アスペルガーの館の掲示板

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[#37772] Re:僕の“適職”は何?
 rino  - 11/9/21(水) 21:07 -

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   ▼Cyperus-Aさん:

お返事ありがとうございます。

>特に、最近は携帯電話の普及で、先方の今の状況を洞察しながらTELする気配りが必要で、元から電話で会話するのが苦手なほうであり、自分の気持ちが上手く伝えられずに、殻を閉じた貝になってしまうことが多くなりました。

私も電話は基本苦手です。
電話連絡、応対がほぼ必要ない職場であればこの点はクリアですね。

こつこつと探していけばきっと長く働ける職場はあると思います。
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[#37771] Re:これは妄想性人格障害?
 ひつじおとこ  - 11/9/21(水) 19:44 -

引用なし
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   ▼六華さん:
>ひつじおとこさん、はじめまして
>六華と申します。
>主治医から発達障害の可能性を指摘されている女性です。
>
>職業訓練所でがんばられているんですね。
>前向きな方だと思います。
>
>悪口、陰口をたたかれていると思い込まれているとのことですが、過去にいじめを経験していれば、誰しも多かれ少なかれ、そのような不安を抱く傾向にあるのではないでしょうか。
>私自身、数人の人が小声で話しているのを見ると、「悪口でも言っているのではないか」と考える方です。
>
>でも、ひつじおとこさんは、実際は自分の悪口や陰口を話している人はいないと理性で判断されていますよね。
>それでいいんじゃないかなと思います。
>いまの状態を問題視されるのではなく、「不安を抱くのも仕方ないこと。怖れることはない」とご自分に言い聞かせて、徐々に慣れていくくらいで大丈夫なのではないでしょうか。
>いまはある意味、リハビリ期間のようなものです。
>
>私も、昔のいじめっ子に顔立ちが似ていてずっと苦手な人がいたのですが、ある時その人に優しく話しかけられてから、それまでの不安がなくなりました。
>
>もし、周囲の様子が気になって訓練が手につかないとか、他者に攻撃的な態度を取ってしまう、夜も眠れないなど、いま以上に支障が出るようなことがあれば、ジョブコーチやクリニックに相談してみてくださいね。
>話せる人がいるだけでも気持ちが楽になると思いますよ。
>
>訓練、がんばってください。
>応援しています。

お返事、ありがとうございます。
そうですね、今は、リハビリ期間のようなものですね。

私の場合、過去に傷ついたことが何度もあったため、
条件反射のようになっている気がします。

理屈で無理やり心にいうことを聞かせようとするあまり、
私生活に支障がでてしまって、それも困っています。

たとえば、外に出るのが怖くなったり、人と接していると
震えたり、目が合わせられなくなったり、ろれつが
回らなかったりしています。

六華さんがおっしゃるように一人で無理をせずに
ジョブコーチやクリニックに相談しようと思います。

レス、ありがとうございました。

なんとか頑張ります。
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[#37770] Re:これは妄想性人格障害?
 ひつじおとこ  - 11/9/21(水) 19:38 -

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   ▼rockingbirdさん:
>はじめまして。
>自称アスペルガーです。
>専門家ではないので、相談にはなりませんが
>どうしても書き込みしたくなりました。
>
>>簡単に状況を説明すると、今、私は障害者の職業訓練所に
>>通っています。
>>そこで、自分が周囲の人から悪口、陰口をたたかれて
>>いるのではないか、と思っています。
>>
>>ただし、実際には誰も私の悪口や陰口をたたいている人は
>>いません。
>>なぜ、そう言い切れるのかというと、同じ訓練をしている人も
>>職員さんもみんな大きな声でしゃべるので、内容が丸ぎこえ
>>だからです。
>>そして、話を聞いている限りでは誰かの悪口や陰口をたたいて
>>いるということはないです。(ほぼ間違いないと思います。)
>>
>>では、なぜ私は周囲の人から悪口、陰口をたたかれていると
>>思い込んでいるのかというと、これまで経験してきた職場で
>>いじめに会い、その結果、似たような状況になると自分が
>>悪く思われているのではないかと思いこんでしまいます。
>>
>>自分が悪く思われているという思い込みが強いせいか、誰も悪く言って
>>いないのに、嫌われている、悪口を言われていると思い込んで
>>しまいます。
>
>お疲れ様ですね。
>祖母の場合 隣の住人と視線があうのは普通ですが、自分に悪意を持っていると妄想していました。ただの思い込みにしか見えませんでした。父の場合、人の動機を疑い、悪意を持っている、あるいは騙されているとひたすら言い張ります。客観的事実をこれでもかとつきつけると納得する場合もありますが、たいていの場合、疑念を持ち続けます。妄想であるという自覚を持つことはありません。
>
>私も、似たような状況になると、また同じことが起こるのではないかと、不安になったり、神経過敏になったり、過剰反応が起こりやすいです。
>本当に疲れますよね。答えにならなくてごめんなさい。


お返事、ありがとうございます。
rockingbirdさんがおっしゃるように本当に疲れます。

頭では妄想だと理解していても、心がついてこないので、
無理に自分に言い聞かせる形になってしまいます。

そうするとどうしても、拒絶反応が起きてしまって
ほとほと疲れてしまいました。

とはいえ、働かないと生きていけないので、なんとか
頑張ろうと思います。

レス、ありがとうございました。

励みになります。
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[#37769] 協調運動障害では?
 六華  - 11/9/21(水) 9:35 -

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   パルロコンテさん、はじめまして

発達障害者によくみられる協調運動障害ではないかなと思います。
ほかにも、はさみや箸の使い方、紐の結び方といった細かな作業や、全身運動、スポーツが苦手ということはありませんか?

私も協調運動障害があり、いろいろな動作がスムーズにできません。
パルロコンテさん同様、線をまっすぐ引くのは苦手ですし、マウスを使う際、手が動き過ぎてぴたっと止められなかったり、フライパンを動かすときに手首をきかせられなくて腕全体を動かしてしまうなど。
体の動きの連携が取れず、うまく制御できていないような感じです。

あるいはPCを長時間使われていて、親指の付け根や手首に痛みが生じているようでしたら、マウス腱鞘炎の可能性もあると思います。
私はこちらも経験があり、ペンを持っても指先に力が入らない状態が続いていたのですが、きちんと手に合うマウスに替えることで改善されました。

健康上の問題があってはいけないので、ほかにも気になることがあれば、受診も考えてみてくださいね。
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[#37768] たとえば腱鞘炎
 sakiko  - 11/9/21(水) 8:05 -

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   #パルロコンテさん

 たびたびすみません。
 アスペルガーだから指が震える、ということはないと思います。指が震える原因は他のところにあるんじゃないでしょうか。
 たとえば腱鞘炎(けんしょうえん)。指が震えることとは直接関係ないかもしれないけども。昔、ピアノ弾きすぎたときになったんですよね、腕が痛くなる。

 真っ直ぐの線を引かないといけないお仕事? 製図か何かされているのかな。
 すごく手を使うし、緊張もするだろうし。手が「疲れたよ〜」と言っているのかも。
 私の腱鞘炎はぼーっとしてる間に治りました。パルロコンテさんのも放っておいたって構わないかもしれないけど、用心のために病院(整形外科?)へ行ってみては?

 早く治るといいですね♪
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[#37767] Re:これは妄想性人格障害?
 六華  - 11/9/21(水) 2:18 -

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   ひつじおとこさん、はじめまして
六華と申します。
主治医から発達障害の可能性を指摘されている女性です。

職業訓練所でがんばられているんですね。
前向きな方だと思います。

悪口、陰口をたたかれていると思い込まれているとのことですが、過去にいじめを経験していれば、誰しも多かれ少なかれ、そのような不安を抱く傾向にあるのではないでしょうか。
私自身、数人の人が小声で話しているのを見ると、「悪口でも言っているのではないか」と考える方です。

でも、ひつじおとこさんは、実際は自分の悪口や陰口を話している人はいないと理性で判断されていますよね。
それでいいんじゃないかなと思います。
いまの状態を問題視されるのではなく、「不安を抱くのも仕方ないこと。怖れることはない」とご自分に言い聞かせて、徐々に慣れていくくらいで大丈夫なのではないでしょうか。
いまはある意味、リハビリ期間のようなものです。

私も、昔のいじめっ子に顔立ちが似ていてずっと苦手な人がいたのですが、ある時その人に優しく話しかけられてから、それまでの不安がなくなりました。

もし、周囲の様子が気になって訓練が手につかないとか、他者に攻撃的な態度を取ってしまう、夜も眠れないなど、いま以上に支障が出るようなことがあれば、ジョブコーチやクリニックに相談してみてくださいね。
話せる人がいるだけでも気持ちが楽になると思いますよ。

訓練、がんばってください。
応援しています。
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[#37766] Re:これは妄想性人格障害?
 rockingbird  - 11/9/21(水) 1:10 -

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   はじめまして。
自称アスペルガーです。
専門家ではないので、相談にはなりませんが
どうしても書き込みしたくなりました。

>簡単に状況を説明すると、今、私は障害者の職業訓練所に
>通っています。
>そこで、自分が周囲の人から悪口、陰口をたたかれて
>いるのではないか、と思っています。
>
>ただし、実際には誰も私の悪口や陰口をたたいている人は
>いません。
>なぜ、そう言い切れるのかというと、同じ訓練をしている人も
>職員さんもみんな大きな声でしゃべるので、内容が丸ぎこえ
>だからです。
>そして、話を聞いている限りでは誰かの悪口や陰口をたたいて
>いるということはないです。(ほぼ間違いないと思います。)
>
>では、なぜ私は周囲の人から悪口、陰口をたたかれていると
>思い込んでいるのかというと、これまで経験してきた職場で
>いじめに会い、その結果、似たような状況になると自分が
>悪く思われているのではないかと思いこんでしまいます。
>
>自分が悪く思われているという思い込みが強いせいか、誰も悪く言って
>いないのに、嫌われている、悪口を言われていると思い込んで
>しまいます。

お疲れ様ですね。
祖母の場合 隣の住人と視線があうのは普通ですが、自分に悪意を持っていると妄想していました。ただの思い込みにしか見えませんでした。父の場合、人の動機を疑い、悪意を持っている、あるいは騙されているとひたすら言い張ります。客観的事実をこれでもかとつきつけると納得する場合もありますが、たいていの場合、疑念を持ち続けます。妄想であるという自覚を持つことはありません。

私も、似たような状況になると、また同じことが起こるのではないかと、不安になったり、神経過敏になったり、過剰反応が起こりやすいです。
本当に疲れますよね。答えにならなくてごめんなさい。
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[#37765] これは妄想性人格障害?
 ひつじおとこ  - 11/9/20(火) 22:02 -

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   はじめまして。(またはお久しぶりです。)
ひつじおとこと申します。
年齢は30代で、アスペルガーの診断を受けています。

今回、相談したいのは、自分が妄想性人格障害を
患っているか、です。

簡単に状況を説明すると、今、私は障害者の職業訓練所に
通っています。
そこで、自分が周囲の人から悪口、陰口をたたかれて
いるのではないか、と思っています。

ただし、実際には誰も私の悪口や陰口をたたいている人は
いません。
なぜ、そう言い切れるのかというと、同じ訓練をしている人も
職員さんもみんな大きな声でしゃべるので、内容が丸ぎこえ
だからです。
そして、話を聞いている限りでは誰かの悪口や陰口をたたいて
いるということはないです。(ほぼ間違いないと思います。)

では、なぜ私は周囲の人から悪口、陰口をたたかれていると
思い込んでいるのかというと、これまで経験してきた職場で
いじめに会い、その結果、似たような状況になると自分が
悪く思われているのではないかと思いこんでしまいます。

自分が悪く思われているという思い込みが強いせいか、誰も悪く言って
いないのに、嫌われている、悪口を言われていると思い込んで
しまいます。

そこで、相談なのですが、
1.これは、妄想性人格障害なのでしょうか?
2.仮に妄想性人格障害として、それは治るのでしょうか?

実際、この病気(障害)が治れば、かなり働ける見込みがでてくる
と思います。

誠に勝手ではありますが、ご相談に乗っていただけないでしょうか?

よろしくお願いいたします。
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[#37764] Re:男の子はいつまで母親にべたべたするのでしょうか?
 きものひめ  - 11/9/20(火) 20:45 -

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   ▼笑花さん:
>小6の男の子(アスペとADHD)の母です。
>
>この頃気になっていることが1つあります。
>
>それは、息子がいまだに「ママ、ママ」と甘えて、ハグを求めてくることです。
>私が「来年からは中学生なんだし、おかしいよ。もう減らそうね」というと、真剣に泣くか、いじけるか・・・「僕のこと、嫌い?」と悲しむといった感じです。それ以外にもテレビを見ている私にすり寄ってきて、1年生の下の娘と同じようにべたべたしたがります。
>
>私の知る一般的な6年生の男の子とはあまりにも違いますし、また誤学習してしまったら矯正が大変そうでなんとかやめさせたいのです。
>
>が、怒られることの多い彼にとって、ハグが唯一私の愛情を確認する手段になっているようですし、私自身、怒った後のフォローをハグ以外でするとなれば・・・他の方法を思いつかないのが正直なところです。
>
>低学年のうちはそのうちやめるだろうとタカをくっていましたが、完全にタイミングを逃した感があります。
>
>また、知人のお子さんは中2の男の子ですがまだ「だっこして」と言うそうで、お困りです。
>
>私たち母親はどう対応すればいいのでしょう?
>
>ご経験がある方、教えていただけますでしょうか?
>よろしくお願いいたします。


こんばんは。同じくAS、ADHDの息子で小六です。
ハグを求めてくる事は私は良い事だと思います。

私の息子もまだ「お母さん、お母さん」となんでも甘えてきます。
私はそんな息子を愛おしく感じ、いっしょになってベタベタしてます。

こんな状態がいつまで、続くかわからないけど、別に気にならないです。
でも、お風呂はいっしょに入ってくれなくなりました。

私はちょっとさみしく感じたりしますけど、これも成長の一部なのかととらえています。

私は別にいつまでもベタベタしてもらってもいいけど、いつかそんなことも無くなるのかもしれません。

そう思ったら、なんかさみしくかんじます。アメリカ人とかよくハグしますよね。
大人でも。それと一緒ではないのかな?

男の子は何故か、幼いせいか、かわいいですよ。
なんか答えになって無いかもしれないけど、ご参考になればと。
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[#37762] Re:指がプルプルしてしまいませんか?
 たまくし  - 11/9/20(火) 15:21 -

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   ▼パルロコンテさん:
書痙で、文字が書けない人もいます。
定型発達の人でも。


精神的なところから、来てるっていいますが…。

私は、体調によって左手の薬指がぴくぴくします。
履歴書書いたり、緊張するものを書くときには、
ぷるぷる震えることもあります。

それが頻繁に起きたり、緊張場面でないのに、
起きたり、


だんだん、固定化していくのかなとか、思います。


書痙で、調べてみて下さい。
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[#37760] Re:すごく簡単な方法
 ハム吾朗  - 11/9/20(火) 15:10 -

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   回答ありがとうございます。
残念ですがここまでする気力は今の僕にはないです。
それにそれが確実に復讐を避けれるとは限りません。
実は僕はこの掲示板に相談する際、本当の事をいうと「被害妄想です」「勘違いです」「気にせず前を向いて歩きましょう」的な回答を期待していたのです。
そっちの方が楽ですから。
でも監視されてる僕は具体的な事情や状況はここには書けないため、全てをみなさんに伝えるのは無理です。
だからみなさんが上記のような回答を言い切るのは無理でしょう。
ご提案ありがとうございました。
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[#37759] Re:みんな、きみの味方じゃないか
 ハム吾朗  - 11/9/20(火) 14:52 -

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   回答ありがとうございます。
このような言葉を頂いてありがたいです。
自分を蹴落とそうとする人間がいるのは事実で、もしかしたら人生を潰されるかもしれないのに、そのような状況下で前を向いて生きていくのは誰よりも勇気がいる事です。
しかし気にしていた所で現状が変わる事はないので、たとえ結果的に復讐を受ける事になっても前に進もうと思います。
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[#37758] Re:残念です。また今度
 ハム吾朗  - 11/9/20(火) 14:44 -

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   回答ありがとうございます。
失礼ですがメールは控えさせて頂きます。
提案しようとして頂きありがとうございました。
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[#37757] すごく簡単な方法
 マクベス  - 11/9/20(火) 13:48 -

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   町でそいつらに出くわしたら、「わーっ!」と声をあげて逃げる。
それで追っかけてくるようなら、周りの人が騒いで助けてくれるはずさ。

逃げるなら、そいつらの前で逃げなさい。
ここで逃げるな!
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[#37756] みんな、きみの味方じゃないか
 マクベス  - 11/9/20(火) 13:40 -

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   がんばれ、ハム吾朗!
殻から抜け出して、前へ進むんだ!!
ジンセーは1回きりしかないよ!
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[#37755] 緊張しているとか
 sakiko  - 11/9/20(火) 13:10 -

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   #パルロコンテさん

 初めまして、こんにちは。sakiko と申します〜。
 私も結構不器用な方で、物をよく落っことしたり、小さいものをわざとでなく壊してしまったりします。
 壊すのはそれが壊れやすいチャチな代物だから、と思えるのですが、なぜ・どういうメカニズムで私は何でもかんでも落っことしてしまうのか、分かりません。すごく不思議……!(傘とか財布とか買い物袋とか)
 て、話が逸れました。

 緊張して、○○しないようにしないと! って思っていると、○○してしまう。一種の自己暗示。
 落としたら壊れるようなものでなければ、落としたっていいじゃないか。
 真っ直ぐな線が引けないのは、ペンがそっちへ行きたかったからだよ!
 みたいに、自分はちっとも悪くないよ〜の方向で次トライしてみては?

 すみません。医学的な知識が皆無なもので。こーんなことしか言えませんけど。
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[#37754] 指がプルプルしてしまいませんか?
 パルロコンテ  - 11/9/20(火) 12:37 -

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   こんにちは。
アスペルガーの人には器用な人も不器用な人もいると聞くのですが、自分は極めて不器用なほうで、細いものや小さいものを持つ作業ではものをポロポロ落としたり、ペンでまっすぐな線を引くこともできず、なんなんだろう…と思って自分の手を観察していたのです。
そうしたら自分の手が、飲酒の習慣もないのに細かく震えているような気がして、ペンを指二本で指示し観察したところペン先が不規則に跳ねるように痙攣しているのが見てとれました。まっすぐ線を引こうと試みると意図しないのに手がピクッとゆれて線が歪んでいるのでした。

こういうことは普通の人にもあることなんでしょうか。それともアスペルガーにはよくあることなんでしょうか?
ご意見をお聞かせください。
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[#37753] Re:男の子はいつまで母親にべたべたするのでしょうか?
 たける メールホームページ  - 11/9/20(火) 11:59 -

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   こんにちは はじめまして

いつまでも、べたべたさせてもかまわないと思いますよ。
それで困ることはあんまりないと思います

多分、人って、成長に段階があると思うのです。
ステップは一段ずつしか登れないのだと思います。

息子さん、まだベタベタが足りないのだと思います。
今はベタベタする段階なのだと思います。
今ベタベタさせてやらないと、どこかでベタベタが足りない事で、次のステップにいけなくなる事が起こると思います。

ベタベタが足りれば次のステップに進んでいけると思います。

私の息子も中学生になってもしばらくベタベタしてましたが、今では立派な反抗的中学生になりました(^^;
愛想もへったくれもなくなってしまいました(^^)
多分、次のステップに進んだのだと思います。
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[#37752] Re:男の子はいつまで母親にべたべたするのでしょうか?
 Cyperus-A  - 11/9/20(火) 11:51 -

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   ▼笑花さん:
>小6の男の子(アスペとADHD)の母です。
>
>この頃気になっていることが1つあります。
>
>それは、息子がいまだに「ママ、ママ」と甘えて、ハグを求めてくることです。
>私が「来年からは中学生なんだし、おかしいよ。もう減らそうね」というと、真剣に泣くか、いじけるか・・・「僕のこと、嫌い?」と悲しむといった感じです。それ以外にもテレビを見ている私にすり寄ってきて、1年生の下の娘と同じようにべたべたしたがります。
>
>私の知る一般的な6年生の男の子とはあまりにも違いますし、また誤学習してしまったら矯正が大変そうでなんとかやめさせたいのです。
>
>が、怒られることの多い彼にとって、ハグが唯一私の愛情を確認する手段になっているようですし、私自身、怒った後のフォローをハグ以外でするとなれば・・・他の方法を思いつかないのが正直なところです。

 僕も同じ家族構成ですが、“親と一緒に行動する”といえば、父よりも母のほうが時間が長かったです。

 父は汚水処理のプラント作りというかなり長時間勤務を余儀なくされる仕事をしていました。付き合いなどで酒に酔って帰ってくれば、家事が苦手な母はもとより・成績が悪い僕のことを口汚くののしり、休日となればボロボロでキャッチボールなどの普通の父子がよくやる“絆作り”の遊びもままならないくらい疲れて、ゴロット寝てしまうほうだったので、どうしてもそんな感じでした。

 僕の場合は…べたべたから、次第に“母が喜ぶことをしよう”ということで、“皿洗い”“洗濯物を干す”“掃除機での掃除”“食事作り”など家事の仕方を学んでいきました。


 *******
 いくつか気になるのですが…息子さんには次のような傾向はありませんか?


1・自分や家族がケガをしたりや病気にかかることを怖がる

2.学校でいじめられていて、居場所がない

3.運動や言葉の発音が苦手で、それが人目に触れることを嫌がる

4.どちらかというと、“ゆっくりめ”の自分のペースを持っていて、
“早くぅ!”といわれると、戸惑いが大きい

案外“親離れしづらい”子は、こんなことが強く“心配”であることが、多いと思います。


 
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[#37751] 残念です。また今度
 たける メールホームページ  - 11/9/20(火) 11:33 -

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   ハム吾郎さん こんにちは(^^)

>それは自分自身を守る方法があれば自分自身を守りたいですね。

ハム吾郎さんの、この言葉を聞いて少し安心しました。
でも、

>そんな方法ないと思いますが。

を、読んで少し残念です(^^;


もしかしたら、私はハム吾郎さんの手助けができるかもしれないと思っていましたが、今の私には助ける力はないようです。

ハム吾郎さんが、
1.もしかしたら、自分を守る方法があるかもしれないと考え
2.そのための努力をするつもりがあるなら
そのときは私にメールをください。
喜んで、お手伝いさせていただきます。


私は、ハム吾郎さん自身が身を守る方法をいくつか提案する用意がありました。でも、それを実行するのはハム吾郎さんご自身です。
ハム吾郎さんがそんな方法はないと思っていれば、私の提案をいくらでも否定することができますし、実行したとしても効果は期待できません。
ハム吾郎さんにとっても私にとっても、時間の無駄になると思いますので、今回は提案を差し控えさせていただきます。
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