない方で受講を希望される方（参加費：２０００円）は開催１週間前から受付をいたします。残席がありましたら参加を受け付けます。

当事者の方のご参加を優先させていただく為ですので、ご理解のほど宜しくお願いいたします。

※下記に該当する方は、医師や支援者の許可が下りるまで参加をご遠慮下さい。

(1) セミナー、ワークショップに参加することにより、二次障害が悪化する恐れのある方

(2) トラブルを起こしても、どこが悪かったのかと自己反省する気持ちがなく、さらに他人を攻撃してしまう方

(3) 精神的に著しく不安定で、セミナー、ワークショップで他の参加者を振り回す恐れのある方

《 !! なお、参加ご希望の方は、必ず以下の参加注意事項、参加条件をお読みになり、内容に同意された上でお申し込み下さい。内容に同意頂けない場合、参加をご遠慮頂く場合がございます。 !! 》

【必読】歩む会・参加条件、参加注意事項

http://ameblo.jp/ayumukai-shining/entry-11029252831.html

※前日、体調を崩したり精神状態が不調になられた方は、開催前日の

午後12時30分までにキャンセルなさることをお勧めいたします。

●参加費：１回参加につき１０００円（当日は出来るだけお釣りの無いようにお願いいたします）

**********************************************************************

【お申し込み方法】

1)氏名（ふりがなを必ずご記入下さい。ニックネームでの参加も可能です）*必須

2)メールアドレス *必須

3)お電話番号 *初参加の方、お電話番号が変わった方のみ必須

4)所属（なければ空欄で構いません）

5)二次障害の有無　　　※二次障害の治療中の方のみ必須

1.ない

2.二次障害はあるが、セミナー、ワークショップでは精神状態が安定している。

3.二次障害があり、セミナー、ワークショップでパニックや対人疾患などを起こしたり、悪化させてしまう不安がある。

4.人格障害と医師から指摘されたことがある。（その場合、「必ず」それを申告し、主治医の承諾を得た上で、参加の申し込みをして下さい。承諾が得られない場合は参加をご遠慮下さい）

5.その他

6) 備考（当事者、発達障害者のご家族、支援者、その他の立場をご記入下さい）

上記をご記入の上、成人発達障害と歩む会「シャイニング」事務局、梅原歌織までメールでお申し込み下さい。

▼申し込み先：umewhite＠gmail.com （歩む会事務局、梅原歌織宛)

上記に送れない場合：kyoko.ayumukai＠gmail.com （歩む会代表、高橋今日子宛）

※　＠の半角を載せますと迷惑メールが来てしまう恐れがあるので、＠を全角で載せてあります。お手数をおかけして申し訳ございませんが、送付の際、＠を半角に修正の上、ご送付下さい。宜しくお願いいたします。

注1）1)と2)が未記入の場合は、参加お申し込みを受け付けできませんので、ご注意下さい。氏名のふりがなは、忘れずにご記入をお願いいたします。なお、二次障害の精神疾患や人格障害などで治療中の方は、必ず5)の申告をお願いいたします。

注2）お申し込みメールの件名は「男性セミナー参加希望」または「男性向け恋愛セミナー参加希望」でお願いいたします。

注3）過去にニックネームで参加された方は、原則として同一のニックネームをお使い下さい。

やむを得ずニックネームを変えられる場合は、氏名または以前に使っていたニックネームを、お申込み時に必ずメールでお知らせ下さい。

注4) 【重要】10月のイベントから、発達障害当事者の方のみ、二次障害の有無の申告を必須としました。

3.、4.に該当する方には参加受付時にメールで参加許可証をお送りいたしますので、主治医より承諾して頂いた旨と主治医の名前・通院先をご記入ご捺印の上、セミナー当日に受付にて歩む会スタッフにお渡し下さい。

※診断書と異なり、診断名および具体的な病状の記載は不要です。歩む会では病状を詮索したり、医療機関と連絡を取ることはいたしません。

許可証の提出をお願いする理由は、あくまで皆様に安全に参加していただくためですので、どうかご安心下さい。また、二次障害がある方については個人情報を絶対に漏らしませんので、安心して申告をお願いいたします。詳しくは参加受付メールで説明いたします。

※なお、許可証は二次障害が悪化した場合を除き、初回１回のみの提出で結構です。

※手帳をお持ちの方でも、二次障害の治療中でない方は1.の申告となります。

なお、1.の申告をしても、歩む会で明らかに二次障害があると判断した方には、参加許可証の提示を義務付けることにいたしました。これは二次障害のある方に門戸を閉ざしたいからではなく、二次障害のある方にも安心して参加して頂きたいからです。

お手数をおかけして申し訳ございませんが、ご了承のほど宜しくお願いいたします。

注5）ドコモの携帯をお使いの方は、ドコモのアドレスではなく、PCメールのアドレスで申し込まれることをお勧めいたします。（Gmailからドコモのアドレスにメールを送れないことがしばしばあるため）

参加受付メールを送れない時のみ、当会よりお電話を差し上げます。

※当会では、個人情報を他言しないことを誓約いたします。

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[#37968] Re:アスペルガーの恋愛

手毬 - 11/11/7(月) 15:35 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして。５歳の男児がいる、中年の既婚の女です。以前にこちらで投稿させてもらっていました。

結論から言いますと、彼女さんが性交に対してどのように考えているかが問題ではないですし、貴方の投稿を読んでいると、一時の夫の状態と重なりました。
ょうか。そして、言うまでもないことですが、性交すれば、当然、女性側に妊娠のリスクがついてきます。

すみません、私は女性なので、女性サイドからの言い分も読んでもらえればありがたいです。少し長くなりますが続きます。頓珍漢で偉そうで、不快に感じるかも知れません。

分かっていることだと思いますが、彼女さんと貴方は違う人間だと言うことを自覚してください。そういった悲劇を避けるための相談だと思いますが、貴方だけのそういった気持ちをぶつけることは、一歩間違えると、彼女さんにとっては、セクシュアルハラスメント、もしくは、性暴力の側面を持っています。

私自身は、２０代のはじめごろの異性関係に関しては、子供の父親になろうという意思がなく、性交にしか興味のない男性との交際は、極力避けてきました。気持ちに余裕が出てきて、中年近くに差し掛かるまで、遊びの側面を持つ恋愛特有の、女性役でいることが苦痛でした。つまり、家庭という枠のなかで子供を生むまで、いつ子供ができるかわからない、恋愛（婚活？）期間は、正直苦痛でした。

今は既婚ですが、夫がそういったことを執拗に求めてくることで、後で思い出してのパニックになりがちなので、攻撃的にならないように話し合っているのですが、彼自身が衝動を抑えられない待つのが苦手な傾向がある、ということに落ち着いてなるべく、無意味な衝動は抑えるように心がけていると言っています。別のことを考える、その場から離れる、運動する、と言っていました。

一方、妻である私自身は、出産には難しい年頃には差し掛かっていますが、長男との確実な生活が落ち着くまでは、経口避妊薬を飲んでいました。

初めの話し合いのころは、育児もあわせた、一般的な生活習慣で、女性が男性にお断りをするだけで攻撃ととられてしまう向きもあり、なかなか難しい問題です。

ここで読んだ限りでは、彼女さんの場合は、アスペだからそうであるとはもちろんいえませんが、目的の見えない異性との意味のない性交が、自分だけではなく、子供の命（妊娠の可否、もしくは生まれてくる子供との生活）もかかっていると考えて、怖いのかもしれません。

性交すれば、双方とも、親になります。あなたたちカップルに子供ができたら、どのような方向で考えていますか？つまり、妊娠について、彼女さんは何と言っているのでしょうか。

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[#37967] Re:アスペルガーと分かって・・・

みらい - 11/11/7(月) 13:38 -


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▼時の旅人さん：
>初めまして、アスペルガーを持ち手帳２級を持ってます時の旅人といいます。どうぞお見知りおきを。
>　僕は、仕事を探して見つけても長続きせず（自分の都合で辞めさせられる事が多々あり）、今は就労移行支援の施設通いをしています。
>　最高でも３箇月位しか仕事が続かず、どこに行っても解雇。長続きしたのは、警備業界だけでした。故母一人自分一人でむなしく今を生きております。
>　就労移行支援の実習が終わると又、することがなく又待ってくださいと言われる始末で僕は何がむいているのかが全くわからないそんな状況です。
>　もちろん、結婚などは遥か彼方のお話です。男として生まれてきた以上結婚をし自分の未来の世代を育ててこそ何ぼだと思いますが・・・僕にはその財力もなくただ、死ぬのを待っているしかないのかなとまで考えてます。
>
>　どなたか良きアドバイスをおねがいします。

時の旅人さん、こんにちは。みらいと申します。私も時の旅人さんと同じでお仕事が続かず、ひきこもりになってしまいました。

只、時の旅人さんは就労移行支援施設に通っていらっしゃるので、頑張っていらっしゃると思います。

解雇は時の旅人さんが悪いのではなく、雇い主の都合で解雇したのかもしれませんよね。障害に対して無理解なのかもしれませんし。。。

結婚に関しましては、私も未婚なのでお気持ちは分ります。非常に心細いです。

只、結婚に関しては縁もあると思いますので、大丈夫だと思います。

せっかくこの世に生を受けたもの同志ですので、生き辛さは確かにありますが
興味のある所には集中できるという強みも持っていますので共に幸せになりたいですね。

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[#37966] Re:アスペルガーと分かって・・・

きものひめ - 11/11/7(月) 13:26 -


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▼時の旅人さん：
>初めまして、アスペルガーを持ち手帳２級を持ってます時の旅人といいます。どうぞお見知りおきを。
>　僕は、仕事を探して見つけても長続きせず（自分の都合で辞めさせられる事が多々あり）、今は就労移行支援の施設通いをしています。
>　最高でも３箇月位しか仕事が続かず、どこに行っても解雇。長続きしたのは、警備業界だけでした。故母一人自分一人でむなしく今を生きております。
>　就労移行支援の実習が終わると又、することがなく又待ってくださいと言われる始末で僕は何がむいているのかが全くわからないそんな状況です。
>　もちろん、結婚などは遥か彼方のお話です。男として生まれてきた以上結婚をし自分の未来の世代を育ててこそ何ぼだと思いますが・・・僕にはその財力もなくただ、死ぬのを待っているしかないのかなとまで考えてます。
>
>　どなたか良きアドバイスをおねがいします。

はじめまして。躁鬱とアスペルガーを指摘されてる者です。
私も独身の頃、仕事を転々としズルイのですが結婚し専業主婦に逃げました。

旅人さんは男性なので、私の様には逃げ道がないのが大変だと思います。
私の息子もアスペルガーで、将来が不安です。

障害者枠とかで就労できたらいいと思うけど、アスペではどうなんだろう?
後、結婚の話ですが「絶対、結婚したい」って意思があれば、できると思いますよ。

私は何人かお付き合いしても何故か、みんな去ってゆきました。
結婚した夫だけが、私から去りませんでした。

最近、気づいたのですが、多分、夫もアスペです。だから結婚できたのかも知れません。

最近では一般の人も婚活してますから、旅人さんも婚活やってみたらどうですか。
そのうち旅人さんと合う女性が現れるかも知れません。

まずは行動してみるのが、前に一歩進む事かもしれないです。
アスペの息子をもつ母として、旅人さんが幸せと感じられる人生になる様に願っています。

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[#37965] Re:アスペルガーの恋愛

スーヤ - 11/11/7(月) 0:42 -


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　Oliviaさん、レスありがとうございました。今はネットカフェから書き込んでいます。

　実は今日（すでに昨日ですが）、彼女とホテルに入って行為をしました。たけるさん、Oliviaさん、アドバイスを見ずに独断で行動してしまってすみませんでした。でも、結果的に彼女とより親密な仲になれそうな気がしました。

　彼女という人間は何者なのだろうかと、やはり理論づけて結論を求めてしまうのですが、とりあえず彼女の愛を感覚で感じ取れたような気がします。まったく愛していなければ、もっと嫌がっていたと思います。彼女は僕の不器用なペッティングに、笑ったり微笑んだりしていました。

　とにかく、これからの目標は自立です。もう21でありますし、彼女と同じ道を歩んでいきたいです。そのためにはまず一人で何でもできるようになり、ちゃんとした職に就いて収入を得ることが急務です。

　懸案事項が再び出来た場合は、また新しいスレッドを立てようと思います。

　どうも、ありがとうございました。

　

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[#37964] アスペルガーと分かって・・・

時の旅人 - 11/11/7(月) 0:20 -


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初めまして、アスペルガーを持ち手帳２級を持ってます時の旅人といいます。どうぞお見知りおきを。　僕は、仕事を探して見つけても長続きせず（自分の都合で辞めさせられる事が多々あり）、今は就労移行支援の施設通いをしています。　最高でも３箇月位しか仕事が続かず、どこに行っても解雇。長続きしたのは、警備業界だけでした。故母一人自分一人でむなしく今を生きております。　就労移行支援の実習が終わると又、することがなく又待ってくださいと言われる始末で僕は何がむいているのかが全くわからないそんな状況です。　もちろん、結婚などは遥か彼方のお話です。男として生まれてきた以上結婚をし自分の未来の世代を育ててこそ何ぼだと思いますが・・・僕にはその財力もなくただ、死ぬのを待っているしかないのかなとまで考えてます。　どなたか良きアドバイスをおねがいします。

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