アスペルガーの館の掲示板

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[#37684] どうしてほしいんだい?
 マクベス  - 11/9/14(水) 12:32 -

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   必要なのはきみを守ってくれる誰かだろう?
物理的な攻撃からきみを守るためには、SPを雇うとか興信所に依頼するとか警察に相談するとかしかないんじゃないかな。
掲示板上では直接きみを助けてやれないよ。ごめんね。
精神的なことでなら相談に乗ってくれる人もいるだろうけど。
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[#37682] どなたか返答お願いします
 ハム吾朗  - 11/9/14(水) 11:28 -

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   よろしくお願いします。
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[#37681] Re:困ってます…
 POPO  - 11/9/14(水) 8:53 -

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   ▼blackballoonさん:

おはようございます。

私も日々悩み、自分の心の内で格闘しています。この諭すというところに。
こちらも人間ですからね、ただ淡々と諭すってのは、私にとって地獄の修行です。
実は私もblackballoonさんと同じで、実際に社会に出たら、いや学校でだってある程度叱られるってことがあるのだから、家ですら経験してないとかえってマイナスなんじゃないの?とも思ってしまって。

これに対して我が家の主人は「声のトーンが変わらないほうが良い。言ってるほうの『感情』ばかりが伝わって、本当に伝えたい中身が伝わんないから」と言うのですよね。
ちなみに、主人は未診断ではありますがアスペルガー当事者です。(子育てに協力的です。)
心理士の先生にも、「娘さんは言葉を受け取ること自体にも大変さがあるので、一度に「感情」と「言葉」の二つのメッセージがあると片方しか受け取れないのかも。叱ると感情のメッセージを優先的に感じやすく、そのために何を言われたかを受け取れなくなる」と言われました。
理屈はわかっても叱ってしまいたくなる自分を抑えるのが、なかなか難しいです。

ただ、これもある程度は臨機応変でいいらしく、本当に事故につながるような危険なことをした場合などは本人がびっくりするくらい叱ってもいいそうですね。


>僕よりもばあばを信頼していて、離婚前に別居していたこともあり
>パパはまたどこかに行ってしまうんじゃないかって怖さを
>いつももってると思うよって母が言っていました
>寂しい思いをさせてしまったので今そこを埋めたいのですが・・・
>仕事もあるため実家の近所のアパートに3人で住んでいるのですが
>大体上の子は実家に泊まりに行ってしまいます
>ホントに寂しいのですが・・・
>

優しいお父様とおばあさまですね☆
そうですねえ、子供ってなんだかこう理由なく(本当に理由なく)女性にくっつくんですよねえ・・・・
本能なんでしょうねえ・・・
うちの子など、学校の先生にしたって 習い事の先生にしたって 女性ということに安心するらしく。先生の性格関係なく。
なので、あまりお気になさり過ぎませんように。

どうでしょう、8歳ならばまだお風呂は一緒に入りませんか?
弟くんも含めて家族三人、男女別れないですむ家族風呂など利用できるといいのかも。
これはあくまでも我が家の娘の例なんですが、普段話さないこともなぜかお風呂でふたりでいるときのほうがよく話します。
リラックスするんですかね。

学校のほうも今大きなストレスを受けることなく過ごされているのは幸いです。
ただ、やはり「違い」がわかってしまうお年頃だと思うので、そのあたり難しいですよね・・・


女の子は10歳を過ぎると体格などにもよりますが思春期に入ってきます。
そうするとどうしても扱いが難しくなるので、お父さんよりおばあさまが対応せざるを得なくなってくるかもしれません。
できればおばあさまの負担の軽減、吐きだし口を確保されるように今から動いておくといいのでは、という気がいたします。
療育に通われているならば療育先の先生、他にも学校カウンセラーの先生などいますので、本当に気軽におばあさまが相談できるように、お父様がちょっとづつつなげる役割をしておくといいかもしれませんね。
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[#37680] おはようございます
 ゆらら  - 11/9/14(水) 8:11 -

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   sakikoさん、よく眠れましたか?
一つまた、前進できたなら、よかったと思います。

痛いところ突いてくれる人も、とても大切なんですよねー、人生って。
もちろん、そろばんさんに、「対個人」の意図はなかったと、私も強く思います。

自分と違う考えに触れるのは大切です。
色々考えるきっかけをいただいたんだと、思えるといいですよね。

では、いずれまた。

焦りすぎないように、ほどほどに・・。
これが一番難しいですけどね・・・。
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[#37679] ゆららさん宛 追加
 sakiko  - 11/9/13(火) 22:53 -

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   #ゆららさんへ

 今回はちょうど痛いところ突かれて、パニクってしまいました。(そろばんさんにそんなつもりはなかったでしょうに。)
 困ったとき、頼らせてもらえる人がいるということは、すっごい安心です。
 あんまりお世話になりすぎてはいけないかもしれないけれど、これからもよろしくお願いしますね。

 では☆
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[#37678] ご心配おかけしました ^o^
 sakiko  - 11/9/13(火) 22:40 -

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   #たけるさんへ

 お話させて頂くの初めてですね。sakikoです。よろしくお願いします♪

 私がアスペルガーかな? と思ったのは、図書館で教育書を読んでいたとき、本当に偶然。その本を読むことがなかったら、未だに自分が何者か分かってなかったかもしれません。
 分かってなかったら……全くヒントがない状態で、今もただ苦しむだけだったでしょう。自分のどうしようもない欠点に理由をつけられず、努力が足りないんだってがんばり続けていたかもしれません。
 私にとってアスペルガーは、自分の欠点に理由をつけてくれるモノ、自分を納得させてくれるものでした。救いだったんですね。
 でも最近はここの掲示板にいらっしゃるいろんな人たちを見て、アスペルガーって何だろう? と考えたりします。私とは全く症状がちがう人たち、考え方がちがう人たち。分からないことが多いけれど、サングラスを透明にして(そりゃメガネや!)、何も考えずに見ていきたいです。

 たけるさんがメッセージを下さろうとしていたのに、私はどんどん変な方向へ行っちゃってたんですよね。すみません。。。
 でもお気持ちとってもうれしいです。いろんな人にやさしくしてもらって、私はとっても幸せです。
 いつか私も生きる力を手に入れて、人を支えられるだけの人になりたいです。

 ご褒美……
 いろんな人に助けてもらったこと♪ 問題が一つ解決したことの喜び。
 あとは、うーん。保留にしておいて、今度のお楽しみにします。

 本当にありがとうございました!! それでは☆
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[#37677] 私って超幸せ者
 sakiko  - 11/9/13(火) 21:43 -

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   #ゆららさんへ

 こんばんは〜。
 インターネット依存症になりかけてるので、あんまりパソコン開かんとこうと思いながら。でも今日は特別!

 せっかくお返事書いて頂いてるときに、内容変えたりしてすみません!!
 書いたり消したりは私の悪い癖。もうちょっと落ち着きますね、明日から。

 家でできる仕事しようと思ってそのためのあがき(努力とも言えない)をしてるんですけど、それはそれで結構煮詰まってしまうもので、そういうのもあって今回の悩みに没頭しちゃったんだと。
 生活習慣の中に、何か1つ別の要素を突っ込んでみます。気が滅入らないように。

 今晩はいい夢見られそうです☆ おやすみなさ〜い。^o^
(て、ゆららさんがパソ開くの朝かもしれませんが)
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[#37676] ご苦労様でした(^^)
 たける メールホームページ  - 11/9/13(火) 21:03 -

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   こんばんはsakikoさん

>昨日書き込みをしてから、もう掲示板は見んとこうと決めたのですが(中傷が来るかなぁと)、見てよかったです。

私は49歳、アスペルガー傾向のある者です。2年ほど前からこちらの掲示板を見ています。
私は2年前までアスペルガーと言う言葉も知らず、自分と他者との考え方の違いや、感覚の違いに違和感を持ちながらも、なんとか社会生活を送ってきました。

それが、アスペルガーを理解すると同時に、一般的に「普通」と言われる考え方や行動の仕方を覚えた事、それを自分の考え方や行動と照らし合わせることでずいぶん生き易くなりました。

私にとってはこの掲示板はAS理解の大きな助けになりました。
sakikoさんにとっても、そうなってくれるとうれしいです。


また、

>月曜日はすごくしんどくって、私がこんなに悩んでいるのになんでだ〜れも助けてくれないんだ!

と言う事ですが、実は私は返信しようと試みました。でもsakikoさんの投稿の内容を理解するのに時間がかかったのと、スピードが早くてついていけなかったと言うのが本音です(^^)

問題は山積みかもしれませんが、今日はひとつ解決したと言う事で自分へのご褒美も忘れないようにね(^^)
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[#37675] Re:今日は有意義な1日でした
 ゆらら  - 11/9/13(火) 18:33 -

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   sakikoさん、朝、私の書いた文て、ちょっと抽象的だったかなと感じながら送信してしまったのでした。

でも、しっかりと理解し、受け入れていただいてる。
気分を自分で変えることができ、冷静な状態に戻れる。
感謝までしていただいた。
その貴女の思考回路のありかたこそが、無理はしていたのだろうけど、今まで会社でお勤めできていた理由(?)なんだろうなと、思っています。

我が家の中学生の状態を考えると、sakikoさんのような考え方に、今後なっていけるかどうか・・。

sakikoさんが実際に存在してくれているということは、「理想ではなくて現実」なんだから、我が家の中学生も、いつの日か、上手に切り替えができるようになるとか、相手を許容できるようになるんだみたいな、希望が持てるというものです。

何日も悩まれたようですが、


> 自分自身の問題はまだ山積みですが、ちょっとずつ解決していきますね。反省すべきところは多いし(頑固/人の話を素直に聞けない/勘違いする)。

最後の最後には、この気持ちに行きついている。
素晴らしいなと、思ったんですよね。

我が家のASの子にとっては、気持ちを切り替えることは、難しい時があるのです。
小さいころから比べれば、とても状態はいいのですが。
切り替えも、年々素早くなってきましたし。

うちの子も、POPOさんのお子さんのようなタイプです。
だから、気を抜くなんて、できないし、ありえない。
でも、そういう自分を、自分で認めてあげて、「頑張りすぎてるかもしれないから、少し休んでおこうかな」と、思うようになっていけるといいなと思っています。


一人で頑張らず、また困ったことがあったら、スレ立てしてみてください。

あとね、できれば、投稿してすぐ削除するよりも、送信ボタンポチっとする前に、熟読して、直すことは直して、投稿していただける方が、レスしてる側はありがたいのです。
さっき、レスしてる間に、修正のこの文に変わってしまいました・・。
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[#37674] 今日は有意義な1日でした
 sakiko  - 11/9/13(火) 18:19 -

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   #POPOさん、ゆららさんへ

 美術館の中の図書室で、キネマ旬報の『踊る大捜査線3』特集を読みました。
 脚本の君塚さんは最初の1行を書くまでに、悩んで悩んで2か月も全く何も書けない状態が続いたそうです。
 私なんか日曜・月曜の悶々だから、短い方。それだけ早く救いの手を伸ばしてもらえたわけですよね。本当にありがとうございました。

 月曜日はすごくしんどくって、私がこんなに悩んでいるのになんでだ〜れも助けてくれないんだ! と怒っていたのですが、KY-sakiko が思いっきり悩んでるから見守ってあげようと、あえて答えをくれなかったのかなとも今は解釈してます。 そろばんさんの問題(問題のつもりはなかったでしょうが)は、大そう難しくて、「こんなん解くの無理」と思っていたけれど、やっぱり最後まで自分で解かせてもらってよかったです。

 後ろめたく感じていたこと:考えの押し付け
 押し付けてるつもりじゃないと言いながら押し付けてました。自分を支えるために。
 アスペルガーと自分との距離を離してみたら、明日からちょっとちがう自分になれるかな? と思います。
 自分自身の問題はまだ山積みですが、ちょっとずつ解決していきますね。反省すべきところは多いし(頑固/人の話を素直に聞けない/勘違いする)。

 お陰で元気になれましたよ♪ 助けてもらって本当にうれしかったです。
 昨日書き込みをしてから、もう掲示板は見んとこうと決めたのですが(中傷が来るかなぁと)、見てよかったです。
 大変お世話おかけしました。これからもよろしくお願いします。

 恥ずかしいほどバカでごめんなさい! >_<;
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[#37673] 前の投稿消しちゃってごめんなさい
 sakiko  - 11/9/13(火) 18:05 -

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   #あきべさんへ

 こんにちは、前回お返事させて頂いた sakiko です。
 自分自身のことで取り乱していて、書いたもの削除しちゃってごめんなさい。
(今はだいぶ落ち着きました。)

 月曜日の朝の書きかけだった分、読ませてもらいました。
 結構複雑な状況で、精神的なストレスも抱えられているようですね。
 ちょっと私では役不足な問題のようなのでお力になれませんが(すみません)、文章にすることで解決の糸口が見えてくる場合もあるので、また余裕ができたら他のみなさんにご相談されたらと思います。

 どうかご自愛ください。
 では。
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[#37671] わ〜ん、また泣いちゃった!
 sakiko  - 11/9/13(火) 16:50 -

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   #POPOさんへ

 お忙しい中、メッセージありがとうございます。
 今日はスーパーと美術館へ行ってきました。シャガールの絵は、健常者の絵だよなぁなんて罰当たりなこと思いながら、自分の中の劣等感の一つを感じていたり。(←おお、後ろ向き) まあそれも自分と向き合う上で意味はありました。

・引きこもりと私
 社会生活が上手にできなくて、引きこもったままでできる仕事をしたいな、とがんばろうとしている自分がいます。でもそういう気持ちが、自分でかけたもののプレッシャーだったりします。前へ進むことができてないって。
 あとは、引きこもりって思いっきりぜいたくなことだよなぁという罪悪感。社会に出ている人たちは、毎日大変なのに。(生活費は、全部自分で稼いだお金ですが。)
 でもその、引きこもったままできる仕事っていうのが、ずーっと前からの自分の夢でもあるから、これは自分が納得できるようにがんばるつもりです。

・アイデンティティとアスペルガー
 まさに、アスペルガーであることを無遠慮にアイデンティティにしてしまっています。自分が天才か凡人かはともかく、たとえばガリレオとかベートーベンとか、ああいう人たちと同類であると思うことで、自分を支えようとしています。
 でも、前のメッセージで書いてくださったように、もうちょっとアスペルガーと自分を切り離さなくちゃいけないですね。今(今日)少しそれができかけてきた感じです。お陰様で!
 自分は普通の人ができて当たり前のいろいろなことができない。でも代わりに、何かすごいことができるんじゃないか。――そういう希望を捨てる気にはなれないけど、闇雲に信じすぎているところは自分に意味のないプレッシャーをかけるだけだから、もうちょっと気持ち抑えないといけないですね。ここは難しいです。
��妙に明るすぎる文面�=c…お察しの2つで大正解です。

・はしご
 これは何て返事したらいいか今分からないんですけど、悩まずに、そのうち答えが勝手に出てくるまで待ってみます。

・「アスペだから」の件
 そろばんさんの投稿を見て、必要以上に動揺してしまったのは、��迷惑�≠チて言葉がものすごく怖かったからだと思います。
 生きてるんだから迷惑ぐらいかけるよ、いけない? って強気でいたいけど、「いけない」と言われたら落ち込んでしまう。これが実際のところです。
 でもやっぱりそろばんさんには、

「ごめ〜ん、アスペルガーだから許して☆」とか冗談めいて言える世界になってほしいと思います!

 と今は言いたいです。それぐらい自分が強くなりたいし、��アスペ�≠ェ悪口でない一般語になったらいいと思います。
 この数年で��アスペ�≠ヘ知名度が高くなり、日本中のアスペルガー(認知者)の数も増えている。アスペルガーをとりまく環境はどんどん変化している。10年後は今とはちがうと思うから、今、たくさんのアスペルガーの人たちが自分に対して否定的にならず世界の中でがんばれば、10年後はきっと今より楽になっているんじゃないか。
 とか何とか、小さいおバカさんである私は生意気なこと考えてたりします。


 長いのでここで1回切りますね。
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[#37670] Re:みなさんは休日のどう過ごしてますか?
 Cyperus-A  - 11/9/13(火) 15:52 -

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   ▼あきべさん:
>はじめまして、
>主人がASだろうと推定している妻のあきべです。
>主人は働き者の上、暇さえあれば体のどこかを鍛えて(ウェイトなどをもって)
>私からするとほとんど動きっぱなしなのですが、週末は食事とトイレ以外は寝たきりです。15時間眠り、(睡眠障害もあるのだとおもいますが)
>「しんどい」という言葉を言いつつ、布団の中でTV,インターネットで夜、酒を飲んで就寝です。私が彼の「しんどい」を心配してると
>「気にしないで。口癖だから!」と言うのですが、とってもしんどそうな時もあるのでやっぱり心配です。
 8年前に亡くなった僕の父も、仕事が“汚水処理施設のプラント作り”という、かなり交渉や出張の多いものだったので、40代の後半くらいからは、週末はぼろぼろでよく寝ていました。


>みなさんは休日はどうされてますか?睡眠は何時間くらいですか?
>また、みなさんの「しんどい」はどんな時ですか?
>よろしくおねがいします。

 僕も普段は、土日のうちどっちかは、“SLEEP DAY"にしています。
通っている作業所で、“内職”の仕事が立て続けに入るときは、背中が痛く、
結構しんどい週末です。

 5月・10月の“バラの花シーズン”は、カメラを持ってバラ園へ行き、
“これは…”という花を見つけては、シャッターをきるのが楽しみです。
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[#37669] 9月25日(日)第98回東京都成人発達障害当事者会イイトコサガシIN世田谷区開催!
 JOE(イイトコサガシ) メールホームページ  - 11/9/13(火) 15:29 -

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   2011年9月25日(日)は東京都世田谷区玉川台区民センター 第3会議室(定員30)で

「イイトコサガシのワルイトコサガシをするワークショップ」

を開催致します!

※ 今回は事前の参加申し込みなし、という形での開催となります。
(定員30人の時点で締め切りとなります)

※ 冠地(運営スタッフ)と南さん(心理職アドバイザー)はイイトコサガシIN沖縄に遠征のため、同日同時刻開催となります。


発達障害当事者(アスペルガー、ADHD、高機能広汎性等自閉症スペクトラム)にとって、心地のよい「コミュニケーションを試せる居場所」となることを夢見て立ち上げました…


名称:第9?回東京都成人(大人)発達障害当事者会イイトコサガシIN世田谷区

こちらに立ち上げたきっかけの情報があります
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/01/blog-post_16.html

I.開催日時・場所のお知らせ

日時:2011年9月25日(日)14時から16時45分(開始30分前より会場ロビーにて受付を開始します)。

場所:東京都世田谷区玉川台区民センター 第3会議室

渋谷駅より田園都市線で約10分、用賀駅より徒歩で約10分。

形式:当事者会であり、セルフケア(ピアサポート)グループです。

トラブルが発生しない運営を*最優先*しています。

ワークショップ内でトラブルが起きたことは一度もありません。


【お願い事】後々のトラブルを回避する意味で、このワークショップに参加した場合の影響について、事前に主治医、専門医に相談していただくことを強く推奨致します。
(当事者が主催している会であること、当事者同士で行うワークショップであること、支援する専門職の同席がない場合もあること等を、ワークショッ プ資料を基に 説明してい ただけると助かります。参加の是非、参加した場合の影響はイイトコサガシでは判断できませんし、その後の責任も負いかねます)。


未診断の方もご参加いただけますが、イイトコサガシでは参加後一切の責任を負いかねます。あらかじめご了承の上、ご参加下さい。

定員上限:30名

年齢:高校生の参加は、保護者同伴でお願い致します。年齢制限は15歳以上です。
※ 但し20歳以上の当事者を優先させていただきます。

料金:500円

内容:

※ 今回は事前の参加申し込みなし、という形での開催となります。
(定員30人の時点で締め切りとなります)


「イイトコサガシのワルイトコサガシをするワークショップ」

いままで、公の団体、会社、NPOなどをはじめ、自らへの不満を言ってもらうために自らワークショップをセッティング・開催した組織はないかもしれません。

まさにだからこそ面白い試みだと思っています。

できれば、今後も定期的に開催できればと思っていますので、興味のある方はぜひご参加下さい。

このイイトコサガシに対しての不満を出してもらうワークショップを自ら開催する背景・目的は、不満は期待の表れであり、要望に変えられるからです。

そして、直接不満を言える雰囲気は、会の公開性・期待可能性につながるからです。

必ずある不満を、見えないところ聞こえない場所に留めておくのはもったいないのです。

せっかくなので、楽しめるワークショップにできればと思っています。

イイトコサガシがもっとよりよい居心地の良い成人(大人)発達障害当事者会になるために…

皆さんのご協力をよろしくお願い致します(礼)

※ 個人に対するワルイトコサガシは禁止とさせて頂きます。

「会話によるコミュニケーション能力向上ワークショップ」  
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/11/blog-post_23.html
(パワポによる説明は↑をクリック)

イイトコサガシの定番となっています、主柱となっています、エースナンバーのワークショップです(笑)。

文章による内容の詳細はこちら
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/01/1.html

イイトコサガシはワークショップ&茶話会で、全国津々浦々を着々と行脚しております!
(岩手・大阪・京都(2回)・愛知・宮崎(2回)・兵庫・群馬・神奈川(4回)・新潟(3回)・埼玉(2回)・福島・茨城・鹿児島・熊本(2回)・山梨・千葉で開催)

今回はワークショップのデモンストレーションとなります。

参加してみたい方は参加することが可能(多い場合は抽選)ですので、ワークショップの内容を熟読し、理解しておいてくださいね!

それでは皆さん、奮ってご参加くださいね!
(ただし、スタッフは医療従事経験者・心理職ではないため、効果を保証するものではありません)。


申し込み方法はこちら

II.免責事項・禁止事項・ルール
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/11/blog-post_17.html

(全てトラブル防止のためのものであり、成人(大人)発達障害当事者がトラブルを起こしやすいと言うことではありません)

トラブルが発生しない運営を*最優先*しています。
ワークショップ内でトラブルが起きたことは一度もありません。


・告知内容は予告なく変更することがございます。
あらかじめ、ご了承の程、よろしくお願い致します。

※ 支援者、ボランティアさん等が参加することもございます。
(ワークショップの最中、支援者(ボランティアさん)に支援について、就労について、悩みについての話をするのは絶対にご遠慮下さい。ワークショップの雰囲気が壊れてしまいます)

※ 取材等が入る場合もございます。
(あらかじめご協力、ご了承の程、よろしくお願い致します。)

成人(大人)発達障害当事者の家族、支援者、心理職、療育・教育の関係者、企業、報道関係の皆様、視察や見学は当事者が困惑するため、一緒にワークショップに参加する形でよろしくお願い致します。

※ 今回は事前の参加申し込みなし、という形での開催となります。
(定員30人の時点で締め切りとなります)

※ 冠地(運営スタッフ)と南さん(心理職アドバイザー)はイイトコサガシIN沖縄に遠征のため、同日同時刻開催となります。


III.申し込み方法

今回のワークショップは申し込み不要となります。

直接会場にお越し下さい(礼)
(定員30人の時点で締め切りとなります)

ココマデーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


今後のイイトコサガシ関連イベント日程。
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/05/blog-post_16.html

発達障害ラジオ「ピカっと生きる」ライブラリーはこちら。
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/01/blog-post_06.html

成人(大人)発達障害当事者会イイトコサガシの活動が、朝日新聞(朝刊)に紹介されました!
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/08/blog-post_31.html

携帯ユーザーの方はコチラ
http://ameblo.jp/iitokosagasi/

イイトコサガシ過去の実績(新聞・会報・講演等)はこちら!
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/10/blog-post_8222.html

イイトコサガシは今後も成人(大人)発達障害当事者(アスペルガー、ADHD、高機能広汎性等自閉症スペクトラム)がコミュニケーションを楽しく試せる機会(ピアサポート)作りを進めて行きます。
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[#37668] Re:フィンランドへ視察研修に出かけてきました
 たまくし  - 11/9/13(火) 14:47 -

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   ▼秋桜(管理人)さん:
今、鬱で、文字を読みにくいのですが、飛ばしながら見させていただきました。
フィンランドの人口だから、できる特別支援教育制度だってことと、
日本の人口で、今の教育レベルを維持していることが、評価できるって
ことが、印象に残っています。

STは、人口比では少ないけど、学校にSTの代わりになる先生がいるってのは
必要なことだろうなと、私も思います。
STの分野は広いので、教育学部で学校教育に必要な部分を教えるとか、
先生がしってたらいいなと、思うことがたくさんあります。

私自身は、教師をしながら、STの資格を所得して、
仕事の上で重なる部分がたくさんあると、痛感しています。


ただ、ASと、鬱で、なかなか仕事に戻れてないのですが…。

仕事を立派にされている、秋桜さんをとても、尊敬します。
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[#37667] Re:お力になって頂いて……
 POPO  - 11/9/13(火) 14:31 -

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   ▼sakikoさん:

sakikoさん、こんにちは。
今朝がたには2・3日お時間くださいと書いておきながら、お昼の合間についお返事書いてます。紛らわしくて、ごめんなさい。


ゆららさんとsakikoさんとの会話、拝見いたしました。
わたしもゆららさんと同じように思います。
そろばんさんのレスは別にsakikoさんに対してだけのレスではなく掲示板の向こうの読者も含めた広い相手に対してのものでもあり、ごく客観的な「意見」だと思いますよ。(元スレ自体はsakikoさんがたてたものではありますが)


私がsakikoさんが書かれたレス(私宛てではないものも含めて)を拝見してて、少し気になった箇所がありました。
実はそれが、“sakikoさんが不安や葛藤を抱えておられるのでは”、と私が想像した理由なんです。

> どうしたって私には、健常者たちのところへ行くためのはしごや階段は見ることができないのです。自分で作ろうとしたけど、なんか全然ちがう方向へ行っちゃいました。私には目がついているけど、その目は物見るための目じゃなかったんです!

これと同じ内容のものを、すでに削除されたレスの中にも何回か見たような気がします。

懸命に努力され、懸命に工夫されてきた。これまでずっと。ずっと長い間。
そして今も、がんばろうとされてる。
sakikoさんの文面には明るく書かれておられますが、自分に対して「引きこもり」という言葉が何回も出てこられる。
無意識に気になっていなければ、わざわざ出てこない言葉。
きっと・・・開き直って人生のお休み期間と割り切ってるつもりでも、やはり心からリラックスしてはおられないのだろうと・・・。

うちの娘がそういうタイプなんです。開き直って休んじゃえばいいのに、根が本当に真面目だから頑張りすぎてるのに、もっと頑張ろうとする。
もっと不真面目になりゃいいのに、と思う一方で、でもそれがこの子らしさで良さでもあるんだよな、なんて思ったり。


なんとなく、sakikoさんが自分のアイデンティティを支える対象として「アスペルガーであること」を無意識にでも使われていなければいいな、と思ったのです。
だって、sakikoさんには、きっとsakikoさんだけの、sakikoさんしか持ってない魅力があると思うから。
それは、能力とかそんなんじゃなくて、もっと人間的なもの、性格だったり ものの見方だったり とかで。

いや、sakikoさんが何回も書かれてらっしゃるように、単純に「(皆さん、)アスペルガーという括りをマイナスや障『害』とただ否定的に捉えるだけの考え方は止めようよ」と言いたいだけだったのだろう、とも思ってはいるのですが・・・なんだかつい深読みするおばさん(←私)には、心配だったのです。
他のスレでも、とっても明るい文面に、妙に明るすぎる文面に、ふと・・・影を感じて。
余計かもしれないのに、ごめんなさい。


私がもし 娘に対し話するとしたら。
「はしご」は定型者に向けて架けようとするんではなく、あなたの好きな人個人に向けて架けてごらん、って。
そして、必要ないかもと思った時点で、好きにはずせばいい、と。

仕事をする上でも、健常者になるために・近づくためにはしごを用意しようとするんじゃなくて、健常者とか発達障害者とかの括りを一旦全部かなぐり捨てて、「自分の凸の部分を使って、他者の凹を補うことに重きを置けばいい、まるでパズルのピースを見つけるように」とアドバイスするように思います。

といったって、そんな口で言うほど簡単にはいかないし、現実の仕事の場面ではそうはいかないこともあるし、「みんな一緒のレベル」をやたらに要求する人もいるしですが。
そういう人へは、スル―です(笑)←実はこれが一番難しいですけどね〜。


定型者にも天才がいるし、アスペルガーの人にも、ADHDの人にも、LDの人にも天才と呼ばれる人がいる。
そして当然、定型の中にも私のようにただの話し下手 気配り下手の凡人もいれば、うちの娘のようにアスペルガーで凡人もいる(なにせわたしの遺伝子ですから似てますよ(笑))。
それでいいんだって私としては思ってるんですよね。

力抜いていきましょう。もっと楽に。もっと自然に。少しくらい、気ままなくらいに。
「アスペルガーだからできない」は良くない表現だと思うけど、「“私”はこれができない(頑張ってるんだけど上達しない)」は普通に使っていいと思うんですよね。
全く努力さえしないのであれば問題だろうけど、どんなに頑張ってても苦手って誰にでもありますからね。
括りを使うのが問題なのであって、個で使う分には大きな問題でない。
私には、そんなふうに思えたりします。
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[#37666] 鉢合わせしたら復讐されることは間違いないです
 ハム吾朗  - 11/9/13(火) 14:00 -

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   以前高校時代の苛めっこ女子についてみなさんに相談に乗ってもらったハム吾朗です。
高校時代の苛めっこ女子が何らかの方法で僕のネット上の行動を監視してるんじゃないか相談に乗ってもらった事がありましたが、とある出来事によって事実と分かりました。
僕はとある理由によりときどき都会に訪れなければならないのですが、高校時代の苛めっこ女子に鉢合わせした事により、大勢の人盛りの前で復讐される事を恐れて生きています。
彼女ら自身が今どこに住んでるのかは分かりませんが、人間性から考えるとどこかの都会に住んでる可能性が高いです。
彼女らは自分にとって都合の悪い人間は排除する人種で、高校時代も気に食わない人間をことごとく傷つけてきているので、僕を許してくれるとは考えがたいです。
成人を過ぎてますが全く人間的に成長している様子はありません。
昔ネット掲示板で都合の悪い書き込みを見ているため、それ以来何年も僕の誹謗中傷を書き続けています。
僕の実名などは書かれていませんが、明らかに僕に向けた書き込みです。
書き込みの内容はかなりの悪意が籠っており、実際僕はどうなってもいい的な文章も書かれています。
みなさんのアドバイス通り2ちゃんねるは見ないようにしていましたが、とあるきっかけにより覗いてしまいました。
何らかの形で僕の人生を潰しにかかってくる可能性が高いです。
僕はどうすればいいのでしょうか?
この者達がいる限り僕は安全な人生を歩むことはできません。
前を向いて生きることができません。
何の十字架もなく夢を目指している人のブログやテレビの旅行紹介番組を見ると悲しい気持ちになってしまいます。
僕はどうすればいいのでしょうか?
僕がアスペルガーだったばっかりに学校などで普通の人間がするはずもない失敗をし、結果僕への復讐を虎視眈眈と狙っている人間を作ってしまいました。
普通の人が分かるはずの事が分からなかった僕が悪いのです。
中学時代苛めを受けていたにも関わらず、それを親に告げる勇気もなく、意地をはって普通の高校に行ってしまった僕が悪いのです。
早い内にアスペルガーの診断を受けに行かなかった僕が悪いのです。
普通のアスペルガーの人でも相当運が悪くない限り、ここまでの事態にはほとんど発展しません。
僕が今志してる職業にいる人間に僕ほど大変な事になってる人はいません。
そして復讐を受ける事により、その問題は僕だけでなく何の関係もない家族にも及びます。
もう普通の人みたく何のリスクもなく生きていくことはできなくなったため、もう命を絶った方がいいのかもしれません。
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[#37665] お力になって頂いて……
 sakiko  - 11/9/13(火) 9:44 -

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    今泣いてます。今までしんどかったから。
 そろばんさんは客観的な意見を言っただけであって、私を中傷したわけじゃなかったかもしれませんね。どう受け止めていいのか分かんなくて、ものすごく悩んでしまったけれど。

 POPOさん、ゆららさん、ありがとうございます。
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[#37664] はじめまして
 ゆらら  - 11/9/13(火) 9:18 -

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   中学生の子供と、私は、医療機関で診断を受けたことはありませんが、多分ASです。
私はもしかしたらACかもしれません。

sakikoさん、初めまして。
貴女の書き込みを、ずっと追っておりました。
書いては消し、また投稿される様子を拝見しておりました。

そろばんさんのレスが気になっていらっしゃるご様子。

> でもそろばんさんに言いたいのは、「アスペだから」を言い訳にするな というものすごく難しい問題を、私一人に押し付けないでもらいたい! ということ。だって 私 一 人 の 問 題 じ ゃ な い し。

それは申し訳ないけど、私にしてみると、わかりきってることですよ〜。
そろばんさんも、きつい考えで書かれてるとは、どうも私には思えなかったりします。

世間一般では、社会に出る場合には、障碍者枠で働かないのであれば(もちろん、障碍者枠であったとしても、なかなか理解されないことは多いと思いますが)、「アスぺだからできないんです。わからないんです。」は、通用しないですよねって、単に述べられたように思いました。

貴女も、ものすごく努力されてきたのでしょうし、一生懸命なかたなのでしょうね。
だからこそ、そろばんさんの意見に反応してしまったのでしょう。

私は好きな言葉じゃないのですが、「健常者」では計り知れない努力をし、計り知れない悩みを抱き、発達障害を持つ当事者や家族は、日々生活してると思います。
どうしても、、自分の経験に基づいた書き方をしますから、お互い微妙に誤解が生じることはあるのが当たり前だと思うのですよ。

私は、sakikoさん、そろばんさん、双方とも、がんばってる人たちだと思うし、どちらも、今までも、一生懸命に生きてきた人たちなんだと、認識します。
どちらがいいとか、悪いとか、そういうのでもなく、自分とちょっと違う考え方を、どう受け止めて反応していくかってことかなと、思います。


生意気ですみません・・。
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[#37663] Re:少しちがうんですね
 POPO  - 11/9/13(火) 9:05 -

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   ▼sakikoさん:

おはようございます。
sakikoさん、丁寧なお返事ありがとうございました。

いろいろともっとお話しさせていただきたいのですが、今日明日子どもの学校説明会などがあって外出してしまうため、2・3日ほどお時間をくださいネ。
私にとってこうしてお話しさせていただくのは嬉しいことです。
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