アスペルガーの館の掲示板

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[#37374] 7月16日（土）第77回東京都成人発達障害当事者会イイトコサガシIN豊島区開催！
 JOE（イイトコサガシ） メールホームページ  - 11/7/11(月) 19:35 -
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   【震災・災害についての注意点】
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/04/blog-post_1521.html

申し込み前に読んでおいて下さい（申し込み方法がわからない方もお読み下さい）
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/04/blog-post_6856.html

※　ディスレクシアの皆様はこちらをお読み下さい。
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/08/blog-post.html

発達障害当事者（アスペルガー、ADHD、高機能広汎性等自閉症スペクトラム）にとって、心地よくコミュニケーションを試せる「居場所」となることを夢見て立ち上げました…

名称：第77回東京都成人（大人）発達障害当事者会イイトコサガシIN豊島区

こちらに立ち上げたきっかけの情報があります
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/01/blog-post_16.html

I．開催日時・場所のお知らせ

日時：2011年7月16日（土）13時から16時45分（開始30分前より入り口にて受付を開始します）。

場所：東京都豊島区にある某施設（参加者には追って連絡いたします）。
最寄り駅から施設までは徒歩で約7分です。
（イイトコサガシIN鹿児島県と同日同時刻開催となります）

形式：当事者会（自助会）であり、ピアサポート・グループです。

トラブルが発生しない運営を＊最優先＊しています。
ワークショップ内でトラブルが起きたことは一度もありません。

【お願い事】後々のトラブルを回避する意味で、このワークショップに参加した場合の影響について、事前に主治医、専門医に相談していただくことを強く推奨致します。
（当事者が主催している会であること、当事者同士で行うワークショップであること、支援する専門職の同席がない場合もあること等を、ワークショップ資料を基に説明してい ただけると助かります。参加の是非、参加した場合の影響はイイトコサガシでは判断できませんし、その後の責任も負いかねます）。

未診断の方もご参加いただけますが、イイトコサガシでは参加後一切の責任を負いかねます。あらかじめご了承の上、ご参加下さい。

定員：定員上限8名。

年齢：高校生の参加は、保護者同伴でお願い致します。年齢制限は15歳以上です。
※　但し20歳以上の当事者を優先させていただきます。

料金：100円（小銭の用意をよろしくお願い致します。）

内容：

「会話によるコミュニケーション能力向上ワークショップ」 　
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/11/blog-post_23.html
（パワポによる説明は↑をクリック）

イイトコサガシの定番となっています、主柱となっています、エースナンバーのワークショップです（笑）。

文章による内容の詳細はこちら
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/01/1.html
それでは皆さん、奮ってご参加くださいね！
（ただし、スタッフは医療従事経験者・心理職ではないため、効果を保証するものではありません）。

参加申し込み方法・免責事項・その他の情報はコチラ↓
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/07/71677in.html

【注意！】免責事項・禁止事項・ルールを読まずに申し込まれる方が、非常に多いです。

参加者の安全を守るためにも、当事者会の安全を守るためにも、ぜひ熟読をよろしくお願い致します。


ココマデーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


今後のイイトコサガシ関連イベント日程。
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/05/blog-post_16.html

発達障害ラジオ「ピカっと生きる」ライブラリーはこちら。
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/01/blog-post_06.html

成人（大人）発達障害当事者会イイトコサガシの活動が、毎日新聞に紹介されました！
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/02/blog-post_17.html

携帯ユーザーの方はコチラ
http://ameblo.jp/iitokosagasi/

イイトコサガシ過去の実績（新聞・会報・講演等）はこちら！
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/10/blog-post_8222.html

イイトコサガシは今後も成人（大人）発達障害当事者（アスペルガー、ADHD、高機能広汎性等自閉症スペクトラム）の居場所（自助会）作りを進めて行きます。
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[#37373] “怖い＝会社という環境”　？
 Ｃｙｐｅｒｕｓ-A  - 11/7/11(月) 16:20 -
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   ▼１２３さん：
>なんか怖いです・・・

　僕の場合、学校を小→中→高→大学とあがるにつれて、いじめやシゴキ・叱責を受け続けるうち、次第に周りの人が自分の存在と言うものを、『“消えて欲しいモノNo.1”というふうに思っているのではないか？』という恐怖感に取り付かれていき、その結果として、『会社＝自分が絶対に所属し続けられない場所』という心の結び目を硬く締め続けて、とうとう“大学をでたら就労”という暗黙の法を犯し、院生にも親のすねをかじってまでなったにもかかわらず、卒業後12年目の今現在は、半分逃げ込んでしまった感じで、とある精神障害者小規模作業所に身を寄せています。

　１２３さんも恐らくは、同じようなことでお悩みなのだろうと思います。

　＊＊＊＊＊＊：

　こんな場合…まず“自分が今すぐに社会貢献できるのはどんなことかな？”ということを考えて、その本当に小さな“１個”“一歩”を積み重ねていくということを考えたほうがベターです。

　例えば“自分が使った食器を洗ってみる”“お小遣い帳をつけてみる”“紙で箱を包む練習をしてみる”“衣類をたたんでみる”ということは、いずれも“デパートで働く”という仕事の基礎的なスキルを磨くことになります。
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[#37372] Re:破れた海パンをはいてスイミングスクールへ
 きものひめ  - 11/7/11(月) 8:54 -
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   ▼笑花さん：
>こんばんわ。
>小６の男の子の母です。
>息子はアスペでADHDです。
>
>学校を飛び出したり、ベランダにおしっこしたり・・・というひどい症状はずいぶん落ち着き、今ではちょっと変わってるけど、まあこんなコいるよね？という程度なので、私自身この生活になれていました。
>
>ところが、今日、破れた海パンをはいてスイミングスクールへ行っていたことが分かったのです。それも２週間も。
>
>海パンが破れていたことは分かっていたのですが、息子の不注意でやったことなので、注意を促すために、私は「自分のお小遣いで買いなさい」といっていました。そういえばこれから気をつけると思ったのです。
>
>その後何も言わないので私は主人が買ったか、本人が買ったかしているものとばかり思っていました。
>
>ところが今日、１０センチも破れたままはき続けていることが分かったのです。
>
>やはり恥ずかしいという気持ちはこんなにも育ちにくいのでしょうか？
>
>私自身最近とても落ち着いていたのですが、さすがに今日は動揺しています。
>アドバイスをお願いします。


こんにちは。私の息子も小六のアスペ、ADHDです。
はずかしいという感覚があるのてすけど、大方の人からズレているのだと思います。

エピソードの一つですが、学校に履いていく靴下がボロボロになって穴があいたので、捨てようとしたら「もったいないから、まだ履くからすてないで」「お母さんは、物を大切にしない」となる訳です。

私は他人の目が気になるから、捨てるのではなく、履きにくかったり、履いた感覚が気持ち悪いので捨てた方が良いと思うと息子に伝えました。

やはり息子の考えは変わらず、その靴下を履き続けてます。
そのうち、変わるかもしれないし、誰かになにか言われて変わるかもしれないし

しばらく、このまま様子を見ようと思います。
この靴下の事は許容範囲だと思ってるので、私はあまり気にならないです。
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[#37371] 就職する気がありません
 １２３  - 11/7/10(日) 23:52 -
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   なんか怖いです・・・
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[#37370] Re:会社での昼食
 若葉  - 11/7/10(日) 22:59 -
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   ▼子パンダさん：

>官公庁での面接、確かにスーツの方が良いと思います。
ですよねえ・・。事務の面接は未経験でしたので・・。
子パンダさんも採用までに苦労されたのですね。

>また、一部小さな市役所などではコネ採用の噂も聞きますので、
>注意した方が良いかもしれません。
コネ採用ではないでしょうが市役所の福祉課に用事で行くと、車椅子の方が働いておられました。
やっぱ分かりやすい障害者の方の方が採用されやすいのかなあ、と思ってしまいます・・。
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[#37369] 講演で感じること
 しゅうちゃ  - 11/7/10(日) 22:24 -
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   こんにちは
私は、中学生ＡＳ診断済の子供の親です。
最近は、発達障害診断済の子供の親御さんの講演を聴く
機会が多々あります。

子供さんの年齢が15から18歳の難しい年齢で、講演で
本人のエピソードを不特定多数に親が話します。

子供さんは、抵抗は無いのか？
最近、当事者の親御さんの講演に行くと感じることです。

親が子供の様子を他人に話すことは、子供さんはどのように
感じていらっしゃるのか？
いろいろな考え方があると思います。

我が子が、今から難しい時期にはいる前の参考として教えてください。
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[#37368] Re:破れた海パンをはいてスイミングスクールへ
 そろばん メールホームページ  - 11/7/10(日) 20:46 -
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   笑花さん、こんにちは。

>やはり恥ずかしいという気持ちはこんなにも育ちにくいのでしょうか？

恥ずかしいという気持ちがないというよりは、恥ずかしいと思う事の対象が健常者とズレているというのを感じます。
健常者なら恥ずかしいと思う事を恥ずかしがらない反面、健常者なら何とも思わない事を異常に恥ずかしがったりとかです。

以下、アドバイスではなく、思い出話なのですが・・・

私の子供の頃の話なのですが、父(強いAS傾向あり）にプールに連れていって貰った時に、父は自分の海水パンツを持ってませんでした。
それでどうするのかと思ったらブリーフ一丁でプールに入ってました。
当然の事ながら、ブリーフは水に濡れれば透けます。
私は子供ながらそれが恥ずかしいという事はわかる歳だったので、ずっと父から離れて遊んでました。
これは一例に過ぎず、父はこれに類する恥ずかしい事を数限りなくしてます。
しかし、本人には恥ずかしいという気持ちは皆無なので、いくらやめるように説得しても聞く耳を持たず、似た様な事を繰り返します。
ただ、私自身もAS傾向はあるので、もしかしたら自分では自覚してないだけで、他の人から見たら相当恥ずかしい事をしてる可能性があります。
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[#37367] Re:時間を守るには？
 ばーちゃむ  - 11/7/10(日) 17:03 -
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   初めまして、私も遅刻癖で悩んでいました。
10分早くする、など自分の中でいろいろ決めたりしてみたのですがなかなかうまくいかず…。
最初は普通の時間に家を出ても日を追うごとに遅くなってしまうんですよね。
なので思い切って30分、1時間早く行動をすることにしたら遅刻することはなくなりました。
具体的には起床時間を早めました。
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[#37366] 破れた海パンをはいてスイミングスクールへ
 笑花  - 11/7/10(日) 2:05 -
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   こんばんわ。
小６の男の子の母です。
息子はアスペでADHDです。

学校を飛び出したり、ベランダにおしっこしたり・・・というひどい症状はずいぶん落ち着き、今ではちょっと変わってるけど、まあこんなコいるよね？という程度なので、私自身この生活になれていました。

ところが、今日、破れた海パンをはいてスイミングスクールへ行っていたことが分かったのです。それも２週間も。

海パンが破れていたことは分かっていたのですが、息子の不注意でやったことなので、注意を促すために、私は「自分のお小遣いで買いなさい」といっていました。そういえばこれから気をつけると思ったのです。

その後何も言わないので私は主人が買ったか、本人が買ったかしているものとばかり思っていました。

ところが今日、１０センチも破れたままはき続けていることが分かったのです。

やはり恥ずかしいという気持ちはこんなにも育ちにくいのでしょうか？

私自身最近とても落ち着いていたのですが、さすがに今日は動揺しています。
アドバイスをお願いします。
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[#37365] Re:人事異動による対人ストレス
 きんかさん  - 11/7/9(土) 9:32 -
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   ＞▼jamisさん：

ご回答ありがとうございます。
そうですね、jamis様のご推察は私が勤務していた状況にかなりあてはまっていると思います。

>思い切って、復職すべきでしょう！

　私も思い切っての復職も考えましたが、同じ場所で再び勤務しているのを想像しただけで、幻覚が見えたり下痢を起こしたりといった状況でしたので、８月の人事異動の時期に合わせて職場と面談を重ねて異動させてもらう方向にもっていきたいと思っています（幸い、同じような障害で長期休暇した方がいるという前例が何件があります。ただ、どうしてもかなわなければjamis様のおっしゃる通りいずれにせよ思い切って復職しようかと思います。）

　もちろん自信に甘えの要素もあるのではと思っていますので、必要と思ったときには思い切って飛び込もうかと思います。ありがとうございました。
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[#37364] Re:人事異動による対人ストレス
 jamis  - 11/7/8(金) 17:27 -
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   きんかさんさん、初めまして。
jamisと申します。ＡＳ当事者、３３歳♂です。

２名体制というが、微妙に辛いですね。
私は１名体制（８人の部署ですが、私一人、独立で設計、開発の仕事をさせてもらってます。）です。

２人体制となりますと、本当にご自分の努力だけでなく、相方との相性も重要ですので、運の良し悪しもあると思います。


ある時点から、強い叱責が始まったようですね。
もしかしたら、女性上司さんはずっと我慢していたのかもしれません。
それで、書類のミスをきっかけに「もういいや、キレちゃえ」見たいな感じかもしれませんね。


さて、「今後の身の振り方」ですが．．．


『診断書には「職場環境の改善を要する」と一筆頂き、それを職場に提出しておりますが」』とありますが、

これがちょっとマズかったかもしれません。
女性上司さんが診断書を読まれたら、角が立ちます．．．。

「私のせいにする気か？」というふうに捕らえられるかもしれません。

なので、復職にあたっては、下手にでた方が無難でしょう。
また、休暇を伸ばすことはお勧めしません。（かえって復職のチャンスを逃し、永久に休暇→期限切れで解雇になります。）

思い切って、復職すべきでしょう！


辛いのはきんかさんさんだけでなく、みな同じです。
拝読する限り、適応障害の診断を受けるほど辛い思いをされたんだと思いますが、休職はあくまで私から見たら「甘え」です（きつい言葉ですみません）。

復職が怖いのは解ります。
ですがココはひとつ、自分を戒め、もう一度職場に飛び込んでみてはいかがでしょう？それでダメならまた考えればいいと思います。


最後に私の経験をちょこっとお話させていただきます。

私も、今の職場で４年前に上司にいじめられ、適応障害、うつ状態の診断を受けました。
お医者様からも、仕事について「少し休養を」との話はありましたが、無理して１日も休まず出勤を続けました。
無理を続けたことで結果的に「人格の解離」にはなりましたが、今は毎日、元気に「いってきま〜す！」と元気に出社できるようになりました。


きんかさんさんは、どうかご自分を信じて、時には自分にムチ打って奮起してみてはいかがでしょうか？


ご検討をお祈りします！
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[#37363] Re:障害枠で働いてる方
 Sucoca  - 11/7/7(木) 22:18 -
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   私も障害者枠で働いていて、同じく３年目です。アラサーでアスペルガー診断済みです。私は逆で、今の非正規雇用にむしろ満足しています。

確かに正規雇用は生活できる位のお金は入りますが、同時に自分の生活が束縛され、会いたい人にも会えないしやりたい事も出来なくなります。私にとってこれほど辛い事はありません。なのでワーカホーリックにならない程度に仕事している今のスタイルが自分には合っていると思っています。

何のために生きて働いているのでしょう？生活の為、夢の為と目的は様々だと思いますが、生活の為だけと考えるのは私はあまり良い考え方とは思えません。人間は強い夢や願望を持つと自然とそれに向かってアクションを起こして行く動物です。私の場合はカナダの障害者に会いたいと言う夢があり、自分はその為に働いているんだ、と言い聞かせて仕事しています。例え低賃金でもコツコツ貯めたお金があれば将来旅に行けたり独立したりする事も可能です。もし今の職場を長く続けたら、仮に独立した場合にも続けられる下地となるかもしれませんよ。

ちなみに私は障害年金も受けています。てんかんも生まれつき持っていますが、障害年金を受給出来る様になった理由はてんかんではなくアスペルガーでした。

ruryさんも診断済みでアスペルガーをお持ちなら障害年金を受給出来る権利はありますので、手続きをしてみたら良いと思いますよ。
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[#37361] Re:障害枠で働いてる方
 子パンダ  - 11/7/7(木) 9:14 -
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   ▼ruryさん：

こんにちは。
ruryさん、将来への不安は、きっと多くの方が抱えていると思います。
私の地元では、障害者求人の時給は概ね650〜700円。
４〜６時間くらいの求人が多いです。
これでは、到底生活できません。
正直な気持ちを言うと、私も非正規でこの収入というのは、何ともやりきれない
気持ちです。
学校を卒業するまでは、皆と同じ道を歩んでこれただけに、余計にこたえます・・・。
二次障害を起こさずに就労し続けることも確かに大切ですが、二年も労働を継続してこられたのなら、一度一般就労して自分を試してみるのもよいのではないでしょうか。

個人的には、やれそうであれば、今の仕事を続けながら一般枠で自分の特性に合いそうな仕事を探すのもアリだと思います。
ただし、自分の出来ること・できないことを十分考えたうえで臨む必要が
あります。
手先が器用であれば、工場などで働くのも手ですし、勉強が得意であれば、
塾で教えていたASの方も個人的に知っています。

また、自分を客観視するためにも、ruryさんを良く知っている友人や家族に相談してみると良いのではないでしょうか。
そこで、ruryさん自身が一般就労に耐えうるかどうか、判断してもらい、
もし就労が難しいのであれば、何が問題なのかを一緒に考えてもらうと良いかもしれません。
もし身近に相談できる人がいないのであれば、障害者職業センターでGATBという職業能力をはかる試験を受けることもできますよ。
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[#37360] 障害枠で働いてる方
 rury  - 11/7/6(水) 21:56 -
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   現在自分は障害枠の非正規雇用で３年働いています。
年齢は２０代後半です。

非正規雇用で昇給・正社員登用などがなく低賃金労働であるため、給与や待遇面を考えると将来に不安があります。
今のところ、発達障害の問題になるコミュニケーションや仕事の部分については大きな問題を抱えていないのですが、将来への不安が頭に浮かんで押し潰されることがあります。
発達障害の特性を考えれば、雇用状態でなく周囲の理解があって仕事がしやすい場こそが大事、就労し続けることこそが重要なのだとは言い聞かせるのですが、正規雇用へのあこがれと非正規のままでいることへの不安から頭がいっぱいになり仕事中も辛くなってしまうことがあります。
転職も頭に浮かびますが、不景気で健常者も正規雇用につくのは困難・障害枠は非正規雇用の募集が大半である・転職先で周囲とうまくやっていけるか不安で具体的な行動は出来ていません。

このように考えるのは自分だけなのか？雇用形態に関係なく働き続けることができれば発達障害にとって幸せなのか？と考え込んでしまい投稿させてもらいました。
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[#37359] Re:バイトが決まらない・・・。
 子パンダ  - 11/7/6(水) 20:47 -
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   ▼すぱのびさん：

私もすぱのびさんと似た特性を持っていますが、今までで一番自分に向いている
と思ったのが、新聞配達の仕事でした。
配達中は常に一人ですし、最初経路を覚えるのに一週間くらいかかりますが、
覚えてしまえば後は楽でした。
問題は、収入が少なめなことでしょうか・・・。
（私は月3万円くらいでした。都市部ならもう少しもらえるかも・・・）

すぱのびさんはかなり良く自分を分析できているので、一つ一つの困りごとに
関して、対処できる方法を考えてみるのも良いと思います。
例えば、計算ができないことに関しては、薄型の小さな電卓を持ち歩いて
必ずそれを使うようにする。
また、計算力を高めるために、100マス計算を毎日行う。
など。
いかがでしょうか。
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[#37358] Re:発達障害への理解がある自治体について
 子パンダ  - 11/7/6(水) 20:39 -
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   ▼DENDENさん：

確かに、住み慣れた場所には愛着もあるし、辛いものがありますよね・・・。
私は小さい頃からかなり苛められてきて、地元が嫌で仕方なかった時期も
ありますが、今は両親のことを思うと申し訳ない気持ちも少しあります。

皆様へ

引き続き、関西の方でも情報のある方がおられましたら、
情報を提供いただけると助かります。
また、その他の地域でも、皆が見て役に立つ可能性がありますので、
どんなことでも書き込みいただけると幸いです。
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[#37357] Re:発達障害への理解がある自治体について
 子パンダ  - 11/7/6(水) 20:31 -
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   ▼Cyperus-Aさん：

こんにちは。
コメントをいただき、ありがとうございます。
なるほど、東京だけでなく、横浜でも活動が盛んなのですね。
勉強になります。
やはり、人が多いところは、発達障害に理解のあるところが多いのかも
しれませんね。
改めて、生きるために何とか地元から出たいと思いました。
（田舎の発達障害者の孤独感は、相当なものがあると思います・・・）
HPも見せていただきたいと思います。
本当にありがとうございます。
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[#37356] Re:バイトが決まらない・・・。
 Ｃｙｐｅｒｕｓ-A  - 11/7/6(水) 16:16 -
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   ▼すぱのびさん：
>2、ワーキングメモリ
>〜しながら〜するが出来ない。電話も保留押した瞬間に、
>誰からかかってきて、誰宛なのか、用件は何かとか忘れてしまう。
>メモも取れない。なんのメモだか分かるようにメモが取れない。(´；ω；`)
>コンビニのバイトをしてるときも、お弁当を温めている間に会計とかしていると
>温めている事を忘れたりしてしまい、ミスばかりに。やる気がないと思われてクビに。。。
>
　僕も、“注意の方向を複数に向ける”ことが、極めて苦手です。

　接客業とか事務はもちろんのこと、車の運転免許すら学生のころに仮免許で路上の厳しさに耐えられず、取得してません。

　現在は福祉作業所に通っていますが、最近は作業を４時間やると、へとへとに疲れてしまい、次の日は体中きしむような痛みがして、泥のように寝てばかりという
こともしばしばです。
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[#37355] Re:発達障害への理解がある自治体について
 Ｃｙｐｅｒｕｓ-A  - 11/7/6(水) 11:18 -
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   ▼DENDENさん：


>長年住み慣れた土地を離れるのはつらいものです。
　
　そこらへんのことは、関西地域の“発達障がい支援センター”に問い合わせてみると、より具体的な情報が得られると思います。
　確かに…独りで“移住なさる”となり、遠隔地であると、“地域に溶け込む”というか、微妙な“生活習慣の違い”ということが、案外孤立の原因になりそうです。

　意外と、同じ都道府県内でも、A市は講演会が頻繁に開かれていて、住民の人たちにも『何とか手を差し伸べてあげよう！』という機運が高いのに、隣町のB市では、『アスペルガー症候群？何それ？』という冷ややかな目が注がれるというような温度差が、どこへ行ってもあります。
　

　
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[#37354] 時間を守るには？
 Kororo  - 11/7/5(火) 23:15 -
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   少し前に時間を守る方だという書き込みがありましたが、出発前どのような時間割で過ごしていますか？
どうものんびりしてしまって最近ギリギリが多いので、「出発10分前には支度完了する」という事に決めたのですが、この10分がいたたまれない。けれど何か始めてしまうと終わりにくい。
支度を始める時間も結構気にしないと遅れがちになってしまうのでアラームセットしていますが何となくストレスです。
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