アスペルガーの館の掲示板

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[#37605] Re:お返事どうも♪

リーヤ - 11/9/4(日) 22:45 -


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sakikoさん

宛先、出るんですか！
良かったです。

自分、おおざっぱだけど真面目な所もありますよ。それが多分、長所の一つだと思います。

sakikoさん、明るいですね!!尊敬します。
自分も、もっと前向きになっていきたいです。
ありがとうございました！

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[#37604] お返事どうも♪

sakiko - 11/9/4(日) 16:34 -


	引用なし

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＃リーヤさん

　律儀に一人一人お返事書いてる。真面目だなぁとか思っちゃいました。
　大丈夫、あなた会社でうまくやっていけますよ！　心配ないない。

　私も毎日がんばりまーす♪
　引きこもり中ですけど、十分前向きなんで！
（人によっては、引きこもった方がその人らしい人生歩める場合もあるのデス。あ、突っ込まないで。）

追伸　どれが誰宛かは、ツリー表示の枝見たら分かるから大丈夫ですよー。

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[#37603] 宛先を書くのを忘れていました！

リーヤ - 11/9/3(土) 19:17 -


	引用なし

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先ほど「ありがとうございます」の投稿を４件しましたが宛先を書くのを忘れていました。すみません！
17:57 ウォルフルさん
18:27 そろばんさん
18:47 たけるさん
その後、sakiko_さん(すみません、時間が分かりません)
…です。本当にすみませんでした！

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[#37602] ありがとうございます

リーヤ - 11/9/3(土) 19:00 -


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アドバイスありがとうございます！
えっと…今、学生です。あと、アスペルガーかは分からないんです。診断を受けてないので。健常者として生活してます。でも、ちょっと近いかも知れないと思って書き込ませて頂きました。本当にすみません。
お仕事って大変なんですね。予想以上で驚きました。本当に、お疲れ様です。
自分のことをきちんと知ることは大切なのですね。参考になりました。
今日は本当にありがとうございました。
あなたの毎日が、より良い方向に向かいますように！

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[#37601] ありがとうございます

リーヤ - 11/9/3(土) 18:47 -


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ありがとうございます！
実は、割り切るのは大分出来ている方なんです。あまりにも気の合わない人が多すぎて、一人でいた方がましと思った時期もありますから。
ただ、いつまでも、これじゃあいけないかなと最近思っていたので質問させて頂きました。

でも、そうですね。楽しくない人付き合いも「仕方ない」と割り切ってチャレンジしてみても良いかも知れませんね!!人付き合いが楽しくないことは多数派の皆さんもあると思いますし。
頑張ってみます。

感覚過敏は、ちょっとあるのでしょうか？でも、鈍感な面もありますよ。そのくせ人と同じになるのは少ないです。以前2月に「暑い！」と騒いで変な目で見られたので、それから10月～4月は絶対に暑いと言わないようにしてます(笑)

ちょっと明るい気持ちになりました。
今日は本当にありがとうございました。

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[#37600] ありがとうございます

リーヤ - 11/9/3(土) 18:27 -


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今まで見落としていたことに気付いた気がしました。

自分は今まで、ひたすら目立たないようにしてきました。何故かと言うといじめられると思っていたからです。
決して自慢ではないと信じて下さい。自分は成績が学校でかなり上位で、しかも足が飛び抜けて速かった。(身のこなしは、あまり良くないので力が強いためだと思います)。そのため勉強を頑張っている人とスポーツを頑張っている人の両方から妬まれたのです。その上、性格は社交的ではない。(話が理解できなくて社交的になりようがない) かなり大勢から冷たくされて自分は、目立ったらダメだ！と思ったのです。

でも、それではいけないと分かりました。
自分は、これから社会で生きていかなければいけない。そのために自分で行動出来るようにならなければならないのですよね。このことに今更、気付きました。
自分が少数派ということは、もしかしたら、ずっと変わらないかも知れない。それならば自分は、少数派として、正々堂々と生きられるようになりたいです。

幸い自分は今、学生です。ノリが良いかどうかだけが友達がいるかどうかを左右する世界です。
ノリが良いかだけでは通用しない、社会にでるまで時間があります。
それまでに、自分が出来ることが何か、しっかり考えます。
長くなりました。すみません。
今日は本当にありがとうございました！

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[#37599] ありがとうございます

リーヤ - 11/9/3(土) 17:57 -


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上手くまとめられなくて長文になりました。すみません。

初めて、きちんと説明して頂けた気がします。
今まで「大丈夫」「あなたは普通よ」から「KY」「変人」まで単発な言葉ばかり言われていたので、丁寧に説明して下さって本当に嬉しいです。

そうですね。少数派も多数派もみんな合わせて「世間」は出来ている。全てつながっているのですね。だから、本当は双方とも大切にされるべき。みんなが幸せに暮らすには、それが一番。少数派も多数派も関係なく、全ての人が他の誰かの力になっている。
…上記のように受け取りましたが合ってますか？違っていたらお詫び申し上げます。

確かにそうだと思います。でも、この考え方を本当に理解できる人が増えるには、時間が掛かりそうですね。
自分にも少数派と多数派に捕らわれていた面があります。まずは、それを改めようかと思いました。自分は多数派になることは少ないので、少数派だということに捕らわれると、どうしても苦しいです。だから、もっと気楽な考え方で今は乗り切って行きたい。
でも、いつか全ての人が、ありのままの自分でいて、それが認め合えるような世界になって欲しいです。少なくとも、少数派ばかり損する世界ではなくなって欲しい。そう思います。

今日は色々と考えることが出来ました。本当にありがとうございました

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[#37598] 割り切ってお付き合いが良いのでは？

たける

- 11/9/3(土) 17:47 -


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リーヤさんはじめまして

普段の人付き合いには決まり事があります。

例えば、何人かで話している時の振舞は大体決まっています。
誰かが楽しそうに話している時は、興味を持って楽しそうに聞いていればいいし、悲しそうに話していれば、こちらも悲しい気持ちで聞いていれは良いと思います。

キーワードは「共感」ではないかと思います。
この振舞を憶えれば、より円滑な人間関係を築くことは可能だと思います。

でも、リーヤさんご自身が、共感できない話に、共感した＜ふり＞をするのは大変ですよね。第一ちっとも面白くない（＾＾）

リーヤさんは、感覚が過敏（と表現してよいのでしょうか？）なので、感じ方も多数派と違ってくるのも当然だと思います。

ですので、多数派と共感しながら楽しくおしゃべりをするのは、かなり難しいと思います。

リーヤさんがご自身がおっしゃるように、共感できるのが少数派ならば、少数派のかたとの付き合いで共感したり、楽しんだりすれば良いと思いますよ。

あくまでも普段の人間関係はお付き合い、生きていくための煩わしいけど仕方のない事と割り切っても良いのではないかと思います。

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[#37597] 今お勤め中ですか？

sakiko - 11/9/3(土) 17:31 -


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　いくつか前のスレッドで、思いっきりＫＹなこと書いて大反省中の sakiko です。ＫＹだから投稿するなって今朝決めたばかりで書いている。すみませ～ん。

＃リーヤさん

　就職してお仕事されてる人ですか？　それとも引きこもり中ですか？
　私は春まで前者、春から後者になったバカ者です。　

　私は会社にいて、みんなにできて当たり前のことができないというのがコンプレックスだったので、せめて人並みに近い結果を出そうと思ってがんばりすぎた挙句、追い抜いてしまい、そこにいられなくなりました。
　まあ何事も限度が大事です。がんばってくださいね。でも　結　果　を　調　整　しながらがんばった方がいいです。

　私のいた会社は、60～80点をとることが重要であって、40点ではいけないし、120点を取ってもいけないという難しいところでした。て、どこの会社もそうかしら？

☆人の声が聞き取りにくいのは私と同じですね。
　一部のアスペルガーは、聴覚のあり方が健常者とちがっているようで。
　声を聞いたとき、言葉として認識・分析することよりも、音として高さや種類を分析しようしてしまう……。
　私なんかこのタイプで、退職理由がバカバカしいんです。隣の社員の息とノートパソコン右クリックがうるさかったからやめた。（頭痛と吐き気に襲われて、椅子に座っていることができなかった！）
　もしこれから就職されるのであれば、ご自分のアスペルガーの症状をよく知って、体に無理のない長続きできそうなところを探した方がいいですよ。
　アホな話ですみません。さよなら～。

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[#37596] Re:フィンランドへ視察研修に出かけてきました

たける

- 11/9/3(土) 17:18 -


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秋桜さんこんにちは

私はフィンランドにとても興味を持っています。
フィンランド人は日本人と似たところがあるとか聞いています。
ブログ楽しみにしています。

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[#37595] 気まぐれですみません

sakiko_ - 11/9/3(土) 17:08 -


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＃きみこさんへ

　会社の中でもＫＹで、掲示板上でもやっぱりＫＹ（というかバカ）だな自分はと思って、書いたの消してしまいました。なんか気まぐれで……すみません。

　自分はアスペルガー関係で、公の人とまだ関わったことがないので、この件ではお力になれませんけど。来週、心療内科に行くし（確定診断をしてもらうため）、きっとこれから公の人と関わることが増えてくると思うので、このスレッドに書かれる内容は参考にさせて頂きますね。

　いじわるな人に負けないで！
　味方を横につけて、ガン飛ばしちゃって下さい。（笑）

　では♪

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[#37594] 診断された方に質問します。

きみこ - 11/9/3(土) 16:55 -


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再び、投稿させていただきます。診断された成人の女です。

診断された当事者の方々で、福祉に関連した施設で職員の方々とどう関わっておられるのか、知りたいと思って、再び投稿しました。

以前、こちらに、福祉の職員との相性について、愚痴めいた投稿をしてしまい、不愉快に思われた方々がいましたら、失礼しました。

私が福祉でお世話になったことは、医療関係、子供の保育園入園手続きについてでした。そして、地元の人々との交友関係がないので、なんとか地元で、話ができる人を作ろうというということでした。

また、家族関係も不安定なので、相談をさせてもらっていました。しかし、その相談が職員との相性が悪いのか、先ほどのトラブルの原因でした。来所が突然だったことと、手土産に関しましては、こちらの落ち度でもあり、謝罪をしました。

本題ですが、当事者の方に質問します。

1．福祉に関連した施設でお話をされるとき、どのような内容のお話をされているのでしょうか。

2．お話をした後で、気分がよくなりますか？それとも逆ですか？

3.その職員の方に対して、親近感はわきますか。

自分は診断されてから、発達障害と診断されているかたがたとのコンタクトも取れませんし、知り合いもいませんので、知りたいと思いますので、よろしくお願いします。

追伸・・・sakiko様、今は削除されてしまいましたが、心優しいコメントをどうもありがとうございました。
担当として紹介された職員と、自分が初めて会った印象は、学生時代を振り返りますと、クラスの中で、気の弱い同級生に強く出たり、平気で仲間はずれにしたり、仲良し同士では遠慮がなくなって、集団でのいわゆるノリを重視するタイプかな？と感じました。
もちろん、あくまでも印象で、彼女がそうだと決め付けているわけではありません。

管理人様へ・・・場を使わせてもらって有難うございます。この投稿の意図としましては、当事者の方々が福祉の職員の方々とどのように関わっているのかを知りたくて質問しました。福祉職員の方々を誹謗する意図は決してありませんが、そちらにそぐわない内容でしたら、消してもかまいません。

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[#37593] Re:はじめまして

そろばん

- 11/9/3(土) 16:01 -


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リーヤさん、こんにちは。

少数派というのは周りから所謂「変わった人」と認識されてる人を指すと思うのですが、同じ「変わった人」であっても仕事が出来るか出来ないかで周りからの認識が全然変わってきます。
つまり、

・仕事が出来る変わった人　→　個性的な人
・仕事が出来ない変わった人　→　気持ち悪い人

つまり変わってるか変わってないかという事は社会ではあまり問題にならなくて、例え変わった人間であっても仕事が出来れば周りから個性的な人として好かれるし、居づらくなるような事もありません。
逆に仕事が出来ない人は、その仕事をなんとかしない限りは何をやってもほとんど無駄です。
つまり私が言いたいのは、少数派という事は気にする必要はなく、とにかく自分に適した仕事に就く事に全力を集中したほうがいいという事です。

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[#37592] Re:はじめまして

ウォルフル - 11/9/3(土) 12:47 -


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▼リーヤさんこんにちは。ウォルフルと名乗っている不特定のＡＳの者です。
>世間の中では多数派が一番強いと思います。自分は少数派に共感することが多いです。少数派があまりストレスを溜めずに多数派の中で生きられるような考え方はありますか？

一つの事柄に頑固に囚われている人間のあやまちは、その事柄以外の、彼がそんなものは無意味で無用だと思い込んでいるような他の多くの事柄もまた、他ならぬ彼が追い求めている当の事柄の生成、発達にとって欠かせない栄養である、ということを認めようとしない点にあるのだと思います。ある事柄において溌剌とした健康な状態を維持するには、つねに無数の「その他」あってこそなのだと思います。

たとえば、民主主義においては多数派多数派といいますが、少数派の存在なくしては健全な国家運営は成り立ちません。それはちょうど、種の存続にとっては多くとは異なる異質な他の要素をある一定数ストックしていないと、環境変異についてゆけず、種もろとも一斉に絶滅してしまうリスクが高くなるのと同じ事なのだと思います。ですから、少数派はたえず多数派にとっては危機分散（リスクヘッジ）の役割を果たすとても有意な存在だという点で、多数派は少数派の存在を容認せざるをえないのだと思います。（生命システムですら、ある一定数の異質な要素を取り込んでいないとシステムに不調を来たします）ですが、多くの多数派の人達（特に多数派なら何でも良かれと思っている日本人）はこの事をまったく理解しようとせず、少数派をいつも邪険に扱い、多数派の輪から遠ざけようとしています。現に、こうした危機管理能力の欠如が回り回ってこの多数派社会の至るところで不調を来たし、同じくこの多数派社会の中で暮らす私達少数派もその巻き添えを食らっているのです。

「少数派をぞんざいに扱うな」とは「少数派が苦しむからやめてね」という意味ではありません。少数派をぞんざいに扱えば、少数派も多数派もみんな苦しむことになるからやめてね、と忠告してあげているのです。

日本は少数派だとか多数派だとか区別することなく、「みんな」が幸福に平和に生きられるにはどうすればいいのかをもっと真剣に考え悩むべき時代に差し掛かっているだと思います。

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[#37591] はじめまして

リーヤ - 11/9/3(土) 9:06 -


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偶然このサイトを見つけた者です。
自分には、
マイクを通した声や雑談を聞き取りにくい
寒さを感じるのが人より遅い
長袖を着ると腕が気持ち悪いので着たくない
流行りの曲に興味を持てないかわりに勝手に作って歌う
皆が笑っているが何が面白いのかさっぱり分からない
…等々、少し他人と違うかも知れないことが色々とあります。
幼いころに発達障害の疑いがかかり、様子見になったらしいですが、それから現在まで普通に暮らしています。
自分が健常者か発達障害かは、はっきり言ってどうでも良いのですが、これから上手く人付き合いができるか非常に不安です。
今まで人といて楽しいと心から思ったことがなく、いじめられたり仲間外れにされたりした経験もあり、これからも今のような何となく居づらい状況が続くのか…。出来ればもう少し改善したい。人と関わらずに生きるのは無理です。世間の中では多数派が一番強いと思います。自分は少数派に共感することが多いです。少数派があまりストレスを溜めずに多数派の中で生きられるような考え方はありますか？

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[#37590] すみません

sakiko_ - 11/9/2(金) 23:21 -


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＃きものひめさん

『私も今まで私なりに頑張ってきた』
　そういうふうに思うことを、自己肯定＝前向きと私は考えます。
　だからきものひめさんは、前向きなんです！

　私が言う後ろ向きは、自分を否定すること。
　実際、アスペルガーを否定して健常者になることを目標としなければ、今の社会では生きていけません。
　でもいつか、全てのアスペルガーが自分を否定しなくていい社会になったらいいと思います。

　私が使った言葉の定義が辞書通りでなくて、分かりにくかったと思います。そしてかなり強引で。ご迷惑おかけして申し訳ありません。
　お騒がせしました。この話はここで終わりにします。

　お返事、本当にありがとうございました。うれしかったです。

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[#37589] Re:補足　「前向き」の定義

きものひめ - 11/9/2(金) 21:29 -


	引用なし

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文章から、あなたが今まで頑張って生きてきた事が、よく理解できました。

でも、今は
後ろ向きな感じに見えるかもしれないけど、私も今まで私なりに頑張ってきた

のです。私も得意のこだわりを上手く人生に活かせたらと思っています。

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[#37588] お騒がせしました

sakiko - 11/9/2(金) 20:46 -


	引用なし

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＃カリさん

　私は自分という症例と、本やインターネットにある程度の知識しか持っていませんでした。それが全てであるわけではないのに。
　そういうこともあって、ここに投稿している方たちの気持ちが分かっていなかったと思います。非難してごめんなさい。

＃ＰＯＰＯさん

　間に入って頂いて、ありがとうございました。
　お子さんの話も聞かせてくださって。いいお母さんだなと思いました。
＞「温かい目でスルー」
　気になったことはすぐに言う。私の悪いクセ。

＃きものひめさん

「こんな後ろ向きな人たちが……」の件。
　スレッド前半の、後ろ向きな雰囲気が嫌だなと思ったのは、そのときの私の正直な感想です。みんなで悪口言っているように見えてしまったので。（私の読みが浅かったせい）
　私自身の知識不足・勘違い・早とちりで、ご迷惑おかけしました。
　でも、どうか気持ちは分かってください。

　アスペルガーはただの障害でなく、短所と　長　所　を兼ね備えた特性。
（人によって症状がちがうから）納得できないかもしれないし、信じてもらえないかもしれないけど、悪いことばっかりじゃないと思います。
　これがたった１つの答えだと押しつけてるわけじゃなくて。千ある答えのうちの１つとしてでも、受け止めてもらえませんか？

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[#37587] Re:一連の騒動について

カリ - 11/9/2(金) 15:27 -


	引用なし

	パスワード

▼POPOさん：

はじめまして！

>スレを拝見していまして私が感じたことなのですが、スレ主であるカリさんのご意見としては、
>○　同じアスペルガーでも能力や自閉度などはそれはそれは様々であるため、どんなに努力しても就労が難しかったりの困難さを持つレベルの人々がいる一方、かなり軽度で困ることがありながらも実は一般的な生活が可能だったりする人達もいる。
>この後者の人々が、前者の人々のマネ？を故意に使い、ごく少数かもしれないが利用している人がいるような感じがする。個人の主観ではあるけれど。
>
>と、受け取りました。
>カリさんとしては、前者のような人々にとって、後者の方に故意に演じるような利用の仕方をされているとしたならば、それはどんな理由があるにせよしてほしくないな、と思った、そう受け取りました。
>（もし違っていたならば、ごめんなさい。ご指摘ください。）

とても上手くまとめていただき、心より感謝いたします。
私の言いたかったことはまさにそのことです。

（以下、決してその彼女への批判ではなく私がどうしてそのスレを書いたか述べさせていただきます。）
その彼女は今までは流暢に話していたのに、アスペルガーの診断をもらったとたん吃音者のような、または自閉症特有の喋り方をするようになり、しまいには手話まで使うようになりました。喋り方を普通の人に合わせようと無理をするのが辛くなった、といったニュアンスのことを彼女は言っていました。私にはそれがとてもショックでした。
というのは、私の子供は言葉に障害があるため幼年時代から遠方にある言語センターの言語聴覚士の指導を受け普通に喋れるように訓練を続けているわけですが、それがすべて意味の無いことになってしまうからです。言語の訓練はわが子にとってただ苦しみを与えているものなのか？アスペルガーと告知したらこの彼女のように我が子は喋れなくなってしまうのか？
と考えて思わずスレをたててしまいましたが。
でも、皆さんも仰るように人それぞれタイプが異なるわけで、彼女の状態が我が子にあてはならないかもしれないし、人それぞれ症状は異なるし、私ももっと冷静になるべきでした。

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[#37586] Re:一連の騒動について

きものひめ - 11/9/2(金) 14:43 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして。親子で発達障害のきものひめと申します。

この一連の事を、なんか整理して綺麗にまとめた意見だと思いました。
凄いですね。凄い能力です。

私だったら、こんなにうまく整理して文書化できないです。
本当に、凄いですね。

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