アスペルガーの館の掲示板

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[#37793] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(11/10/12(水) 3:29)
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[#37792] Re:他の方からも意見もらえませんか?
 ハム吾朗  - 11/9/27(火) 16:05 -

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   回答ありがとうございました。
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[#37791] Re:嫌われると一生懸命になってしまいます
 シアラ  - 11/9/27(火) 13:24 -

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   ▼たまくしさん:

お返事ありがとうございます。

そうですね。
「嫌われたかも」って感じたら即物理的に離れれば
トラブルも少なくて済むのでしょうね。

つい、
「誤解かも」「もう少し頑張ればなんとかなるかも」
なんて考えてしまうんです。

嫌われることがとても多いから
そうやってどんどん切っていったら
最後には誰とも付き合えなくなるような恐怖も感じます。


必要な人の場合は困りますよね。
わたしの場合
お医者さんとか、美容院の人とかからも嫌われます。
たとえば病院は、
私は身体に触られたり見られたりするのがイヤなんです。
でも身体の病気があるので通わないといけない。
ちゃんと診せないで笑ったり言葉で誤魔化して
診せないからお医者さんは引いているかんじでした。
だから嫌われないように我慢して気合を入れてなんとか診てもらっているんですが
ソワソワモジモジして視線もどこにやっていいかわからずに
お医者さんから嫌悪とか怒りを感じます。
それでまた言葉や態度で取り繕おうとします。

障害のことを説明してもわかってくれる人ばかりじゃなくて
その先生自体もわかってくれそうな雰囲気はなくて
こういうときどうしたらいいかわからなくて、
嫌われたくありません。
毎日なんて言おう、どうしたら誤魔化せるかなと考えています。

病院を変えようかとも考えたのですが、
別の病院に行っても同じことなんです。
なによりそんな風に不本意に悪く思われたまま去りたくないという思いが強いです。

毎日誰かと関わるとこういうことの連続です。
本当に難しいです。


>▼シアラさん:
>私も、同じ傾向があります。うんうんとうなずきながら読みました。
>
>避けられると、追いかけてしまいます。
>
>普通なら、距離をとって、離れているべき人に、
>近づきすぎてしまいます。
>
>自分にその傾向があるって、わかってからは、
>嫌われたって、思った人とは距離をとるようにしています。
>
>ただ…。距離の適当な取り方がわからなくって。
>
>音信不通になってしまったり。
>前夫の姑とは、結婚後1年だけつきあって、離婚まであいませんでした。
>長男のママ友とも、子どもの喧嘩をきっかけに、顔を見ることもなくなりました。
>
>
>相手に嫌われたら、縁を切る以外の、距離の取り方がわかりません。
>
>仕事で、どうしても、つきあわない人との距離の取り方は、
>本当に、難しく、どうしても、本来の、嫌われたら余計に
>取り繕いたくなる傾向が現れてしまいます。
>
>
>嫌われないように、嘘をついたり、相づち打ったり。
>なかなか、器用に生きるのは、難しいです。
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[#37790] Re:嫌われると一生懸命になってしまいます
 たまくし  - 11/9/27(火) 9:34 -

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   ▼シアラさん:
私も、同じ傾向があります。うんうんとうなずきながら読みました。

避けられると、追いかけてしまいます。

普通なら、距離をとって、離れているべき人に、
近づきすぎてしまいます。

自分にその傾向があるって、わかってからは、
嫌われたって、思った人とは距離をとるようにしています。

ただ…。距離の適当な取り方がわからなくって。

音信不通になってしまったり。
前夫の姑とは、結婚後1年だけつきあって、離婚まであいませんでした。
長男のママ友とも、子どもの喧嘩をきっかけに、顔を見ることもなくなりました。


相手に嫌われたら、縁を切る以外の、距離の取り方がわかりません。

仕事で、どうしても、つきあわない人との距離の取り方は、
本当に、難しく、どうしても、本来の、嫌われたら余計に
取り繕いたくなる傾向が現れてしまいます。


嫌われないように、嘘をついたり、相づち打ったり。
なかなか、器用に生きるのは、難しいです。
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[#37789] 嫌われると一生懸命になってしまいます
 シアラ  - 11/9/27(火) 8:02 -

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   こんにちは。

わたしは人に嫌われるとその人に一生懸命になってしまう癖があります。
気がついたら「ああ言えば別な風に思ってもらえるんじゃないか、こうすれば別な風に思ってもらえるんじゃないか」と想定練習している自分がいます。
当然余計嫌われます。
でも頭はその人のことでいっぱい。
気があるとか(異性の場合)、しつこく仲良くなろうとしてるとか、自分を大きく見せようとしているなど、誤解も受けます。

あと興味がある人にはあれこれ聞いたりあからさまに近寄りすぎてしまいます。

これはどうすれば治るでしょうか?
せめてその人のことを考えなくなればいいのですが。。。
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[#37788] Re:福祉職員との相性について
 シアラ  - 11/9/27(火) 7:33 -

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   ▼きみこさん:
はじめまして。

その不満をそのまま、別の職員さんか、最悪本人に伝えてみてはどうでしょうか?
攻撃的な言い方ではなく、でもきっぱりと。
最終的に別の担当の方に変えてもらいます。代わりがいなないなら連絡係ぐらいに思ってイヤなことはイヤと伝えつつ我慢します。
私ならそうします。
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[#37787] Re:他の方からも意見もらえませんか?
 けんじろう  - 11/9/27(火) 5:47 -

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   ▼ハム吾朗さん:
こんにちは

日にちが経過して、気持ちが落ちついてきたみたいですね?

>とりあえず暇があれば読んでみようと思います。
そうですね。しっかり行動を記憶してください。

また、気持ちが不安になるときに備えてくださいね。
ハム吾郎さんが少し冷静になったみたいで、安心しています。
それでは。
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[#37786] こんなことはないですか?
 Cyperus-A  - 11/9/26(月) 16:37 -

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   ▼パルロコンテさん:
>こんにちは。

>そうしたら自分の手が、飲酒の習慣もないのに細かく震えているような気がして、ペンを指二本で指示し観察したところペン先が不規則に跳ねるように痙攣しているのが見てとれました。まっすぐ線を引こうと試みると意図しないのに手がピクッとゆれて線が歪んでいるのでした。

手の震えに加えて…

1.ハロペリドール・クロルプロマジンなどの“抗精神病薬”を長期間服用している

2.目をつぶった状態で、“人差し指”の先を自分の鼻のほうへ動かすのが、まっすぐに動かせずぶれる

3.体がほてって、汗をよくかくようになって困る

4.動悸が激しくなった

5.以前と比べて眠りが浅くなった

6.以前と比べて、足がもつれたり・つまずくことが多くなっている

7.寝るときに、うつぶせ・仰向けではなくて、“側筋”が下になるように横たわることが多く、肩からひじを圧迫している

8.“じっと座っている”ということが、苦しく感じ、もぞもぞしている

9.同世代の人や自分の弟・妹から、“かつぜつが前よりも悪くなった”といわれる

 この中で、7は首から先の手に向かう神経のダメージ、2・6は小脳の障害、3・4・5は甲状腺機能亢進症、1・8・9はドーパミン作動神経系のトラブルに関連しています。

 一度…神経内科・内分泌科・外科などの診療科目がある、やや大きめの病院を受診したほうが良いと思います。
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[#37785] Re:他の方からも意見もらえませんか?
 ハム吾朗  - 11/9/26(月) 10:22 -

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   回答ありがとうございます。
とりあえず暇があれば読んでみようと思います。
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[#37784] Re:他の方からも意見もらえませんか?
 けんじろう  - 11/9/25(日) 20:07 -

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   ▼ハム吾朗さん:

こんにちは
かなり悩んでいますね?
あなたの人生で、これからも挫折があればどのように対応しますか?
まず順風満帆なんてありません。

まず、私が言ったように本を読んでください。
この質問は、私の参考の話を実際にし、それでも解らない場合にしてください。
「対処」そのものは読んで自分で消化して、心を磨かなくてはみつかりません。

また他人にアドバイスを依頼したのなら、まず実行してください。
それから尋ねるのが、順序だと思いますが?

自分の器を大きくして成長してください。
そうすれば、かならず見えないものが見えてきます。
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[#37783] Re:他の方からも意見もらえませんか?
 ハム吾朗  - 11/9/25(日) 15:45 -

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   回答ありがとうございます。
対処とは具体的にどのような物ですか?
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[#37782] Re:他の方からも意見もらえませんか?
 けんじろう  - 11/9/25(日) 13:46 -

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   ▼ハム吾朗さん:

こんにちは

>中学時代プラス思考に生きていたと思いますが、なぜこれ程まで多くの人に苛められる結果に陥ってしまったのでしょうか?

生徒時代に大変なご苦労をされているのですね?
ヨカレと思う行動が空回りされてきたのでは?あくまで予想ですが、ハム吾郎さんが考えるシュミレーションの材料の不足から発生していると思います。

>僕のプラス思考というのが歪んでいたのでしょうか?

材料を増やすのには、たくさんの本を読んでください。
それも3種類です。
ひとつは、童話です。「三匹のこぶた」など療育の最たる内容だと思えます。
自立のために家を建てよう。しかも、考えて建てないとオオカミに襲われる。

ふたつめは、書店にある流行の本です。現在の人との付き合い方のサンプルがたくさんあります。

さんこめは、古典です。源氏物語などは人の付き合い方の普遍のものです。

>けんじろうさんの言う通り思考の変化を考えてみようと思います。
>僕はもう解放されたいのです。

思考の変化を考える参考にしてください。
世の中は私たちが思うより、意外と型にはまっています。
そのパターンを覚えて対処すれば、今回の件も解決できます。

良い方向になるよう願っています。
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[#37781] Re:指がプルプルしてしまいませんか?
 パルロコンテ  - 11/9/24(土) 16:13 -

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   たくさんレスをありがとうございます。
自分の観察に基づき教えていただいた可能性を考えてみたのですが、
緊張時、安静時をとわず起こっていることから神経の興奮によるもの及び書痙ではなく、
特に疲労時というわけでもないので腱鞘炎でもなさそうなので、
協調運動障害かな…と、思います。
体育も苦手でした……。思い当たることがありすぎて、アイタタタ。
ものを結ぶとか、まとめるとか、まっすぐに切るとか書くとか、周りの方は苦もなくされているので、自分一人いつもまごまごしていて、恥ずかしいのですよね。
発達障害と合併することが多いのですね。でも、出ない人もいるんですね。
う、うらやましい。
たくさんのご意見ありがとうございました。
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[#37780] 10月2日(日)茨城と東京を結ぶ発達障害交流ワークショップIN茨城県水戸市
 JOE(イイトコサガシ) メールホームページ  - 11/9/24(土) 10:59 -

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   【震災・災害についての注意点】
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/04/blog-post_1521.html

申し込み前に読んでおいて下さい(申し込み方法がわからない方もお読み下さい)
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/04/blog-post_6856.html

※ ディスレクシアの皆様はこちらをお読み下さい。
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/08/blog-post.html

発達障害当事者(アスペルガー、ADHD、高機能広汎性等自閉症スペクトラム)にとって、心地のよくコミュニケーションを試せる「機会」となることを夢見て立ち上げました…

名称:47都道府県交流プロジェクト27弾!
茨城と東京を結ぶ「イイトコサガシ・心の復興支援」発達障害交流ワークショップIN茨城県水戸市
※ 茨城県自閉症協会との共催となります。

こちらに立ち上げたきっかけの情報があります
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/01/blog-post_16.html

I.開催日時・場所のお知らせ

日時:2011年10月2日(日)13時から17時(開始30分前より入り口にて受付を開始します)。

場所:茨城県水戸市にある某施設(参加者には追って連絡いたします)。
最寄り駅から施設までは徒歩で約5分です。


形式:当事者会(自助会)であり、ピアサポート・グループです。

トラブルが発生しない運営を*最優先*しています。
ワークショップ内でトラブルが起きたことは一度もありません。

【お願い事】後々のトラブルを回避する意味で、このワークショップに参加した場合の影響について、事前に主治医、専門医に相談していただくことを強く推奨致します。
(当事者が主催している会であること、当事者同士で行うワークショップであること、支援する専門職の同席がない場合もあること等を、ワークショップ資料を基に説明してい ただけると助かります。参加の是非、参加した場合の影響はイイトコサガシでは判断できませんし、その後の責任も負いかねます)。

未診断の方もご参加いただけますが、イイトコサガシでは参加後一切の責任を負いかねます。あらかじめご了承の上、ご参加下さい。

定員:24名。

年齢:高校生の参加は、保護者同伴でお願い致します。年齢制限は15歳以上です。
※ 但し20歳以上の当事者を優先させていただきます。


料金:100円

内容:

「会話によるコミュニケーション能力促進(開花)ワークショップ」  
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/11/blog-post_23.html
(パワポによる説明は↑をクリック)

イイトコサガシの定番となっています、主柱となっています、エースナンバーのワークショップです(笑)。

文章による内容の詳細はこちら
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/01/1.html

それでは皆さん、奮ってご参加くださいね!
(ただし、スタッフは医療従事経験者・心理職ではないため、効果を保証するものではありません)。

参加申し込み方法・免責事項・その他の情報はコチラ↓
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/09/20111024727in.html

【注意!】免責事項・禁止事項・ルールを読まずに申し込まれる方が、非常に多いです。

参加者の安全を守るためにも、当事者会の安全を守るためにも、ぜひ熟読をよろしくお願い致します。


ココマデーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


今後のイイトコサガシ関連イベント日程。
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/05/blog-post_16.html

発達障害ラジオ「ピカっと生きる」ライブラリーはこちら。
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/01/blog-post_06.html

成人(大人)発達障害当事者会イイトコサガシの活動が、朝日新聞(朝刊)に紹介されました!
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/08/blog-post_31.html

携帯ユーザーの方はコチラ
http://ameblo.jp/iitokosagasi/

イイトコサガシ過去の実績(新聞・会報・講演等)はこちら!
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/10/blog-post_8222.html

イイトコサガシは今後も成人(大人)発達障害当事者(アスペルガー、ADHD、高機能広汎性等自閉症スペクトラム)がコミュニケーションを楽しく試せる機会(ピアサポート)作りを進めて行きます。
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[#37779] Re:男の子はいつまで母親にべたべたするのでしょうか?
 笑花  - 11/9/22(木) 23:46 -

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   ▼きものひめさん:
ありがとうございます。

>こんばんは。同じくAS、ADHDの息子で小六です。
>ハグを求めてくる事は私は良い事だと思います。
>
>私の息子もまだ「お母さん、お母さん」となんでも甘えてきます。
>私はそんな息子を愛おしく感じ、いっしょになってベタベタしてます。
>
>こんな状態がいつまで、続くかわからないけど、別に気にならないです。
>でも、お風呂はいっしょに入ってくれなくなりました。
>
>私はちょっとさみしく感じたりしますけど、これも成長の一部なのかととらえています。
>
>私は別にいつまでもベタベタしてもらってもいいけど、いつかそんなことも無くなるのかもしれません。
>
>そう思ったら、なんかさみしくかんじます。アメリカ人とかよくハグしますよね。
>大人でも。それと一緒ではないのかな?
>
>男の子は何故か、幼いせいか、かわいいですよ。
>なんか答えになって無いかもしれないけど、ご参考になればと。

同じ年齢で同じ発達系のお子さんをお持ちのお母さんのご意見、とてもありがたく、またとても心強くかんじました。

いつかなくなる、とは思うのです。でも一方でこのまま続いたらどうしよう、と不安になってしまって。

でもきものひめさんのようにどっしり構えているお母さんもおられるのだと知り、少し気持ちが落ち着きました。

私ももう少し様子を見たいと思います。

ありがとうございました。
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[#37778] Re:男の子はいつまで母親にべたべたするのでしょうか?
 笑花  - 11/9/22(木) 23:40 -

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   ▼たけるさん:

ありがとうございます。

>いつまでも、べたべたさせてもかまわないと思いますよ。
>それで困ることはあんまりないと思います
>
>多分、人って、成長に段階があると思うのです。
>ステップは一段ずつしか登れないのだと思います。
>
>息子さん、まだベタベタが足りないのだと思います。
>今はベタベタする段階なのだと思います。
>今ベタベタさせてやらないと、どこかでベタベタが足りない事で、次のステップにいけなくなる事が起こると思います。
>
>ベタベタが足りれば次のステップに進んでいけると思います。
>


実は私も今までそう思ってきたんです。そういうことを書いた子育ての本を読んだこともあり、それを信じて今日まで来ました。

でも、急に「ほんとに大丈夫なのかしら?」と不安になってしまったのです。昔あったテレビドラマのようなすごいマザコンになってしまうのではないかと・・・


>私の息子も中学生になってもしばらくベタベタしてましたが、今では立派な反抗的中学生になりました(^^;
>愛想もへったくれもなくなってしまいました(^^)
>多分、次のステップに進んだのだと思います。

でも、たけるさんの息子さんはきちんと次のステップへ進まれたとのこと。私ももう少し様子を見てみようと思います。

ありがとうございました。
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[#37777] Re:男の子はいつまで母親にべたべたするのでしょうか?
 笑花  - 11/9/22(木) 23:34 -

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   ▼Cyperus-Aさん:
▼Cyperus-Aさん:
お返事ありがとうございます。

> 僕の場合は…べたべたから、次第に“母が喜ぶことをしよう”ということで、“皿洗い”“洗濯物を干す”“掃除機での掃除”“食事作り”など家事の仕方を学んでいきました。

うちの子もお小遣い稼ぎということで、食事作り以外は頼むといやがらずやってくれます。
>
> *******
> いくつか気になるのですが…息子さんには次のような傾向はありませんか?
>
>
>1・自分や家族がケガをしたりや病気にかかることを怖がる
>
>2.学校でいじめられていて、居場所がない
>
>3.運動や言葉の発音が苦手で、それが人目に触れることを嫌がる
>
>4.どちらかというと、“ゆっくりめ”の自分のペースを持っていて、
>“早くぅ!”といわれると、戸惑いが大きい
>
>案外“親離れしづらい”子は、こんなことが強く“心配”であることが、多いと思います。
>
1については、注射を極端にいやがり暴れるので、4年生まで毛布にぐるぐる巻きにされていました。

2については目立った様子はありませんが、3の運動が苦手な上、お友達とのコミュニケーションも得意ではないので、キャラ的にはいじめられやすい方だと思います。

4はあります。

・・・ということは、やはり不安があるのでしょうね。まずはその心配を取り除き、安心させてやることが必要なのでしょうね。

ありがとうございました。
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[#37776] Re:他の方からも意見もらえませんか?
 ハム吾朗  - 11/9/22(木) 15:31 -

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   回答ありがとうございます。
そうですね。
確かに不都合な事を書き続けるのはいけない事です。
僕は中学時代から山ほど辛い事があったため、数年前から不幸が起こらないように常に何の不幸が起こるか予測して生きているのです。
僕は彼女らを憎んでるつもりはありません。
ただ今の彼女らが僕を憎んでいるという現状は変わりませんし、僕が復讐を受けて家族にまで影響が及ぶのを恐れているのです。
平和に生きる事ができれば、それ以上望みません。
プラス思考に生きる事ができれば、それ程楽な事はありません。
ただそのつもりで生きていた矢先に復讐を受けると思ってしまうのです。
中学時代プラス思考に生きていたと思いますが、なぜこれ程まで多くの人に苛められる結果に陥ってしまったのでしょうか?
僕のプラス思考というのが歪んでいたのでしょうか?
けんじろうさんの言う通り思考の変化を考えてみようと思います。
僕はもう解放されたいのです。
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[#37775] 10月9日(日)10日(月)はイイトコサガシ・WS&茶話会を長野県塩尻市で開催
 JOE(イイトコサガシ) メールホームページ  - 11/9/22(木) 14:55 -

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   詳細は近日中に発表致しますので、お楽しみに!


【日時】2011年10月9日(日)13時〜17時…イイトコサガシ・ワークショップ
    2011年10月10日(月)13時〜17時…イイトコサガシ茶話会

【場所】長野県塩尻市市民交流センター「えんぱーく」
http://enpark.info/
長野県塩尻市大門一番町12−2

電車:JR塩尻駅下車。東口(正面口)から徒歩約8分。

車:長野自動車道 塩尻ICから約10分。
駐車場は、市営大門駐車場をご利用ください。


ココマデーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


今後のイイトコサガシ関連イベント日程。
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/05/blog-post_16.html

発達障害ラジオ「ピカっと生きる」ライブラリーはこちら。
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/01/blog-post_06.html

イイトコサガシが紹介された新聞記事(現在7紙)
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/09/blog-post_10.html

携帯ユーザーの方はコチラ
http://ameblo.jp/iitokosagasi/

イイトコサガシ過去の実績(新聞・会報・講演等)はこちら!
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/10/blog-post_8222.html

イイトコサガシは今後も成人(大人)発達障害当事者(アスペルガー、ADHD、高機能広汎性等自閉症スペクトラム)がコミュニケーションを楽しく試せる機会(ピアサポート)作りを進めて行きます。
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[#37773] Re:他の方からも意見もらえませんか?
 けんじろう  - 11/9/21(水) 21:38 -

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   ▼ハム吾朗さん:
こんばんは
>詳しい内容は書けませんが、ネット上に彼女達にとって不都合な事を書き続けたのです。
>実名など特定できるような事は一切書いてませんが。
>それにより僕の悪口をかなりの悪意がこもった様子で書き続けているのです。

この行為は、正当化できるものではないですよ。
たとえハム吾郎さんの心に相手が悪いと思っていても
他人からみれば同じレベルだと思われます。


>だからリアルで何年ぶりに会っても復讐してくると思います。
>もし高校中退後、彼女達に不都合な事を書かなければ、鉢合わせしたときに復讐されるというのはなかったと思います。
>彼女達が僕にする「復讐」というのは単なる逆恨みです。

ここは、心理士さんの板ですがあえて書きます。
ハム吾郎さんの潜在意識にプラス思考を入れてください。
潜在意識には「主語」がありません。

あいつが悪いと延々と悪口を言えば、主語がない潜在意識の中では悪い悪いと自分の悪口を延々と聞かされる状態になります。
もちろん、自分の体によいことはありません。

悪く思えば悪くなる、プラスを入れるとプラスになります。

このままでは、最悪の状態になる感じです。
ぜひ相手に良い評価が出来るよう思考の変化を考えてみませんか。
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