アスペルガーの館の掲示板

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[#37962] Re:アスペルガーの恋愛
 たける メールホームページ  - 11/11/5(土) 14:13 -

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   こんにちは 老婆心ながら、

両親の職業は、削除しておいた方が良いと思いますよ 
スーヤさんが誰か、わかってしまいますよ  (^^;
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[#37961] Re:アスペルガーの恋愛
 Olivia ホームページ  - 11/11/5(土) 13:31 -

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   ▼スーヤさん:
初めまして。オリヴィアです。
当事者です。

> そもそも僕らは付き合ってるのにも関わらず、両想いとは言えない関係なんです。僕はもういつでも手を繋ぎたい、キスもしたい、セックスもしたいと言う感じなんですが、彼女はまだそういう行為はする気になれないようで、これから深い関係になっていくかは様子見のようです。両想いではないというよりは、二人の恋愛の認識にズレがあると言ったほうがいいかもしれません。
貴方は彼女を愛しているが故に手を繋いだりキスをしたりセックスをしたりしたいわけですよね。
相手が恋人じゃなくても両思いじゃなくてもそれらの行為は成立し得ます。
ここでこうやって真剣に相談なさっているということは、彼女を深く愛するあまりの肉体関係への願望ということでコメントさせて戴きます。

> アスペルガーの性質として、物事を単純化したい、曖昧なことを白黒はっきりさせたいという欲求がありますが、僕がまさにそうで、彼女にどうしても強要してしまうんです。"本当に好きならば、好きっていってよ!""本当に俺のこと好きなの?""好きか嫌いかはっきりしてよ!"といった具合に。しかし彼女は僕とは反対に曖昧な性格で、はっきり言葉にせずごまかしがちで、僕はますます混乱してしまうのです。それで何回も"別れたほうがいいのかもしれない"と脅迫的に思ってしまうのですが、冷静を取り戻すのを待って、なんとか落ち着いていました。
これ、凄く解ります。私もなんでも言葉ではっきり言ってもらわないと分かりません。だから私もいつも真摯に“愛してる”と言っていました。一番最初の恋人がちゃんと“愛してる”と言ってくれなかったので私は「愛してるんならちゃんと愛してるって言って!!」といつも言っていました。

> 最近また破局の危機を迎えました。彼女はバイセクシャルで、常日頃から可愛い女の子が好きなどと笑顔を交え言っています。僕はこれをあまり大きな問題とせず、むしろそういうアブノーマルなところに惹かれていました(自分自身も少しバイの気があるからかもしれません)。男性・女性両方を好きになる可能性があるとも言っていたので、バイであることに関しては気にしていなかったのですが、先一昨日Skypeでやっぱり男性には欲情しないかもしれない、むしろ自分はアセクシャルかもしれないと言われ、僕は再びパニックになってしまいました。
本筋から逸れますが、私はバイではないですが、可愛い女の子は好きですし、物凄く大切な女の子の友人がいます。殆ど愛してると言って良いくらい。でも彼女と肉体関係を持ちたいとは全く思わないのでバイではないです。

> 僕は彼女とどうしても肉体的な関係(手を繋ぐ、ボディタッチ、ハグ、キス、セックス)を結びたくて結びたくて仕方ありません。メディアが作り出した幻想かもしれませんが、こういうことをこういうシチュエーションでするのが理想の恋愛だという認識が僕の中で強く存在します。さらに自分は被害妄想が激しくて、自分が彼女に距離を近しくしすぎて、引かれてるんじゃないか、もしくはこのデートをつまらなく感じているんじゃないだろうか。というか彼女は本当に自分にことが好きなのか、などとデートの時に強く疑問に思ってしまい、心中アップセットしてしまうのです。僕が心の中でパニックになってしまうのは、僕の理想の恋愛と彼女の行動がそりあわなかった時と、僕の被害妄想が激しくなったときです。彼女もとても素っ気ないのです。僕の冗談にはいつも笑ってくれるのですが、時々思ったような反応がもらえず(それは冷たく見えたり、愛想がなかったり、無関心のようだったりします)、その日別れる時ももう少し惜しいそぶりを見せてもいいじゃないかというぐらい軽い会釈でさよならしてしまうのです。
勿論それはメディアのせいではなく、シチュエーションから始まるものだと思います。誰も「今からキスしよう」とか「明日の〜時にセックスをしよう」などと言ってから行為に移らないと思うのですが・・・。
でも、スーヤさんがロマンティックなシチュエーションが好きなら彼女に引かれようと思い切り演出すれば良いと思います。

> しかし、僕は汚い人間です。彼女はセックスは面倒くさい作業とまで言いました。しかし"先輩(僕と彼女はもともと高校の先輩後輩の関係)がしたいんだったら(セックス)してもいいですよ"と言ったので、もう少し付き合おう!と言いつつ、一回して終わりにしようと思っていました(ちなみに、彼女は痛いから本番はNGだそうです。処女です)。知り合いの女性二人にも相談すると、別れたほうがいいという回答が返ってきたので安心していました。これでしばらくはフリーになって、風俗などに行けばいいなどと、滑稽で卑劣なことを考えていました。
私もセックスだけしたいのなら風俗に行けば良いと思います。もしくはセックスフレンドとなってくれる人を探すか。
セックスは面倒な作業と言う彼女は行為自体に興味が無いか、貴方とのセックスに興味がないか、どちらかです。セックスは貴方がするものではなく、“二人で”するものです。一方が気持ちが付いて来ていないと難しいでしょう。
とりわけ日本人はセックスの回数が世界最低らしいです。私はヨーロッパ在住なのですが、友達は「一日一回は必要」、「最低でも週4回」、「セックスはした方が健康にも良いって科学雑誌にも書いてあった(だからたくさんする、と言いたい)」(←笑)と言う人が殆どです。

> そろそろ文章構成がおかしくなってきました。結論として質問したいことは、
>
>・性欲をどうやっておさえていくか
“彼女に対しての”性欲であれば、自慰行為くらいしかないでしょう。もしくはお寺や教会に行くとか・・・
ただの“性欲”であれば風俗やセックスフレンドを利用するしかないと思います。

>・彼女の性格・性質をいかにおさえていくか
やはり人の性格や性質を変えるなんて無理です。いくら表面上は多少変われても、根本的な物は変わらないと思います。

>・日曜日に会わず、少し落ち着いてからのほうがいいか(できれば会いたい)
会う前に、“彼女に〜〜されても(もしくは言われても)パニックにならないようにする”、“〜〜の様な場合もあるかも知れない。その場合は頑張って抑える”等と自分に言い聞かせてから会ってみてはどうですか。
私は予定変更パニックになるので、思いつく度にそう言い聞かせるようにしています。

> 本当にこの文章を書いてて本当に自分は大甘だなぁと感じました。多分、お叱りの言葉を多く頂くことになると思います。みなさんの言葉はしっかりと受け止めたいと思います。アドバイスよろしくお願いします。
私はこの間前の恋人と酷い別れ方をしました。嘘と裏切りとごまかしばっかりで凄く意地悪なことも言われました。もう恋人なんかいらない、と思いました。あらから一ヶ月経ちますが未だに恋人居ない方が傷つかないし楽、と思ってしまいます。でも、友達には「でも楽しくないじゃん」と言われます。
仕事も勉強も大事ですが、恋愛もセックスも大事だと思います。だから大甘なんかじゃないです。
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[#37960] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(11/11/7(月) 0:28)
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[#37959] アスペルガーの恋愛
 スーヤ  - 11/11/4(金) 22:59 -

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    今日21歳になったばかりのアスペルガー症候群(男)です。僕には彼女がいますが、この子が一筋縄ではいかない女の子なんです。

 そもそも僕らは付き合ってるのにも関わらず、両想いとは言えない関係なんです。僕はもういつでも手を繋ぎたい、キスもしたい、セックスもしたいと言う感じなんですが、彼女はまだそういう行為はする気になれないようで、これから深い関係になっていくかは様子見のようです。両想いではないというよりは、二人の恋愛の認識にズレがあると言ったほうがいいかもしれません。

 アスペルガーの性質として、物事を単純化したい、曖昧なことを白黒はっきりさせたいという欲求がありますが、僕がまさにそうで、彼女にどうしても強要してしまうんです。"本当に好きならば、好きっていってよ!""本当に俺のこと好きなの?""好きか嫌いかはっきりしてよ!"といった具合に。しかし彼女は僕とは反対に曖昧な性格で、はっきり言葉にせずごまかしがちで、僕はますます混乱してしまうのです。それで何回も"別れたほうがいいのかもしれない"と脅迫的に思ってしまうのですが、冷静を取り戻すのを待って、なんとか落ち着いていました。

 最近また破局の危機を迎えました。彼女はバイセクシャルで、常日頃から可愛い女の子が好きなどと笑顔を交え言っています。僕はこれをあまり大きな問題とせず、むしろそういうアブノーマルなところに惹かれていました(自分自身も少しバイの気があるからかもしれません)。男性・女性両方を好きになる可能性があるとも言っていたので、バイであることに関しては気にしていなかったのですが、先一昨日Skypeでやっぱり男性には欲情しないかもしれない、むしろ自分はアセクシャルかもしれないと言われ、僕は再びパニックになってしまいました。

 僕は彼女とどうしても肉体的な関係(手を繋ぐ、ボディタッチ、ハグ、キス、セックス)を結びたくて結びたくて仕方ありません。メディアが作り出した幻想かもしれませんが、こういうことをこういうシチュエーションでするのが理想の恋愛だという認識が僕の中で強く存在します。さらに自分は被害妄想が激しくて、自分が彼女に距離を近しくしすぎて、引かれてるんじゃないか、もしくはこのデートをつまらなく感じているんじゃないだろうか。というか彼女は本当に自分にことが好きなのか、などとデートの時に強く疑問に思ってしまい、心中アップセットしてしまうのです。僕が心の中でパニックになってしまうのは、僕の理想の恋愛と彼女の行動がそりあわなかった時と、僕の被害妄想が激しくなったときです。彼女もとても素っ気ないのです。僕の冗談にはいつも笑ってくれるのですが、時々思ったような反応がもらえず(それは冷たく見えたり、愛想がなかったり、無関心のようだったりします)、その日別れる時ももう少し惜しいそぶりを見せてもいいじゃないかというぐらい軽い会釈でさよならしてしまうのです。

 話を戻します。男性に欲情しないとはっきり言った彼女に対して、僕は諦めを感じていました。彼女曰く、彼女の友達はアセクシャルだが、それをも認める度量を持った彼氏がおり、家族のような関係で、結婚も考えていると言います。しかし、僕には肉体的性的な交わりのない関係は考えられず、自分にはアセクシャルな彼女を受け入れ認めるような器はないと思いました。もちろん、それが彼女の本当の姿なんだと受け入れ、よりいっそうの愛を誓うことだってできるのですが、僕は数々のパニックと胸の痛みに苦しみ喘ぎ、もう解放されたいという思いが強かったです。

 しかし、僕は汚い人間です。彼女はセックスは面倒くさい作業とまで言いました。しかし"先輩(僕と彼女はもともと高校の先輩後輩の関係)がしたいんだったら(セックス)してもいいですよ"と言ったので、もう少し付き合おう!と言いつつ、一回して終わりにしようと思っていました(ちなみに、彼女は痛いから本番はNGだそうです。処女です)。知り合いの女性二人にも相談すると、別れたほうがいいという回答が返ってきたので安心していました。これでしばらくはフリーになって、風俗などに行けばいいなどと、滑稽で卑劣なことを考えていました。

 しかし、Skypeで彼女の友達の女性(僕と彼女の共通のスカ友です。実際には会ったことはありません)におおまかなあらましを言ったところ「彼女の性格を自分の力で変えようとは思わないんですか? あなたは独りよがりですよ」と言われ、またパニックになってしまいその友人の方に暴言を吐いてしまうところでした。そこでちょうど彼女がオンラインになり、3人で会議することになりました。お互いの本音(彼女は言いたいことはほとんどなかったようですが)が赤裸々になり、本人を目の前にして明らかに失礼なことも(セックスしたら別れようと思ってたなどということまで)言ったりして、とても奇妙な会話でした。友人の女性からは、

・これだけ感情的になるってことは、まだ未練があるってことだし、別れたくないということ
・もう少し自分が自分がというところをおさえて、もっと彼女にどうしたら喜んでもらえるか、何をしてあげたら嬉しいかを考えないといけない
・彼女の性質・性格をもっと尊重して、歩み寄らなければ(これは彼女にも言えることですが)
・彼女はつい言い切ってしまったのかもしれないけど、それは果たして本心なのか。これからより好きになる可能性もある。それはあなた次第

と、以上のように言われ、さらに彼女からは

・何かしてほしいということではなく、一緒にいる空間をもっと大切にしたい。空間が居心地よければそれだけで嬉しく感じる
・現段階で肉体的関係は無理 

と言われました。

 まだ光はあるということで僕は納得し、安心しました。それから日付が変わり僕が21の誕生日を迎えるまで、二人とは楽しく会話しました。

 しかし、僕はこれから何度も苦しむことになると思います。やはり、手を繋いだりキスするなどの行為が(そもそも付き合って1ヶ月かそこらで〔正確には一度別れて、9月25日によりを戻しました〕そういう触れ合いを求めることが間違っているのでしょうか)できないとういうことは自分にとって厳しいです。それに少し遠距離なので、しょっちゅう会えるわけでもないし、自分には収入がありませんので交通費は親持ちです(現在、職業訓練施設で作業をしています)。(そもそも恋愛よりもまず先に自立を優先すべきという声も聞こえてきそうですが、このスレッドでは恋愛についての相談のみでお願いします) 性欲もなんとかおさえたいです。しかし、また予定不和、被害妄想が起きればパニックになると思います。

 今週末日曜日、彼女と飲む約束をしています。ホテルにも行こうと言いました(スカ友さんに相談する前です)。でもどうしようか迷っています。今回はやめて、さらなる混乱を避けるべきか、でも彼女には会いたい。

 そろそろ文章構成がおかしくなってきました。結論として質問したいことは、

・性欲をどうやっておさえていくか
・予定不和、被害妄想にどう対処するか
・彼女の性格・性質をいかにおさえていくか
・日曜日に会わず、少し落ち着いてからのほうがいいか(できれば会いたい)

 本当にこの文章を書いてて本当に自分は大甘だなぁと感じました。多分、お叱りの言葉を多く頂くことになると思います。みなさんの言葉はしっかりと受け止めたいと思います。アドバイスよろしくお願いします。
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[#37958] Re:はじめまして
 すずむし  - 11/11/4(金) 20:52 -

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   ▼ゆららさん:

ありがとうございます。

ゆららさんのところは、早く適応障害が出た分
対応が早くできてそれは結果とても良かったのではないかと思います。

私は大手進学塾に入れてしまいました。
期待していなかったのですが、周囲に意外と溶け込み
この夏までは順調に来てしまいました。

公立に行く子たちと一緒に遊ばずに、塾通いです。
ふつうは4年から行くのに5年まで悩んでいたとはいえ、すでに2年。
今もう公立に行くというのは、息子にとってつらいことなんだと思います。

>受験勉強をほとんどしなくても入学できて、学校に入ってからも、がんばらなくてもトップにいられる程度の学校。
私も今はゆららさんのめざすところは同じなのですが、
プライドの高い息子は、学校の偏差値もよく聞いて知っています。

>今は思惑通り(?)色々な人生経験積みながら、部活も充実し、自立した学校生活を送れています。
>学校の体制も、とても手厚く子供達に向き合ってくれていて、日々感謝して過ごしています。
素晴らしい環境ですね。ゆららさんの努力のたまものです。

>あまり、この時期からは、迷わない方がいいように思います・・。
そうですよね。受験情報を読んでもどこでもそう書いてあって、しっかりしないといけないとは思うのですが、病気かもしれない。
息子の状態が、そういう問題じゃないレベルではないかとここに書き込んでしまいました。

こんな状況は普通なんでしょうか・・。
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[#37957] Re:受診された方がいいと思います
 すずむし  - 11/11/4(金) 20:36 -

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   ▼六華さん:

書き込みありがとうございます。
私もナルコレプシーを疑っています。
息子も「寝たくないのに。」と言っています。
また、もともと朝起こしてもすっと起きれないタイプなのですが、
聞いてみると「この何倍もだるい、耐えられないような眠たさ」だと言っていました。

>精神的に辛い状態だから受診というのは、本人も抵抗があるでしょう。
今は本人も嫌がっていますし、
どこかでまずは親が心療内科を受けてみるというのも載っていましたが、どうなんでしょうか?
平日は、終日仕事があるので、明日いろいろ電話してみようと思っています。

とにかく、息子はとにかく「このままでは、合格できない」と不安がいっぱいです。
なんとか試験だけでも受けれるようになってほしい。でないとボロボロになってしまいそうで、投薬もあってもいいのかもしれないとは思っています。
もちろん薬を飲ませればOKとは思っていませんが・・。
受けれるようにならないと、別の意味で本人がまいってしまうように思います。


>息子さん、早く元気になられますように。
>大事にしてあげてくださいね。
ありがとうございます。
「うつ」なのか「睡眠障害」なのか、何にしても原因を作ったのは私に間違いありません。何ができるのか、今必死です。
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[#37956] Re:息子(アスぺ)の逃避行動への対応を教えてください
 ユーン  - 11/11/4(金) 14:05 -

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   ▼管理人さん:

はじめまして、ユーンです。

素敵で有用な場所を作ってくださって有難うございます。
管理されるのは、大変な作業だと思います。頭が下がります。
私も含め皆さん感謝なさっておられると思います。

>今回対応が遅れましたこと、申し訳ありません。
管理人さんにそう言われると、こちらこそ恐縮です。
申し訳ありません。

この場を大切に思っていますので、「できるだけお互いで指摘し合うよう心がけ」ます。
今後ともよろしくお願いします。
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[#37954] Re:息子(アスぺ)の逃避行動への対応を教えてください
 Olivia ホームページ  - 11/11/4(金) 4:42 -

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   ▼すずむしさん:

>子供に
>>http://marsal.univ-tln.fr/Chimie_2000.jpeg
>を見せてみました。眼の色が変わって、「すご〜い!わあ〜!!」って大喜びでした。
>「あッ、これ蒸発皿?」とか一枚の写真でずいぶん楽しませていただきました。元気のない息子だったのでこちらもうれしくなりました。
少しでも元気が出たなら良かったです!
実験なんて面倒、と興味を持たない子が増えている中(日本は学校での実験が少ないですよね)、そうやって興味を持つことはとても希少価値のあるもので、持ち前の才能に上手く響くはずです。

>これいくらなのかな〜。買ってあげたいです。
これはフランスのサイトで見つけたのですが、日本のサイトで調べてみると、

http://www.shimadzu-rika.co.jp/kyoiku/micro/index.html
ちょっと難しいかも知れないけれど・・・。この解り易く解説してくれる補助的な先生や教材があれば大丈夫かもしれません。右横に色々種類がのっています。本格的な実験器具なので少々高い様です。(それでも子供が喜ぶ顔にお金は変えられませんね。笑)

http://www.e-ecole.net/index.php/product-list/107?page=2
こちらは子供向けで値段もお手頃です。しかし小学校でやってしまった実験が多いかもしれません。


>第一志望が、スーパーサイエンスなんで、とても行きたい学校なんですが、やっぱり今のこの時期にこの状態でいけるような成績では全くありません。
>なんとか息子に希望に沿う、入れそうな学校があればよいのですが、首都圏と違い当方のエリアでは限られた学校数しかないので、きびしいです・・・。
解ります。でも本当にこればかりは受けてみないことには分かりません。成績を上げるために勉強するのではなく、自分が学びたいことの為に勉強する、ということを強調してあげて下さい。“どんな大学でどんな勉強をしたいか”、“将来何がしたいか”と方がずっと大事です。将来したいことも分からず、特に興味があることもないのに、勉強だけ出来る子よりずっと芯がしっかりしてるんだよ、と言ってあげて下さい。(ちょっと親バカな程度で良いと思います。笑)
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[#37953] 受診された方がいいと思います
 六華  - 11/11/4(金) 2:01 -

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   すずむしさん、はじめまして
六華と申します。
主治医から発達障害の可能性を指摘されている女性です。

受験に関しての話題はさておき、気になったこの点だけレスさしあげます。

息子さんは、自宅できちんと睡眠はとられているけれど、
ホームのベンチで寝たり、テスト中に急に眠くなったりしている状態なんですね?
何らかの身体的疾患によって、睡眠のコントロールができていない可能性はありませんか?
小児の睡眠時無呼吸症候群、ナルコレプシー、慢性疲労症候群(うつと間違えられやすいですが、身体的疾患です)など、いくつか考えられると思います。

疾患によって該当する科も違います。
精神的に辛い状態だから受診というのは、本人も抵抗があるでしょう。
いまはまず、「体が楽になるように診てもらおうね」ということで、内科(小児科?)を受診させた方がいいと思います。
精神科領域だとしても、病院に慣れた状態の方が行きやすいでしょう。

息子さん、早く元気になられますように。
大事にしてあげてくださいね。
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[#37952] はじめまして
 ゆらら  - 11/11/4(金) 0:01 -

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   すずむしさん、はじめまして。

数年前に子供に中学受験させました。
今までそれほどの適応障害が起きなかったとのこと、それはとてもよかったですね。
環境がよかったんだと思います。


我が家の話を書きます。

うちの場合、周りの理解が薄く、色々なことが重なり、適応障害がおこりました。
だからこそ、環境重視で私が学校を決めました。
受験勉強をほとんどしなくても入学できて、学校に入ってからも、がんばらなくてもトップにいられる程度の学校。
勉強だけに力を注いで一杯一杯にならずに、余力を残しておいて、大人になるまでに、さまざまな経験を、できるだけのびのびとしてほしいと願ったからです。
具体的な学校名はともかく、この方向性は、4年生くらいから心に決めていました。
なので、基本的にいわゆる「上を目指す」受験はさせませんでした。
塾は、ある程度知名度があるところだと、どうしてもこちらの意図とずれる受験校選びを強いられる場合もあると思い学習塾程度の個別に通わせていました。
個別だったから、塾生同士のライバル心など皆無だったし、先生も受験校選びにはノータッチ。
でも、最後まで、あたたかく応援し続けてくれました。

今は思惑通り(?)色々な人生経験積みながら、部活も充実し、自立した学校生活を送れています。
学校の体制も、とても手厚く子供達に向き合ってくれていて、日々感謝して過ごしています。
ただし、すずむしさんのお宅の受験予定校とは、多分学習の体制が天と地ほどの差があると思いますから、大学受験になったときには、苦労すると思います。
でも、それはそれです。
勉強は親が代わってやれるものではないですから。

今、受験が間近に迫って、迷うことが沢山なのでしょうね。
偏差値が高い学校で思い切り勉強するのもよし、そうじゃないところに行って、そのほかの経験するのもよし・・・です。
学校は、入ってからじゃないと、本当のところはわからないと思います。
心配はいろいろあるとは思うのですけど、結局、お子さん自身が納得しないところに入っても、そのあと不満だらけになるとしたら、わざわざ私立に入れる意味なんかないと思うのですがいかがでしょう。
もし、どうしても入りたい学校があるなら、無理してでも頑張らなくちゃいけないことがある。
そういう経験も、大切な人生経験の一つですよね。
間近で見てる方は切ないこともありますけど。

ちゃっぴ〜さんのレスに

>プライドを傷つけないで、納得いくように下げていきたい想いがいっぱいなのですが、思いつきません・・。

これは、親の想いであって、お子さんが望んでることじゃないんですよね。
第2、第3志望校に、すずむしさんが「ここは!」と思う学校を入れること程度なら、可能なんじゃないでしょうか。
「こういう理由で、この学校は、あなたが充実した学校生活をおくれるとおもう」という話をしてあげてはいかがでしょうか。

お子さんが希望するところに入れれば、それはそれでがんばるでしょうし。

発達障害があってもなくても、どの親御さんも迷うことは一緒なんじゃないでしょうか。
「もっと、この子に合う学校があるんじゃないのか?」
でも、そこで生活するのは子供なんですよね。

中学受験は特に、親が多大にかかわって成り立つと思うので、ご心配だとは思いますが、お子さんの力をまずは信じて、見ていってあげてはいかがでしょう。
あまり、この時期からは、迷わない方がいいように思います・・。
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[#37951] Re:息子(アスぺ)の逃避行動への対応を教えてください
 すずむし  - 11/11/3(木) 22:48 -

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   ▼ユーンさん:

初めての書き込みは私も同じで、作法も熟読せずに書き込んで、失礼しました。

>愚鈍な母さんと同じように、子供に大きな適応障害が無かったので受診することなく、今まで過ごしてきました。ところが今年に入ってつまずいてしまい、慌てていろんな情報を探している状況です。

>私の願いは、子供が楽しく毎日を送ってくれたら、無理することなく生きるためのお金が稼げたら良いな、と思ってます。

ユーンさんと私も同じような気持ちです。
自分の意見や考えを表現したりアピールする能力に欠け、自分のペースをもっていて他に合わせることをしない息子は、一般のサラリーマンになるのは無理だと小さいころより思いました。
研究者か、技術者、職人など、自分の好きなことをライフワークとして生活もできる風であってくれればと思っています。主人も同意見です。

今度のことも、とても焦っていますが、思春期の屈折した感情と重なる前でなくて良かったのだと思おうと必死です。これからは、もっとサポートしていくことで、その時期にわかるよりは、まだ対応しやすいんだからと・・・。
でも、ユーンさんの息子さんより適応障害が出るのが早い分、これから年を重ねるにつれさらに難しくなっていくことは必至と、不安も大きいです。

「母と息子はいろいろとたいへんだからね」
今日息子の針治療をした先生がつぶやいていました。
「母・息子で治療に来る親子結構いるんですよね。お腹を痛めた子という絆が、余計にややこしくするんだよな」と言っておられました。
私は、今自分の子供を信じていない姿勢が息子に不安に反映していると思っています。
針の先生の言葉は、一人の個人として客観的になれない自分に対する戒めのように思いました。

ユーンさん、がんばりましょう!!
ユーンさんの息子さんは、六大学なんで何にでもなれそうです。うらやましいです。
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[#37950] Re:息子(アスぺ)の逃避行動への対応を教えてください
 すずむし  - 11/11/3(木) 22:27 -

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   ▼Oliviaさん:

ありがとうございます!!

子供に
>http://marsal.univ-tln.fr/Chimie_2000.jpeg
を見せてみました。眼の色が変わって、「すご〜い!わあ〜!!」って大喜びでした。
「あッ、これ蒸発皿?」とか一枚の写真でずいぶん楽しませていただきました。元気のない息子だったのでこちらもうれしくなりました。

これいくらなのかな〜。買ってあげたいです。

>>少し機嫌よく笑ってくれて、話をした中で「中学になって方程式を勉強したいな」っていってました。
>目的があって良かったです。
第一志望が、スーパーサイエンスなんで、とても行きたい学校なんですが、やっぱり今のこの時期にこの状態でいけるような成績では全くありません。

なんとか息子に希望に沿う、入れそうな学校があればよいのですが、首都圏と違い当方のエリアでは限られた学校数しかないので、きびしいです・・・。
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[#37949] Re:息子(アスぺ)の逃避行動への対応を教えてください
 すずむし  - 11/11/3(木) 22:11 -

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   ▼ちゃっぴ〜さん:

思い出したくなことをお聞きしたようで、申し訳ありませんでした。

>親に不満を漏らしても対処してくれなく、その先生が6年間受け持つ予定だと
>話をしたときは絶望しました。
とても辛いことですよね。逃げ出したくても、自分では何ともできませんものね。

>プライドもありますが、親がいい成績を取ると喜んでくれる、いい学校に
>受かると喜んでくれる、というのが中学の塾通いの原動力だったです。
息子もたぶんそういうところもはじめはあったんだと思います。
でも、今は 「いままで友達とも遊ばず受験勉強をしてきたから。」という小学校の受験しない友達たちへのメンツや、「塾のライバルが○○中学にいくから」という競争心とか、子供なりに複雑な想いがあるようです。

>楽しいことももちろんありましたが、成績が悪いということで体が常にだるく、
>微熱がある中高一貫の学校生活だったです。
とても辛かったんですね。6年もそんな状況に耐えられたというのは、
すごく立派なことですよ。
ほんと、とてもすごいことです。

息子は、同じ中学で2つのレベルコースがあれば、上のコースに行きたいといいます。では、上のコースにゆとりで入れそうな中学を勧めてもそんなところは(偏差値的に)下げすぎで、嫌だとも。

私は、少しのんびりしたところでゆったりしてほしいと今回の件で思っています。
プライドを傷つけないで、納得いくように下げていきたい想いがいっぱいなのですが、思いつきません・・。
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[#37948] 名前を変えようとして、削除してしまいました。
 すずむし  - 11/11/3(木) 16:18 -

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   すいません!!名前を変更しようとして、変なことしてしまいました!!

みなさん、お返事をいただきありがとうございます。
経緯を書いた部分が長くて、誤解があるのかもしれません。

昨日は、塾の最寄り駅に電車がついて「○○駅〜」というアナウンスがあった途端に眠くなり、ホームのベンチで少し寝ていたそうです。
「塾行くの嫌なの?」と聞きますと、授業は嫌じゃないけど、自習は嫌だそうです。来週から、自習教室にはいかず授業だけにしようと話しています。
ちなみに、家で宿題をする際もだるくてできないそうです。

本人も特に困っているというのが、テスト中に急に眠くなることだそうです。
テストは、模試だけでなく、過去問も同様です。
第一志望が本人のとても行きたい学校でなんです。
こちらが、もっと偏差値を下げて面倒見のよさそうな学校を薦めても
第一志望は、スーパーサイエンスハイスクールをとっているので、理科関係の授業が充実していて理科大好きな息子は、そこを熱望しています。
でも、「このままでは合格できない。どうしよう。」と不安に思っているようです。

レベルをさげるのは嫌だといいます。
他にもいい学校があるよと言っても「うん。でも、(第一志望)に行きたい!」とこだわっていて、到底偏差値が届いていなくて、宿題さえも手をつけられない状態の今の息子が合格などできるはずもなく、これからのフォローにも頭を抱えています。

今日は、針治療に行ってみました。だるくて寝ているので、誘うと喜んでいきました。漢方薬も薦めると喜んで欠かさず飲んでいます。
受診した先生は、「うつ」の可能性もあると言われましたが、食事もとれるし、良く眠れる(眠たがる)。勉強以外は元気です。
でも、本人はこの状態がつらいといいますし、どうしたらよいか。
医療機関への受診は、「したくない」のだそうです。
このままでは、本人の自尊心は傷つくばかりだと思うと、心がくるしくなります。
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[#37947] 男性発達障害者の為の恋愛セミナー
 高橋今日子 メールホームページ  - 11/11/3(木) 14:23 -

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   男性発達障害者のための『異性との付き合い方ワークショップ』(2回コース)

●主催:成人発達障害と歩む会「シャイニング」

昨年、歩む会で女性向け恋愛セミナーを開催しましたら、とても良い反響をいただけました。

セミナー当日は不安げで自信がなさそうだった参加者の方達は、セミナー終了後、イキイキとして帰られました。

そこで、男性向けの恋愛セミナーも開催して欲しいという声を聞き、男性向けの恋愛セミナー(2回コース)を開催することにいたしました。発達障害ゆえに恋愛がうまくいかなくてお悩みの方も多いと思います。

日本では発達障害者向けの恋愛に関する情報は少ないです。このセミナーは、情報を仕入れるチャンスだと思います。

相手との距離感が掴めない、異性とどう接すればいいのか分からない、人それぞれ色々なお悩みがあるかと思います。

このセミナーはそんな当事者の皆さんのお悩みをふっ飛ばしてくれるかもしれません。

セミナーでは、恋愛について何が大切か学べるだけでなく、人が生きていくには、発達障害を持ちながら生きるには何が大切かを学べます。結婚している方にとっても為になるセミナーとなっております。

男性向け恋愛セミナーに参加して恋愛や異性との接し方を学び、恋愛力を上げてみませんか?沢山のご参加、お待ちいたしております。どうぞ宜しくお願いいたします。

※セミナー両日とも女性スタッフが受付や会場準備の為に居りますので、ご了承ください。

【参加者の皆さんにお願いしたい事】


1.当会のセミナーは公共施設をお借りしております。そして、施設の方より参加者の皆さんに施設の中や外で待つ行為は控えて欲しいとのご指摘を受けました。

施設に早く来てしまうと、施設の方には会議室の清掃などの仕事の妨げになり、施設の外で待つ行為は交通の妨げやご近所迷惑になるとの事です。

皆さんには受付開始時間に間に合うように意識して来て頂けますようお願いいたします。

どうかご協力をお願いいたします。

2.遅刻はセミナーの進行の妨げになります。遅刻をした時は無言で部屋に入らず「すみません、遅れました。」と、講師の方に謝りましょう。

3.講師やスタッフへのセミナー業務の進行を妨げる行為はしないよう、お願いいたします。

4.お申込みをしても当日、何も連絡なく欠席する方達がいます。満席になった後でもキャンセル待ちで申し込まれる方がいますので、連絡がないとキャンセル待ちの方が困ります。

マナーを守るのも大切なソーシャル・スキルです。欠席される場合は、必ず指定のメールアドレスにご連絡をお願いいたします。

●開催日:11月20日(日)9:45(受付9:30〜)〜11:45(第1回目)

       11月27日(日)9:30(受付9:15〜)〜11:45(第2回目)

【注意】両日とも開始時間が異なりますので、ご注意ください


●場所:かながわ県民活動サポートセンター http://www.pref.kanagawa.jp/div/0051/

TEL:045-312-1121(代表)

[アクセス]

JR・私鉄「横浜駅」西口・きた西口を出て、徒歩5分

横浜市営地下鉄「横浜駅」地下鉄出口8から、地下街を通り「中央モール」を左折し「北6」出口を出て、徒歩2分

※道順が分からない方は直接かながわ県民活動サポートセンターにお問い合わせください。なお、道順以外の、セミナーの開催時間や内容に関する会場へのお問い合わせは、ご遠慮願います。


第1回目:ミーティングルーム602

第2回目:ミーティングルーム708

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●男性発達障害者のための『異性との付き合い方ワークショップ』

スケジュール


○1日目 11月20日(日)

9時30分  受付開始

9時45分〜10時  ワークショップ開始 オリエンテーション

10時〜10時20分  自己紹介

10時25分〜11時30分  異性と付き合う事について具体的に考える

1)最低限の身だしなみ

2)異性との距離感

3)自分の資質を考える

11時30分〜11時45分  参加しての感想

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○2日目 11月27日(日)


9時15分  受付

9時30分〜9時45分  ワークショップ開始 前回の振り返り

9時45分〜11時15分  自尊感情を取り戻す・育む

自尊感情とは 

自分の短所を長所に置き換える

自分力アップ!未来へ向けて

11時15分〜11時30分  参加しての感想

11時30分〜11時45分  アンケート記入

※内容・時間設定の変更がある場合がございます。あらかじめご了承ください。

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●講師:坂爪都子(さかつめみやこ)さん

<恋愛・婚活・子育て・夫婦問題・思春期問題(非行・不登校)自尊感情を育む>のテーマで活動中。

仕事を通じて発達障害者支援の重要性を感じ、現在では発達障害者の自信をつけることを第一の目的とし、コミュニケーション術や恋愛・人間関係について学べる自己尊重トレーニングやワークショップを展開中

●定員:15名(先着順で、定員になり次第、お申し込みを締め切ります)

●参加資格:18歳以上(高校生含)の発達障害男性当事者(診断、未診断を問いません)

※未成年で参加されたい方は、保護者の方と同伴でお願いいたします。
高校生以上の方で18歳以上の方は保護者の方との同伴無しで大丈夫です。


※発達障害のない方で受講を希望される方(参加費:2000円)は開催1週間前から受付をいたします。
残席がありましたら参加を受け付けます。

当事者の方のご参加を優先させていただく為ですので、ご理解のほど宜しくお願いいたします。

※下記に該当する方は、医師や支援者の許可が下りるまで参加をご遠慮下さい。

(1) セミナー、ワークショップに参加することにより、二次障害が悪化する恐れのある方

(2) トラブルを起こしても、どこが悪かったのかと自己反省する気持ちがなく、さらに他人を攻撃してしまう方

(3) 精神的に著しく不安定で、セミナー、ワークショップで他の参加者を振り回す恐れのある方

《 !! なお、参加ご希望の方は、必ず以下の参加注意事項、参加条件をお読みになり、内容に同意された上でお申し込み下さい。内容に同意頂けない場合、参加をご遠慮頂く場合がございます。 !! 》

【必読】歩む会・参加条件、参加注意事項

http://ameblo.jp/ayumukai-shining/entry-11029252831.html

※前日、体調を崩したり精神状態が不調になられた方は、開催前日の

午後12時30分までにキャンセルなさることをお勧めいたします。

●参加費:2回参加で2000円(当日は出来るだけお釣りの無いようにお願いいたします)

参加費は第1回目に全額お支払い頂けますようお願いいたします。

どちらか1日しか出席されない方も2000円となります。お支払い後、どちらか1日欠席をした場合は返金が出来ませんのでご了承下さい。

※当日、事前申し込みなしの参加は3000円といたしました。ご了承下さい。

**********************************************************************

【お申し込み方法】

1)氏名(ふりがなを必ずご記入下さい。ニックネームでの参加も可能です)*必須

2)メールアドレス *必須

3)お電話番号 *初参加の方、お電話番号が変わった方のみ必須

4)所属(なければ空欄で構いません)

5)二次障害の有無   ※二次障害の治療中の方のみ必須

1.ない

2.二次障害はあるが、セミナー、ワークショップでは精神状態が安定している。

3.二次障害があり、セミナー、ワークショップでパニックや対人疾患などを起こしたり、悪化させてしまう不安がある。

4.人格障害と医師から指摘されたことがある。(その場合、「必ず」それを申告し、主治医の承諾を得た上で、参加の申し込みをして下さい。承諾が得られない場合は参加をご遠慮下さい)

5.その他

6) 備考(当事者、発達障害者のご家族、支援者、その他の立場をご記入下さい)

上記をご記入の上、成人発達障害と歩む会「シャイニング」事務局、梅原歌織までメールでお申し込み下さい。

▼申し込み先:umewhite@gmail.com (歩む会事務局、梅原歌織宛)

上記に送れない場合:kyoko.ayumukai@gmail.com (歩む会代表、高橋今日子宛)

※ @の半角を載せますと迷惑メールが来てしまう恐れがあるので、@を全角で載せてあります。お手数をおかけして申し訳ございませんが、送付の際、@を半角に修正の上、ご送付下さい。宜しくお願いいたします。

注1)1)と2)が未記入の場合は、参加お申し込みを受け付けできませんので、ご注意下さい。氏名のふりがなは、忘れずにご記入をお願いいたします。 なお、二次障害の精神疾患や人格障害などで治療中の方は、必ず5)の申告をお願いいたします。

注2)お申し込みメールの件名は「男性セミナー参加希望」または 「男性向け恋愛セミナー参加希望」でお願いいたします。

注3)過去にニックネームで参加された方は、原則として同一のニックネームをお使い下さい。

やむを得ずニックネームを変えられる場合は、氏名または以前に使っていたニックネームを、お申込み時に必ずメールでお知らせ下さい。

注4) 【重要】10月のイベントから、発達障害当事者の方のみ、二次障害の有無の申告を必須としました。


3.、4.に該当する方には参加受付時にメールで参加許可証をお送りいたしますので、主治医より承諾して頂いた旨と主治医の名前・通院先をご記入ご捺印の上、セミナー当日に受付にて歩む会スタッフにお渡し下さい。

※診断書と異なり、診断名および具体的な病状の記載は不要です。歩む会では病状を詮索したり、医療機関と連絡を取ることはいたしません。

許可証の提出をお願いする理由は、あくまで皆様に安全に参加していただくためですので、どうかご安心下さい。また、二次障害がある方については個人情報を絶対に漏らしませんので、安心して申告をお願いいたします。詳しくは参加受付メールで説明いたします。

※なお、許可証は二次障害が悪化した場合を除き、初回1回のみの提出で結構です。

※手帳をお持ちの方でも、二次障害の治療中でない方は1.の申告となります。

なお、1.の申告をしても、歩む会で明らかに二次障害があると判断した方には、参加許可証の提示を義務付けることにいたしました。これは二次障害のある方に門戸を閉ざしたいからではなく、二次障害のある方にも安心して参加して頂きたいからです。

お手数をおかけして申し訳ございませんが、ご了承のほど宜しくお願いいたします。

注5)ドコモの携帯をお使いの方は、ドコモのアドレスではなく、PCメールのアドレスで申し込まれることをお勧めいたします。(Gmailからドコモのアドレスにメールを送れないことがしばしばあるため)

参加受付メールを送れない時のみ、当会よりお電話を差し上げます。

※当会では、個人情報を他言しないことを誓約いたします。
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[#37945] Re:息子(アスぺ)の逃避行動への対応を教えてください
 ちゃっぴ〜  - 11/11/3(木) 8:40 -

引用なし
パスワード
   私は補欠で合格したんですが、成績表が1位から225位まで正確に
表示されます。私は219位で安定してしまったし、すると自信を失います。
英語という科目がだめで、教師が横暴でも、抗議の声を上げられません。
親に不満を漏らしても対処してくれなく、その先生が6年間受け持つ予定だと
話をしたときは絶望しました。
プライドもありますが、親がいい成績を取ると喜んでくれる、いい学校に
受かると喜んでくれる、というのが中学の塾通いの原動力だったです。
その価値観が絶対になってしまうと体調が悪くなります。アスペルガーと
診断されたのは社会人になってだいぶ経ってからです。勉強を頑張るのも
学生の本分ですが、学校生活を楽しむというのも大切だと思います。
楽しいことももちろんありましたが、成績が悪いということで体が常にだるく、
微熱がある中高一貫の学校生活だったです。
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[#37944] Re:息子(アスぺ)の逃避行動への対応を教えてください
 Olivia ホームページ  - 11/11/3(木) 4:39 -

引用なし
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   ▼愚鈍な母さん:

化学に興味がおありなら、モレキュラーモデル等買ってあげては如何でしょう。息抜きにプラモデル感覚で組み立てて楽しめると思います。
又、以下の様な化学キット等もありますよ。
http://marsal.univ-tln.fr/Chimie_2000.jpeg

>そうなんですよね。私は常日頃、これが治らないととても合格なんてしないと攻めてきました。信じてあげれなかったんです。塾の先生が、大丈夫ですよ。といつも私を慰めてくれていたのに・・・。(涙)
塾の先生が大丈夫と仰るなら大丈夫でしょう。塾は合格率をあげたいので、無理な子には大丈夫と言わないと思います。

>今朝、抱きしめて謝りました。
>少し機嫌よく笑ってくれて、話をした中で「中学になって方程式を勉強したいな」っていってました。
目的があって良かったです。

>ありがとうございます。でも、息子も助けてあげたいです。がんばりますね。
きっと大丈夫です。頑張って下さい
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[#37943] Re:息子(アスぺ)の逃避行動への対応を教えてください
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 11/11/3(木) 4:01 -

引用なし
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   ▼愚鈍な母さん:

管理人です。すみません。他の方も指摘されていますが、今一度書き込みの作法(http://www.nadita.com/asbbs/manner.html)をお読みいただいた上でお名前の変更をお願いいたします。

よくない名前のつけ方の例として

>•「アスペルガー当事者」「親」など、立場を表すだけのもの(その立場の人は自分だけではないので、自分だけを表す名前としては不適切です)

「母さん」というのは立場ですから厳密に言えば書き込みの作法に反しています。

掲示板の円滑な運営のためにもご協力お願いいたします。

※他の皆様へ

今回対応が遅れましたこと、申し訳ありません。管理人も仕事や家事などをしていることもあり、なかなかすぐに対応できないこともあります。

書き込みの作法に反していると感じたことがありましたら、できるだけお互いで指摘し合うよう心がけていただきますようお願いいたします。
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[#37942] [投稿者削除]
   - -

引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(14/8/23(土) 7:11)
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[#37941] Re:息子(アスぺ)の逃避行動への対応を教えてください
 愚鈍な母  - 11/11/2(水) 21:28 -

引用なし
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   ▼ちゃっぴ〜さん:

お返事ありがとうございます。

ちゃっぴ〜さんは、

私は母の進められるがまま
中高一貫の進学校で男子校に運よく受かってしまいましたが、入学後は苦労し
>ました。

どんな苦労をされたんですか?
今度の件で、改めて息子の志望していた学校を見直しているところです。
結構プライドが高く(とてもそんなふうに見えませんでした)、
ストレスに弱い息子に進学校でスパルタなところはさけたほうがいいのだろうか。
また、息子は勉強の処理スピードが遅いので、宿題が多いところは避けたほうがいいのかなど。

>息子さんが漫画が好きなら、お母さんとともに曽田正人先生の「シャカリキ!」
>という漫画を読んでみるといいと思います。今の息子さんに励ましというか、
>受験へのヒントがあると思います。自転車が好きで、それで偏差値の高い学校を
>志願する箇所があります。
息抜きにいいかも。私先に読んでみますね
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