アスペルガーの館の掲示板

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[#37856] 追加:10月14日(金)大人の発達障害ワークショップIN中野区
 JOE(イイトコサガシ) メールホームページ  - 11/10/11(火) 10:26 -

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   10月14日(金)第10?回東京都成人(大人)発達障害当事者会イイトコサガシIN中野区開催!

【震災・災害についての注意点】
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/04/blog-post_1521.html

申し込み前に読んでおいて下さい(申し込み方法がわからない方もお読み下さい)
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/04/blog-post_6856.html

※ ディスレクシアの皆様はこちらをお読み下さい。
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/08/blog-post.html

発達障害当事者(アスペルガー、ADHD、高機能広汎性等自閉症スペクトラム)にとって、心地のよくコミュニケーションを試せる「機会」となることを夢見て立ち上げました…

名称:第10?回東京都成人(大人)発達障害当事者会イイトコサガシIN中野区


こちらに立ち上げたきっかけの情報があります
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/01/blog-post_16.html

I.開催日時・場所のお知らせ

日時:2011年10月16日(金)18時半から21時45分(開始30分前より入り口にて受付を開始します)。

場所:東京都中野区にある某施設(参加者には追って連絡いたします)。
最寄駅より徒歩で約7分。
※ 新宿駅から最寄駅まで電車で約5分です。

形式:当事者会(自助会)であり、ピアサポート・グループです。

トラブルが発生しない運営を*最優先*しています。
ワークショップ内でトラブルが起きたことは一度もありません。

【お願い事】後々のトラブルを回避する意味で、このワークショップに参加した場合の影響について、事前に主治医、専門医に相談していただくことを強く推奨致します。
(当事者が主催している会であること、当事者同士で行うワークショップであること、支援する専門職の同席がない場合もあること等を、ワークショップ資料を基に説明してい ただけると助かります。参加の是非、参加した場合の影響はイイトコサガシでは判断できませんし、その後の責任も負いかねます)。

未診断の方もご参加いただけますが、イイトコサガシでは参加後一切の責任を負いかねます。あらかじめご了承の上、ご参加下さい。

定員:6名。

年齢:高校生の参加は、保護者同伴でお願い致します。年齢制限は15歳以上です。
※ 但し20歳以上の当事者を優先させていただきます。


料金:500円

内容:

「会話によるコミュニケーション能力促進(開花)ワークショップ」  
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/11/blog-post_23.html
(パワポによる説明は↑をクリック)

イイトコサガシの定番となっています、主柱となっています、エースナンバーのワークショップです(笑)。

文章による内容の詳細はこちら
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/01/1.html

それでは皆さん、奮ってご参加くださいね!
(ただし、スタッフは医療従事経験者・心理職ではないため、効果を保証するものではありません)。

参加申し込み方法・免責事項・その他の情報はコチラ↓
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/10/2011101410in.html

【注意!】免責事項・禁止事項・ルールを読まずに申し込まれる方が、非常に多いです。

参加者の安全を守るためにも、当事者会の安全を守るためにも、ぜひ熟読をよろしくお願い致します。


ココマデーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


今後のイイトコサガシ関連イベント日程。
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/05/blog-post_16.html

発達障害ラジオ「ピカっと生きる」ライブラリーはこちら。
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/01/blog-post_06.html

イイトコサガシが紹介された新聞記事(現在7紙)
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/09/blog-post_10.html

携帯ユーザーの方はコチラ
http://ameblo.jp/iitokosagasi/

イイトコサガシ過去の実績(新聞・会報・講演等)はこちら!
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/10/blog-post_8222.html

イイトコサガシは今後も成人(大人)発達障害当事者(アスペルガー、ADHD、高機能広汎性等自閉症スペクトラム)がコミュニケーションを楽しく試せる機会(ピアサポート)作りを進めて行きます。
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[#37855] 緊張をコントロールする方法。
 といにんち  - 11/10/10(月) 23:51 -

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   うつ病の治療の途中でASと診断された30代の男性です。

自分が、うつ病に、なったのは、ガヤガヤした所、集団生活が、苦手な事と、子供の頃から、興奮しやすくて、そう状態になって、物事を程々にするのが、苦手な事だったと思います。と云うより、物心ついた時から、軽いうつ状態だったのでしょう?
小さい頃は、朝、父親と、釣りに、行くのが、楽しみで、最初は、早く、起きれたのに、しばらくすると、だんだんと、起きるのが、辛くなっていきました。(最近までは、低血圧のセイだと、思っていました)ソレで、行かなくなりました。

子供の頃から、虚弱体質でも、無いのに、プールや寒い所に、行くと、必ず下痢か、風邪を、ヒクのも、、いま、考えると、ウツだったのでしょう。

子供の頃から、好きな漫画や書物を、長時間読めないのも、ウツだったのでしょう。これが、中学生、高校生に、なってから、自分を、苦しめました。何しろ、教師や両親は、私が、ワザと、やっていると、思い込み、脅迫や虐待、暴力を、毎日の様に、受けました。(本人達は、おそらく、愛情の、つもりでしょうが・・・)

うつ病に、なっても(病院で、診断された後)、子供の頃から、母親からは、毎日、質問の嵐、父親は、毎日、愚痴ばかり聞かされて、うつ病だからと、注意しても、一向に収まらないし、母親は、物とか平気で、散らかして、父親は、行動(食事、公園)も、自分で、その場で、決めて、行く、行かないのドチラか、決めさせるから、断れず、疲れて、帰りました。

それから、自分の興奮しやすい、性格(そう状態)が、重なり、程々が、出来なかった様な気が、します。自分だけ、周囲だけの、努力だけでは、ウツ病を、治すのは、無理な様な気が、します。

それに、しても、病院に入院した時も、小中高と、一緒に生活してた時も、家族と、過ごしている時も、個人的には、しゃべるのは、嫌いでは、無いのに、ずっと、緊張が続いています。性質が悪いのは、慣れないと、云う事です。
子供の頃から、いろいろ、工夫してみたり、したのですが、集団生活を過ごすと、緊張が、続いて、学校では、全然、しゃべろうと、思っていても、声が出せません。4人部屋で、病院に入院した時も、耳が、圧迫された様な、妙な苦痛が退院するまで、続き、家では、逆に、母親に同じ事を繰り返し喋って、分かっていても、止める事が困難です。

高校を中退してから、いままで、小さい時から、緊張して乗れなかった、バスや電車も、自然と、楽に乗れる様になったりと、不思議です。

一体、何で緊張しているのか、何で、ずっと続くのか、自分でも、分からず、今、一人暮らしを選択シテイマスが、一体、コレは、何なのか、分からす、それ以外(一人暮らし)の方法が有るのか、無いのか、分からず、思案に暮れています。
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[#37854] Re:嫌われると一生懸命になってしまいます
 シアラ  - 11/10/9(日) 23:42 -

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   ▼nocoさん:
こんにちは。
お返事ありがとうございます。

全然嫌な言い方とは感じていないので大丈夫です。
客観的に分析してもらえて有難いです。


>AS傾向があるなら、こういうルールを生真面目に守ろうとすることはあながちおかしな話ではないかと思います。
>
>興味がある人に相手や周りがどう思っているかを後回しにして、近寄りすぎてしまうのも好きなことにのめりこみすぎている性質にあるんじゃないかな、と思いました。


これはかなりあって、なんでもこだわりすぎて周りが見えなくなります。


>ですが、シアラさんは人が好きなんですよね。

はい。


>ちょっと、悪い言い方になってしまいますが。
>人が好きで、人と関わりたいという思いばかりが先走ってしまうと、いつの間にかその相手が誰でもよくなってしまっていることがあるようです。
>「誰かと話がしたい」→「なかなか相手が見つからない」→「誰でもいい」→「本当は嫌われていて、悪意があったり、一緒にいて辛い相手を選んでしまう」負の人間関係ができてしまうのだと聞いたことがあります。
>そんな人でも繋ぎとめておきたいがために、不毛な努力をしてしまう...

これもあると思います。


>誰を重要視し、誰との関係が困るのかの区別をするセンスがちょっと他の人より足りない性格
>根拠のない理由で人を嫌う人の方が大多数

これが私には理解できません。
私も人を嫌うことはよくありますが、
理由もなしに存在すら否定してやろうと思えないからです。
「いろいろあるんだろうな」とか思うし相手の良いとこにも気付くのでできません。
私からすると相手のほうが反抗挑戦性障害みたいに見えて、やってることも相当なのに相手のほうが支持される。さっぱりわかりません。
特定の誰かとだけ仲良くして、他はどうでもいいということができないんです。
相手の思いも自分の感性で想像するしかなくて、取り繕えばなんとかなるのじゃないかと思えてしかたないんです。
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[#37853] Re:人間性と想像力
 Kororo  - 11/10/9(日) 22:40 -

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   nocoさんこんにちは。

私も物作り大好きです。作っているときはひたすら出来上がりをイメージして無心に努力。上手くできると本当に嬉しい。

芸術家なんて大方そっちの毛があるんじゃないかと思います。
ゴッホとかミッシェルフォロンとか。セザンヌなんて変人扱いされた上に画力も悲しいくらいなかったそうですよ。

人の評価が気になる時、私のお勧め方法は とりあえず自己満足でたくさん作ってみる→良いものができれば発表 です。
その際自分の傾向にあったところに発表したらどうでしょう?
絵は昔描いたきりやめてしまったので偉そうな事は言えないのですが…


.


:
>アスペの人は想像力の豊かさが特徴だそうなので、皆さんも多かれ少なかれ空想や芸術が好きではないかと思います。
>
>私は絵や小説を描くのが趣味・・・というより生きがいです。
>他に自分の思いを発散させる場所がないので、描いているときだけは幸せな気分になれました。
>
>ですが、それを少し発表したり、自分に似たような感性の人が有名になったりしたときの、「こんな手法はルール違反だ」「人としてこんな作品は許せない」「理解不能」「アブノーマルな表現」というような批判が頭について離れず、自分表現や想像をポジティブに考えられなくなりました。
>描くことが楽しくなくなりました。発表するかどうかは関係なく、紙に向かうだけでゆううつになってしまうんです。
>
>暴力だとか、本当に倫理的に異常なことをしているわけではありません。ほとんどが誤解や言いがかりです。
>画家がキリストなどを高貴に描かなかったからといってバッシングをされるとか、本当に人として間違っているとは思えないことばかりが指摘されます。またただの少年少女を描いただけなのに、児童ポルノと同類だと呼び、とてもショックな汚い呼ばれ方をしたこともあります。
>(私は児童ポルノは嫌で描きたいとも思わないのでその人たちがバッシングしたい気持ちを否定するわけじゃないんですが、全然そんなつもりがないのにそんな言われ方をするととても辛いのです)
>
>
>自信のある画家や作家や漫画家なら、人と違った感性を持ったことを逆に誇りに思うかもしれませんが、私は日常生活で「人と違う」「変」と言われることがとてもコンプレックスです。その通りだからです。
>なので、感受性に関しても「人と違う」ということを指摘されると、その通りだ...と真に受けて、自信をなくしてしまうのです。
>
>多数派の人が正しいと思っている感受性と、ズレがあるのだと思い、悪いのが自分のような気がしてしまいます。自分が悪いことをしているわけじゃないって分かっていても、悲しくなって自信がなくなります。
>
>
>人と違う感受性を持っていても、自分の感受性を前向きに思いたいのです。
>何かいい方法はないですか?アスペの想像力に自信を持つためにいい本などないでしょうか?
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[#37852] ありがとうございます
 Kororo  - 11/10/9(日) 22:16 -

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   皆さんありがとうございました。

どうやら昔から怒られる事が多かったので、外の世界はものすごく高尚であるような気がして、社会人になってから大分見方が変わったのですが、やっぱり引きずっていたようです。

つまり多数に合わせると大きな変化はできないが、今のところ民主主義が一番だとされている を体感している状態なんですね。
その中でも様々な動きをする人がいて、社会全体が大きなジレンマを抱えている。

そう思うと自分の身の振り方も見えてくるような気がします。

やっぱり書いてよかった。
積年の悩み?というか謎が解けてすっきりしました。

また謎があったらお願いします。
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[#37851] Re:人間性と想像力
 Sucoca ホームページ  - 11/10/9(日) 18:39 -

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   ▼nocoさん:
>人と違う感受性を持っていても、自分の感受性を前向きに思いたいのです。
>何かいい方法はないですか?アスペの想像力に自信を持つためにいい本などないでしょうか?

世の中に全く同じ人はいませんから、自分の事に自信を持って大丈夫だと私は思います。私の地元・札幌では発達障害の支援団体による作品展が開かれ、当事者の作った数々の作品が並べられました(私も英文を出展していました)。

粘土で作った細かい歴史上の人物や詩、あとビーズで作った細かい絵もありましたよ。何か美術で作品展などがあれば、それに出展するのを目的に頑張ってみるとより良い作品が作れるかもしれません。
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[#37850] Re:人間性と想像力
 noco  - 11/10/9(日) 18:04 -

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   レスありがとうございました。
自分でまだ自信という根本的なものがよく把握できていないようで、実はとても難しかったです。自分のどこが悪くて、お二人はどのように克服(?)してきたのか、まだピンと来ていません・・・・

>Oliviaさん

>私も高校生のとき、イラストレーター部に入っていたのですが、部長に、「部員全員が君の絵嫌いだから退部してほしい」「正直言って消えてほしい」と言われました。自分の絵に自信を持っていたわけでは無いのですが、少しつらかったです。存在を消さなければいけない程タブーな絵だったのかと思うと。

似たような経験をしていますが、少ししかつらくなかったというのはすごく強いなぁと思います。嫌い、気持ち悪い、消えろ、といわれたとき私は辛くてとてもショックでしたので・・・

違う文化にはできるだけ足を踏み入れて、自信のある人や、独特な感性こそ褒め称えられる世界も見てきました。でもそれでも「人として・・・ダメ」が何よりも辛い言葉でした。
コンプレックスがまだ新しい感性より強く残っているようです。
写真、機会があればぜひ見てみたいと思います。

>conoaさん

有名になればバッシングされる・・というのはどこにでも誰にでもあるものですね。
でも私はまったく有名ではないし・・・

一般常識がどれなのかって全然分かりませんね。
流行りすたりで変わっていくし、相手にしていられない。

他人の判断がすべてだと勘違いしていたことに気付かされました。
自分では自分のことをぜんぜん冷静に見られていないから、他人の評価が絶対的に正しいだろう、だから他人が私をタブーと言うならそうなんだ、いちゃいけないモノなんだ、と思い込んでいたかもしれません。
その考え方から正さなくてはいけませんね・・・


芸術とか感性以前に、人としてもっと強くならないとどうしようもないのかもと思いました。
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[#37849] Re:嫌われると一生懸命になってしまいます
 noco  - 11/10/9(日) 17:52 -

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   こんにちは。AS当事者のnocoです。
他の皆さんへのレスを読んでいて、自分とはちょっと違うかも...と思いましたが、悩みの内容はとてもよく分かるので、レスさせていただきました。

▼シアラさん:
>こんにちは。
>
>わたしは人に嫌われるとその人に一生懸命になってしまう癖があります。
>気がついたら「ああ言えば別な風に思ってもらえるんじゃないか、こうすれば別な風に思ってもらえるんじゃないか」と想定練習している自分がいます。
>当然余計嫌われます。
>でも頭はその人のことでいっぱい。
>気があるとか(異性の場合)、しつこく仲良くなろうとしてるとか、自分を大きく見せようとしているなど、誤解も受けます。

私もそれがルールだと思い込んでいるかのように、なぜか一生懸命やってしまいます。誤解があるのではないか?それを解けば仲良くなれるのではないか?みんなと仲良くするために努力するのは大事だから、なんとか仲良くならなくちゃ。って考えてしまいます。
でも相手は最初から好きになるつもりなんてない。嫌って避けていじめていたいのだから、こちらから働きかけてもウットウしくて余計嫌われてしまうのですね。

異性の場合そういう誤解をされることも何度もありました。

>あと興味がある人にはあれこれ聞いたりあからさまに近寄りすぎてしまいます。
>
>これはどうすれば治るでしょうか?
>せめてその人のことを考えなくなればいいのですが。。。

何度も同じ失敗を繰り返して、思ったのは、親や先生に教えられた「話し合えば仲良くなれるんだよ、話し合って、みんなと仲良くなるんだよ。クラスのみんなお友達だよ」というような言葉を律儀に守っているんじゃないかなと自分の中で考え付きました。
AS傾向があるなら、こういうルールを生真面目に守ろうとすることはあながちおかしな話ではないかと思います。

興味がある人に相手や周りがどう思っているかを後回しにして、近寄りすぎてしまうのも好きなことにのめりこみすぎている性質にあるんじゃないかな、と思いました。


ですが、シアラさんは人が好きなんですよね。

ちょっと、悪い言い方になってしまいますが。
人が好きで、人と関わりたいという思いばかりが先走ってしまうと、いつの間にかその相手が誰でもよくなってしまっていることがあるようです。
「誰かと話がしたい」→「なかなか相手が見つからない」→「誰でもいい」→「本当は嫌われていて、悪意があったり、一緒にいて辛い相手を選んでしまう」負の人間関係ができてしまうのだと聞いたことがあります。
そんな人でも繋ぎとめておきたいがために、不毛な努力をしてしまう...


それから個人的に、
・誰を重要視し、誰との関係が困るのかの区別をするセンスがちょっと他の人より足りない性格だった→見極めるために色々な人と付き合っていったり観察することで失敗を減らしていく努力が必要

・嫌われるのは必ず自分のした「事」のせいだと思っている。そこを修復すれば好きになってもらえると思い込んでしまうけれど根拠のない理由で人を嫌う人の方が大多数で、努力の方向性を間違えている

などなど色々理由を考えたりしたのですが・・・
私もまだ自分のそういう悪いところを解決できていないので・・・


嫌な言い方になってしまっていたら、ごめんなさい。でも嫌われている人に対して一生懸命になってしまうっていうのは、真面目すぎるからなることなんじゃないでしょうか。
でもシアラさんがそういう人間関係から脱出できたらいいなと思って書きました。
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[#37848] Re:人間性と想像力
 conoa  - 11/10/9(日) 8:50 -

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   ▼nocoさん:

はじめまして。30代。女。正式診断は受けていませんが当事者です。
お勧めの本は思い当たらず申し訳ないのですが、私の体験から考えてきたり感じてきたりしたことが、nocoさんの今に発展の何かしらになるかも知れないと思い投稿します。

私も以前、絵を描いていました。どこかに発表した経験はないのですが、絵以外でも世間から理解されない経験は自分なりにあります。
絵も小説もその他もだと思いますが、少しでも「有名になる」と必ずバッシングを受けると思います。有名になっているので認めてくれる方々がいるのだろうと私は思っています。
この点に定型と非定形の違いはないと思います。

>自信のある画家や作家や漫画家なら、人と違った感性を持ったことを逆に誇りに思うかもしれませんが、私は日常生活で「人と違う」「変」と言われることがとてもコンプレックスです。その通りだからです。
>なので、感受性に関しても「人と違う」ということを指摘されると、その通りだ...と真に受けて、自信をなくしてしまうのです。

この点で私が感じた、又はこれまでに考えてきたことがあります。感受性は定型でも非定形でも人それぞれだと思います。私は自分にアスペの疑いが大きいと指摘を受け、自分でもそれを受け入れるまでに、過去にも自分には一般とはかけ離れているところが多い事には気づいていて、「自分、かなり変人なんやろうなあ」とは思ったこともあります。
「その通り」と認めることと、「その通りだと真に受けてしまう」は言いかえると「その時点では真に受けたけれど本当は違う」になると思うと、これは否定になるので、自分の中で認める(肯定)と否定が区別なく混在していると混乱してしまうと思いました。
肯定と否定。これは相いれないものではないかと思うのですが、「主観と客観」を考えると、これも「分かれてはいても「違う」ということを認める」ということはできると思い、私はそれを考えてみることを努力しています。
この「主観と客観」が出てきたのは、
>全然そんなつもりがないのにそんな言われ方をするととても辛いのです

この点の「そんなつもりがない」からです。私自身も自分ではそんな積もりがない行動や発言が相手によって否定的にしか受けてもらえない事は多いです。ですが「その積もりがない」というのは主観であって自分でも「そうではない」と断言していないので本当に「積もり」なんだな。と後に反省する事もしばしばです。ここで主観と客観ではどう違うのかと考えています。
これが自然にできる人もいるそうなのですが、私はこれが自然にできず、無自覚が多いので一般常識やルールに頼って、それに沿ってきた”積もり”でいましたが、最近それも違うのだと知りました。

>人と違う感受性を持っていても、自分の感受性を前向きに思いたいのです。

自分が他者と違う感受性を持っている事を知っていても、その感受性に対して善し悪しをつけようとすると、どうしても他者との比較なしにそれはできないと思うのですが、すべての判断基準を他者(大多数)に委ねてしまうと、大多数が基準なだけに少数派は自分の中でも「否」になり、前向きになれないのではないかな・・・。と思えるのです。
そしてこの「少数派は否」は、絵や小説(その他)の発表をしたい場合に自分自身の重要点をどこに置くかでも違うというのは大多数の定型(一般)でも常識だというのも考えに入れておかないと、不用意に傷ついて自信をなくしていくと思います。
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[#37847] Re:人間性と想像力
 Olivia ホームページ  - 11/10/8(土) 19:44 -

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   nocoさん

初めまして。

私は芸術が生き甲斐というわけではないですが、(将来の目標等は別にあるので)やはり芸術や美しいものは私を造形するアイデンティティの一つです。

私も高校生のとき、イラストレーター部に入っていたのですが、部長に、「部員全員が君の絵嫌いだから退部してほしい」「正直言って消えてほしい」と言われました。自分の絵に自信を持っていたわけでは無いのですが、少しつらかったです。存在を消さなければいけない程タブーな絵だったのかと思うと。

でも、高校を卒業して、新しい世界に出会って、違う文化に溶け込むと、人が見る目も変わってきました。

私は誰にどう思われ様が全く気にならないですが、やはり前の恋人に「変」と言われた時は堪えました。

お薦めできる本は特にないのですが、例えばフランスのイリナ・イオネスコという女性写真家の作品を見てみては如何でしょう。お気に召すかどうかは解りかねますが、彼女の作品も非難を浴びたりしていたようですが、今ではとても評価されています。
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[#37846] 人間性と想像力
 noco  - 11/10/8(土) 11:40 -

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   アスペの人は想像力の豊かさが特徴だそうなので、皆さんも多かれ少なかれ空想や芸術が好きではないかと思います。

私は絵や小説を描くのが趣味・・・というより生きがいです。
他に自分の思いを発散させる場所がないので、描いているときだけは幸せな気分になれました。

ですが、それを少し発表したり、自分に似たような感性の人が有名になったりしたときの、「こんな手法はルール違反だ」「人としてこんな作品は許せない」「理解不能」「アブノーマルな表現」というような批判が頭について離れず、自分表現や想像をポジティブに考えられなくなりました。
描くことが楽しくなくなりました。発表するかどうかは関係なく、紙に向かうだけでゆううつになってしまうんです。

暴力だとか、本当に倫理的に異常なことをしているわけではありません。ほとんどが誤解や言いがかりです。
画家がキリストなどを高貴に描かなかったからといってバッシングをされるとか、本当に人として間違っているとは思えないことばかりが指摘されます。またただの少年少女を描いただけなのに、児童ポルノと同類だと呼び、とてもショックな汚い呼ばれ方をしたこともあります。
(私は児童ポルノは嫌で描きたいとも思わないのでその人たちがバッシングしたい気持ちを否定するわけじゃないんですが、全然そんなつもりがないのにそんな言われ方をするととても辛いのです)


自信のある画家や作家や漫画家なら、人と違った感性を持ったことを逆に誇りに思うかもしれませんが、私は日常生活で「人と違う」「変」と言われることがとてもコンプレックスです。その通りだからです。
なので、感受性に関しても「人と違う」ということを指摘されると、その通りだ...と真に受けて、自信をなくしてしまうのです。

多数派の人が正しいと思っている感受性と、ズレがあるのだと思い、悪いのが自分のような気がしてしまいます。自分が悪いことをしているわけじゃないって分かっていても、悲しくなって自信がなくなります。


人と違う感受性を持っていても、自分の感受性を前向きに思いたいのです。
何かいい方法はないですか?アスペの想像力に自信を持つためにいい本などないでしょうか?
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[#37845] 告知文の訂正をします。こちらが正式のものです
 高橋今日子 メールホームページ  - 11/10/8(土) 0:39 -

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   第21回成人発達障害のソーシャル・スキル・トレーニング

○主催:成人発達障害と歩む会「シャイニング」

●テーマ:ビジネスマナー 第2弾

今年6月に開催したビジネスマナーが大変好評だったため、ビジネスマナー第2弾を開催することになりました。

講義内容はビジネスマナーの他に、今回はネットマナーを取り上げます。


講師の杉本さんは発達障害がある方に分かりやすく教えて下さる方なので、ビジネスマナーを学びたい方にとって、うってつけのセミナーだと思います。

ビジネスマナーは成人発達障害者向けとなっておりますが、当事者以外の方にもご参加頂いてマナーを共有したいと思います。

SSTでビジネスマナーを身につけて、次の日からの仕事に活かしませんか?

ご参加をお待ちしております。どうぞ宜しくお願いいたします。

●開催日時:10月29日(土)9:30(受付9:15〜)〜11:45

●場所:川崎市生活文化会館(てくのかわさき)第5研修室

 最寄駅:JR南武線「武蔵溝ノ口駅」、東急田園都市線「溝の口駅」

〒213-0001 川崎市高津区溝口1−6−10 
TEL: 044-812-1090

☆道順がわからない場合のみ、てくのかわさきに直接お電話してお尋ね下さい。なお、道順以外の、SSTの開催時間や内容に関する会場へのお問い合わせは、ご遠慮願います。

☆SSTに関する不明な点は、当案内文末にある問い合わせ先メールアドレスまでメールにてお問い合わせ下さい。

http://www.zai-roudoufukushi-kanagawa.or.jp/tekuno-koutu-tizu.html
(アクセス方法)

【参加者の皆さんにお願いしたい事】

1.当会のSSTは公共施設をお借りしております。そして、施設の方より参加者の皆さんに施設の中や外で待つ行為は控えて欲しいとのご指摘を受けました。

施設に早く来てしまうと、施設の方には会議室の清掃などの仕事の妨げになり、施設の外で待つ行為は交通の妨げやご近所迷惑になるとの事です。

皆さんには、9:15に間に合うように意識して来て頂けますようお願いいたします。

どうかご協力をお願いいたします。

2.遅刻はSSTの進行の妨げになります。遅刻をした時は無言で部屋に入らず「すみません、遅れました。」と、講師の方に謝りましょう。

3.講師やスタッフへのSST業務の進行を妨げる行為はしないよう、お願いいたします。

4.お申込みをしても当日、何も連絡なく欠席する方達がいます。満席になった後でもキャンセル待ちで申し込まれる方がいますので、連絡がないとキャンセル待ちの方が困ります。

マナーを守るのも大切なソーシャル・スキルです。欠席される場合は、必ず指定のメールアドレスにご連絡をお願いいたします。

●講師:株式会社D&I(http://d-and-i.jp/ )代表取締役、杉本大祐(すぎもと だいすけ)さん

●参加資格:主に18歳以上(高校生含)の発達障害当事者(診断、未診断を問いません)

※未成年で参加されたい方は、保護者の方と同伴でお願いいたします。

※下記に該当する方は、医師や支援者の許可が下りるまで参加をご遠慮下さい。

 (1) SSTに参加することにより、二次障害が悪化する恐れのある方

 (2) トラブルを起こしても、どこが悪かったのかと自己反省する気持ちがなく、さらに他人を攻撃してしまう方

 (3) 精神的に著しく不安定で、SSTで他の参加者を振り回す恐れのある方

《 !! なお、参加ご希望の方は、必ず以下の参加注意事項、参加条件をお読みになり、内容に同意された上でお申し込み下さい。内容に同意頂けない場合、参加をご遠慮頂く場合がございます。 !! 》

【必読】歩む会・参加条件、参加注意事項

http://ameblo.jp/ayumukai-shining/entry-11029252831.html

●定員:25名 (定員になり次第、お申し込みを締め切ります)

※前日、体調を崩したり精神状態が不調になられた方は、開催前日の正午までにキャンセルなさることをお勧めいたします。


●参加費:1000円(当日は出来るだけお釣りの無いようにお願いいたします)

※当日、事前申し込みなしの参加は2000円といたしました。ご了承下さい。


**********************************************************************

【お申し込み方法】


1)氏名(ふりがなを必ずご記入下さい。ニックネームでの参加も可能です)*必須

2)メールアドレス *必須

3)お電話番号 *初参加の方、お電話番号が変わった方のみ必須

4)所属(なければ空欄で構いません)

5)二次障害の有無   *発達障害当事者の方のみ必須

 1.ない

 2.二次障害はあるが、SST、セミナー、講演会では精神状態が安定している。

 3.二次障害があり、SST、セミナー、講演会でパニックや対人疾患などを起こしたり、悪化させてしまう不安がある。

 4.その他

6) 備考(当事者、発達障害者の家族、支援者、その他の立場をご記入下さい)


上記をご記入の上、成人発達障害と歩む会「シャイニング」事務局、梅原歌織までメールでお申し込み下さい。

▼申し込み先:umewhite@gmail.com (歩む会事務局、梅原歌織宛)

上記に送れない場合:kyoko.ayumukai@gmail.com (歩む会代表、高橋今日子宛)

※ @の半角を載せますと迷惑メールが来てしまう恐れがあるので、@を全角で載せてあります。お手数をおかけして申し訳ございませんが、送付の際、@を半角に修正の上、ご送付下さい。宜しくお願いいたします。

注1)1)と2)と5)が未記入の場合は、参加お申し込みを受け付けできませんので、ご注意下さい。氏名のふりがなは、忘れずにご記入をお願いいたします。

4)と6)は必須ではございません。

注2)お申し込みメールの件名は「10月29日のSST参加希望」または 「ビジネスマナー参加希望」でお願いいたします。

注3)過去にニックネームで参加された方は、原則として同一のニックネームをお使い下さい。

やむを得ずニックネームを変えられる場合は、氏名または以前に使っていたニックネームを、お申込み時に必ずメールでお知らせ下さい。

注4) 【重要】10月のイベントでは、発達障害当事者の方のみ、二次障害の有無の申告を必須としました。

3.に該当する方には参加受付時にメールで参加許可証をお送りいたしますので、主治医より承諾して頂いた旨と主治医の名前・通院先をご記入ご捺印の上、イベント当日に受付にて歩む会スタッフにお渡し下さい。

※診断書と異なり、診断名および具体的な病状の記載は不要です。歩む会では病状を詮索したり、医療機関と連絡を取ることはいたしません。


許可証の提出をお願いする理由は、あくまで皆様に安全に参加していただくためですので、どうかご安心下さい。また、二次障害がある方については個人情報を絶対に漏らしませんので、安心して申告をお願いいたします。詳しくは参加受付メールで説明いたします。
※なお、許可証は二次障害
が悪化した場合を除き、初回1回のみの提出で結構です。


なお、1.の申告をしても、歩む会で明らかに二次障害があると判断した方には、参加許可証の提示を義務付けることにいたしました。これは二次障害のある方に門戸を閉ざしたいからではなく、二次障害のある方にも安心して参加して頂きたいからです。

お手数をおかけして申し訳ございませんが、ご了承のほど宜しくお願いいたします。


注5)ドコモの携帯をお使いの方は、ドコモのアドレスではなく、PCメールのアドレスで申し込まれることをお勧めいたします。(gmailからドコモのアドレスにメールを送れないことがしばしばあるため)

参加受付メールを送れない時のみ、当会よりお電話を差し上げます。

※当会では、個人情報を他言しないことを誓約いたします。
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[#37844] Re:はじめまして
 リーヤ  - 11/10/7(金) 21:00 -

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   ぐり子さんへ
上手くまとめられなくて非常に長くなりました。先にお詫びします。

はじめまして。自分も高校生で16歳です。
アスペルガーなどの診断は下りていませんがそのような傾向がある気がします。

まず、学校について。
対人関係で辛いことは、たくさんあります。居づらいのに そこに居なければいけないのは、苦しいですよね。

友達が多くなければいけないという雰囲気が 世の中にあると思います。でも、自分は一人でも良いと思って学校に行っています。
学校には、勉強しに行くだけ。
嫌な態度の人は、放っておく。そんな人のために悩む時間を使うなんて損です。
優しい人がいれば、有り難いな、と思って接する。でも、本当に信用出来るのは自分なので、常に心の中で距離を保つ。
…自分は、そういう風に考えています。

今でさえ気の合わないクラスメート。一生付き合うわけありません。
でも、自分とは一生付き合います。
だから、今の自分が辛くないように友達は無理に作らないし、
必要以上に苦労しないように自分に合った対人関係の作り方を今、必死で探しているし、
出席日数が足りなくて留年したくないから、出来るだけ学校に行く。
自分は、そうしています。精神的にきつくなったら、仮病で休んだり、保健室に行ったりしても良いと思います。

次に、お母さんについて
ぐり子さんのお母さんを知らないので、自分の母の話をします。
自分は以前、自分には発達障害があるのではないかと母に話したことがあります。
何もしていないのに仲間外れにされるし、相手は日本語を話しているのに言葉に聞き取れないし、感覚が周りと違い過ぎて生活するのが嫌でした。障害があるなら、知りたいと思いました。
でも母は激怒しました。自分が現実から逃げていると感じたようです。
「障害=仕方ない」母にとって障害とは現実逃避への道でした。
それ以来、発達障害の話はしていません。
ぐり子さんのお母さんにも、もしかしたら障害を言い訳にして欲しくない気持ちがあるかも知れません。
だから、ぐり子さんが気持ちを伝える時は、「アスペだから」ではなく「こういう事が辛い」「こうしたい」と具体的に話して、後ろ向きな案だけでなく、前向きな案も出してみては、どうですか?それから あまり感情的にならない方が良いらしいです。冷静に…。

今している経験は、決して無駄にはなりません。自分の力になります。
お互い、頑張りましょうね。
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[#37843] Re:はじめまして
 シアラ  - 11/10/7(金) 17:40 -

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   ▼ぐり子さん:
>皆さんはじめまして。初めて書き込みさせて頂きます。
>私は高校生で16歳のぐり子と申します。
>
>幼児の時から対人関係でトラブルを起こすことが多かったらしく、高校生になった今でも対人関係で悩み続けています。
>ちなみに小学生の時、私は病院で「アスペルガー症候群」と診断されました。
>
>最近、学校に居るのがしんどくて、登校しなくなりました。。
>対人関係で傷つくことも多く、辛かったからです。
>
>しかし、私の両親は私の状態を理解してくれないんです…
>特に母親は、アスペルガー症候群に関する様々な本を読んでいる様子なのに、登校したくないことを母親に伝えると、
>「アスペルガーなんて関係ない。お前は勉強が面倒くさくて登校しないだけだろ!」
>などと暴言を言います。反抗すると暴力を利用することもあります。
>反抗し続けると、最終的には母親の出勤時刻になってしぶしぶ登校しないことを許されます。
>しかし帰ってくるとまた暴言を吐き始めます。。
>
>相談できる友達もいません。
>母親は、周りに迷惑をかける変わり者の私に対処するために、本を買ってきているのだ、としか思えなくなってきました。
>
>アスペルガー症候群の人間だから、時々ご飯を作ってもらえないんでしょうか。
>両親にでさえ、腫れ物を扱うように接されなければならないのでしょうか。
>毎日が辛いです。
>
>どうすれば親に今の状態を伝えられるのでしょうか。。
>
>アドバイスお願いしますm(_ _)m


はじめまして。
私も学生時代は不登校で親との戦いでした。
変な団体に入れられたり怖い人連れてこられたり
常に怯えてビクビクしてました(汗。

結論から言うと
綺麗ごと言っても、学歴、あったほうがいいに決まっているので(せめて高校までは)、行く努力をしたほうがいいです。
親は関係なくてむしろ助けてもらいます。
無理するよりも環境を整えたほうがスムーズにいくので、
そのためには自分一人で訴えてもたいがい聞いてもらえないので、児童相談所や保健所に相談して、こういう条件なら通いやすいよというのを伝えて学校にコンタクトを取ってもらいます。
親の権限が必要な場面は「学校いけるようにするため!」と半ば脅して親の手を借ります。
児童相談所や保健所には親との関係のことも相談できますよ。

あと、疲れていると思うので、よく寝るようにすることと、必要ないときはしっかりひきこもってみてください。

本当は「学校なんて行かなくていいよ!学歴なんて関係ないから」と言ってあげたいけど、それは激嘘です。
なんでもいいからしがみついていかないと自分が困るだけです。
私も発達以外にもいろんな障害があって
恥ずかしいし辛いしスムーズになんでもできないので
なにもしたくないけど生活しないといけないのでやっています。
時々疲れて完全にひきこもってしまうけど。

うまくいきますように。
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[#37842] 間接的障害者差別
 でらっくすス  - 11/10/7(金) 17:37 -

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   最近、幼獣マメシバやフジログ〔アニメ〕とかいう引きこもりの人や無職者の偏見を増長させるひどい番組が放送されています。
発達障害がバックにあるならこういう番組は間接的障害者差別的番組だと思います。
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[#37841] 学校というものは…
 Cyperus-A  - 11/10/7(金) 16:27 -

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   ▼ぐり子さん:
>皆さんはじめまして。初めて書き込みさせて頂きます。
>私は高校生で16歳のぐり子と申します。
>
>幼児の時から対人関係でトラブルを起こすことが多かったらしく、高校生になった今でも対人関係で悩み続けています。
>ちなみに小学生の時、私は病院で「アスペルガー症候群」と診断されました。
>
>最近、学校に居るのがしんどくて、登校しなくなりました。。
>対人関係で傷つくことも多く、辛かったからです。

 単に“勉強をする場所”というふうには、純粋にいえない場所ということが、お母さんとぐり子の溝を深くしているように思えます。

 “物事を覚える”という行為としての勉強ならば、“通信教育”に切り替えるという手もありますが…

 でも、今一度考え直したほうが良いと思うことは、“自分は将来、何で身を立てていくべきか?”ということではないかと思います。

 わかりにくかったら、“私はこういうことができます!”ということを、広告の裏の白いところへ書いていってみてください。たぶんその中に、“意欲的な学び”の方向へ伸びる種が転がっています。

 
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[#37840] Re:はじめまして
 Olivia ホームページ  - 11/10/7(金) 16:25 -

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   ぐり子さん
初めまして、当事者のオリヴィアです。

>幼児の時から対人関係でトラブルを起こすことが多かったらしく、高校生になった今でも対人関係で悩み続けています。
私は、ずっと孤立型だったのですが、それでも、大学生の今でも悩むことはあります。
こればっかりは一生つきまとうかな・・・。
例えば、成長して行く過程でそういった悩みやトラブルを解決する方法を少しずつ見つけられたとしても、困難なことってやっぱりずっと存在するとおもうのです。

きっと貴女のお母様は精神的に強い方で、もしかしたら「人間関係でトラブルがあったくらいで私は登校や出勤を怠らない」と考えてらっしゃるかもしれませんね。想像でしか言えませんけれど。
「勉強が嫌で学校に行かない」のだと言われたなら、勉強は家でちゃんとやって、試験にだけは出席する約束をしてみてはどうですか。それから、学校における貴女の問題をきちんとお母様に説明してみてはいかがでしょうか。

ぐり子さんのクラスメイトとの付き合い方がどのようなものかわかりませんが、私が長年実行してきたやり方は、自ら孤立することです。“感じ悪い人”オーラを出していると誰も近付いてきませんし、対人関係は存在しがたくなり、故にトラブルもぐっと減ります。それでも学校で数人のクラスメイトと関係が発生したとしても、深入りしないようにしています。深入りはかなり面倒を招く恐れがあると思っているので。

お役に立てるかどうかわかりませんが、ぐり子さんが良い解決方法を見つけられることを願っています。

>最近、学校に居るのがしんどくて、登校しなくなりました。。
>対人関係で傷つくことも多く、辛かったからです。
>
>しかし、私の両親は私の状態を理解してくれないんです…
>特に母親は、アスペルガー症候群に関する様々な本を読んでいる様子なのに、登校したくないことを母親に伝えると、
>「アスペルガーなんて関係ない。お前は勉強が面倒くさくて登校しないだけだろ!」
>などと暴言を言います。反抗すると暴力を利用することもあります。
>反抗し続けると、最終的には母親の出勤時刻になってしぶしぶ登校しないことを許されます。
>しかし帰ってくるとまた暴言を吐き始めます。。
>
>相談できる友達もいません。
>母親は、周りに迷惑をかける変わり者の私に対処するために、本を買ってきているのだ、としか思えなくなってきました。
>
>アスペルガー症候群の人間だから、時々ご飯を作ってもらえないんでしょうか。
>両親にでさえ、腫れ物を扱うように接されなければならないのでしょうか。
>毎日が辛いです。
>
>どうすれば親に今の状態を伝えられるのでしょうか。。
>
>アドバイスお願いしますm(_ _)m
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[#37839] はじめまして
 ぐり子  - 11/10/7(金) 15:29 -

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   皆さんはじめまして。初めて書き込みさせて頂きます。
私は高校生で16歳のぐり子と申します。

幼児の時から対人関係でトラブルを起こすことが多かったらしく、高校生になった今でも対人関係で悩み続けています。
ちなみに小学生の時、私は病院で「アスペルガー症候群」と診断されました。

最近、学校に居るのがしんどくて、登校しなくなりました。。
対人関係で傷つくことも多く、辛かったからです。

しかし、私の両親は私の状態を理解してくれないんです…
特に母親は、アスペルガー症候群に関する様々な本を読んでいる様子なのに、登校したくないことを母親に伝えると、
「アスペルガーなんて関係ない。お前は勉強が面倒くさくて登校しないだけだろ!」
などと暴言を言います。反抗すると暴力を利用することもあります。
反抗し続けると、最終的には母親の出勤時刻になってしぶしぶ登校しないことを許されます。
しかし帰ってくるとまた暴言を吐き始めます。。

相談できる友達もいません。
母親は、周りに迷惑をかける変わり者の私に対処するために、本を買ってきているのだ、としか思えなくなってきました。

アスペルガー症候群の人間だから、時々ご飯を作ってもらえないんでしょうか。
両親にでさえ、腫れ物を扱うように接されなければならないのでしょうか。
毎日が辛いです。

どうすれば親に今の状態を伝えられるのでしょうか。。

アドバイスお願いしますm(_ _)m
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[#37838] Re:いまさらなのですが
 POPO  - 11/10/6(木) 12:28 -

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   ▼K&Aさん:
はじめまして。
私も40代に突入しています。

いままでとてもがんばってこられたんですね・・・エネルギーを今は全部使いきってしまったのだと思います。
転職が多いことがほんとにお辛かったと思いますが、4人のお子さんを今まで育ててこられた、その実績が尊敬に値します。
私なんかには、4人ものお子さんを育てることが想像もできません。
私には娘が1人いますが、この子が診断をいただいてからそれはもうあたふたし通し、だから2人以上のお子さんがいらっしゃるかたはすごいなあと思うんです。
どれだけ普段からエネルギーがいるか、ものすごくわかるから。


K&Aさんがお父様かお母様かわかりませんが、スレを拝見して娘さんとK&Aさんの親子間の関係の良さが感じられました。
素晴らしいことだと思います。
そして、娘さんにとって、将来にわたってとても大切な関係だと思います。
それは「仲が良いか悪いか」とかの単純な話じゃなく、同タイプの人間が「自分以外にそばにいる」というだけで時に手本となり見本となり、時に反面教師となり、大きく成長を支えることとなると、そう感じるからです。

我が家の娘にとって、主人は「同士」です。
特別仲が良いとまではいきませんが(娘が思春期なので)、それでも「同じタイプ」の人間が身近にいる、というのは大きいようなんですよ。
私には理屈としては理解しても、感覚としてはわかってあげられない辛さを、主人なら肌でわかってあげられる。
主人は常に娘に同情してあげるわけではなく、逆に「それじゃだめだぞ」と叱るときも多いのですが、それでも私が言うのと彼が言うのとでは、たぶんピントが違うんです。
すっと入るんですよね、娘の中に。
これができるのは、同じタイプの人同士だからこそです。


だから、娘さんを気にかけられるのなら、K&Aさんができる最大の支援は、ずっと家族として長くそばで見守ること、だと思います。


娘さんのこと、気にかけられるお気持ち とても良くわかります。
お友達関係、わが娘も悩みだらけですよ、やっぱり。
もちろん、病院で診断をいだだければはっきりしていいのでしょうが、それが難しい場合は、娘さんに発達知能検査(WISC(ウィスク))というものだけでも受けられてはいかがでしょうか。
発達検査は専門医が行うものではなく、臨床心理士という資格をもったかたが行います。なので、青少年相談センターや児童相談所などでも対応してくれると思います。(このあたりは、自治体でかなり違いがあるので、お問い合わせください)

発達検査を受けると、自分が何が苦手で 何が得意かを数値で見ることができます。そうすると、自分の得意分野を活かして今後就職とかどうしたらいいか、という見通しに役立ちますので。
学習するにも、やり方の方法が見つけやすくなります。

また、本も利用できますよ。
今はアスペルガーについてのたくさんの書籍があります。
娘さんが前向きになれるような内容の本を、選んであげると良いかなと思います。
たくさんあるということは玉石混交でもあるので、ときどき、なかには読むと本人にとっては辛くなるようなものもあったりするのも現状なので、大人が良書を選んでヒントになる考え方が載ってるものをみつけてあげるといいように思います。
もちろん、K&Aさんも気持ちが楽になるようなものを。
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[#37836] いまさらなのですが
 K&A  - 11/10/6(木) 0:37 -

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   私はもう40を超えています。
数年前からどうやら、
そうなんじゃないかとほぼ確信に近いものを感じている毎日です。
また、4人いる子供のうち、少なくとも2番目の長女と、実父が、
私と同じなのではないかとも思っています。

現在まで、様々な仕事を転々とするような生活を続けており、
その転職の多い原因がここにあるのだと思いますが、
様々な気力がゼロに近く、ほぼ引きこもっている状態です。
病院で現状を確定させても、
いまさらどうしようもない生活状況にまで落ちこんでいる中で
このサイトを見つけました。

私自身はそろそろさいごにするつもりですが、娘のことが気に掛かります。
本人には「きみもどうやらそうだと思う」と告げると、
実は友人ができない等の悩みがあったようで、
自己診断を含めた私の説明にはとても合点がいったようです。
しかし、なにをよりどころとして、この先、生きていけばいいのか、
教えてやることができません。
住所が田舎で世間体がとても大事なところですので、
病院への上手なかかり方、
あえて言えば私のようにならない「生き方」を
どなたか教えていただければと思います。
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