アスペルガーの館の掲示板

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[#37191] 付けたし

Kororo - 11/6/3(金) 23:54 -


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でも参加不参加を考えるだけでストレスなら断ってもいいんじゃないでしょうか。

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[#37190] Re:親への説明

ゆりな - 11/6/3(金) 19:03 -


	引用なし

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トモMeさん、返信ありがとうございます。

私は精神科の先生に心理検査を受ける事を勧められたので受けてみたら、アスペルガー症候群と診断されました。
アスペルガー症候群とかわかる検査だったんだって後で知りました。

昔から性格の問題と何度も言われてきました・・・。
なんでもっと早く気付いてくれなかったんだろう？ってちょっと怒りが湧きましたが、仕方ないですね。

母はなんかめんどくさそうなんですよね・・・。
一緒に病院に行こうと誘ってみたんですが乗り気じゃなさそうです。
だけど理解してもらいたいので、まずは本を買って読んでもらおうかな。
探してみます。

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[#37189] Re:親への説明

トモMe - 11/6/3(金) 14:46 -


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▼ゆりなさん：
こんにちは。３０代後半の当事者です。
私も３０歳過ぎてから診断を受けました。
診断を受ける前に両親にも
疑いを持ってるから受診させてほしいと
頼んだことがありましたが、
性格の問題だからと最初は取り合ってくれませんでした。
自分自身で病院へ足を運んで診断を受けました。
診断を受けてから親に説明するために、
アスペの事を分かりやすく書いてある本を読ませました。
私が診断を受けた当時は、
殆どが子供主体の解説書などしかありませんでしたが、
現在は、大人の発達障害や大人のアスペルガー等のテーマを取り上げた
書籍が多く見かけられるようになってます。
本屋さんなどで一度確認してみて、
直接親御さんが本を読んで分かってもらえそうな内容の
本を渡してみてはいかがでしょうか？

>はじめまして。
>私は今２０代で鬱病で精神科に通い、デイケアにも参加しています。
>現在仕事はしていません。
>
>つい先日心理検査を受けて、アスペルガー症候群だと診断されました。
>数年前からそんな気がしていてインターネットでも調べたりしてました。
>だけどいざ診断されると、正直ショックでした。
>
>振り返ると、幼稚園の時から集団になじめず学生時代も何度もいじめられました。
>『どうして自分は人とうまく関われないんだろう？』とずっと思って生きてきました。
>
>今回の診断で長年の疑問が１つ解消されてちょっとすっきりしたけど、戸惑っています。
>先生には、これからも変わらず精神科の治療を続けながら社会復帰を目指すという説明を受けました。
>
>親にもアスペルガー症候群だと診断されたと話しましたが、私自身も知識が足らないし口下手なのでなんだか伝わっていないようです。
>母は『アスペルガー症候群』という言葉を聞いたことすら無いと言っていました。
>
>みなさんは親御さんやご家族にアスペルガー症候群の事をどう説明されたんですか？

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[#37188] Re:親への説明

ゆりな - 11/6/3(金) 14:43 -


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Cyperus-Aさん、返信ありがとうございます。

まだまだアスペルガー症候群はよく知られてないんですね。
やっぱり一緒に病院に来てもらって説明を受けるのがいいんでしょうね。
通院している病院は特に発達障害に詳しい感じではないんですけど、カウンセラーさんなら説明してくれそうです。

誘ってみるけど来てくれるかなあ・・・？

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[#37187] Re:親への説明

Cyperus-A - 11/6/3(金) 13:32 -


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▼ゆりなさん：
>親にもアスペルガー症候群だと診断されたと話しましたが、私自身も知識が足らないし口下手なのでなんだか伝わっていないようです。
>母は『アスペルガー症候群』という言葉を聞いたことすら無いと言っていました。
　日本へ『アスペルガー症候群』という発達障がいの形式があるということが伝わったのは、約20年前のことです。それでもまだそんなに、この障がいの人の困り感の実態をよく把握しているという人は、増えてきてはいないというのが現状です。
　

>みなさんは親御さんやご家族にアスペルガー症候群の事をどう説明されたんですか？
　僕の場合、“家族の人は、障がいを持っている子との接し方について、十分なアセスメントを受けることができなくてはならない”という、アメリカ・ノースカロライナ州のTEACCHの流れをくんだクリニックで、最終的な診断を受けました。
　僕の両親・妹は、主治医の先生から、僕の障がいについて、レクチャーをしてもらって、初めて僕のふがいなさの原因が、“努力をしても消しづらい”面もあるということを、理解することができたのだと思います。

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[#37186] 蛇足ながら

たける

- 11/6/3(金) 11:19 -


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蛇足ですが、私も同じ事を考えていました。

多分、suteraさんのお母さんが、suteraさんの子供時代に、suteraさんが安心できる良い関係が築けていたら、suteraさんは今ほど苦労しなかったのではないかと思います
（これはsuteraさんの責任ではないです。またお母さんだけに子育ての責任を押付けるつもりもありません。）

suteraさんは、多分これから自分を育て直していかなければならないのだと思います。とても、大変な作業だと思います。しかも、後戻りしやすい。
それでも、不可能ではないです。

一歩でも前に進めば、新しい世界が見えてきます。

その日を信じて　がんばって下さい　応援します。

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[#37185] 親への説明

ゆりな - 11/6/3(金) 4:15 -


	引用なし

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はじめまして。
私は今２０代で鬱病で精神科に通い、デイケアにも参加しています。
現在仕事はしていません。

つい先日心理検査を受けて、アスペルガー症候群だと診断されました。
数年前からそんな気がしていてインターネットでも調べたりしてました。
だけどいざ診断されると、正直ショックでした。

振り返ると、幼稚園の時から集団になじめず学生時代も何度もいじめられました。
『どうして自分は人とうまく関われないんだろう？』とずっと思って生きてきました。

今回の診断で長年の疑問が１つ解消されてちょっとすっきりしたけど、戸惑っています。
先生には、これからも変わらず精神科の治療を続けながら社会復帰を目指すという説明を受けました。

親にもアスペルガー症候群だと診断されたと話しましたが、私自身も知識が足らないし口下手なのでなんだか伝わっていないようです。
母は『アスペルガー症候群』という言葉を聞いたことすら無いと言っていました。

みなさんは親御さんやご家族にアスペルガー症候群の事をどう説明されたんですか？

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[#37184] Re:複数の人との遊びの参加方法

kororo - 11/6/3(金) 0:17 -


	引用なし

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こんばんは。

私の考え
まず探りを入れる
１．誘ってくれる人が気が合うか（合わなければその友達も同じ→断る）
　　　↓１クリアの場合２へ
２．どんな人が来るか誘ってくれた人に聞く（話が合いそうになければ断る）
　　　↓　
３．どんな仲間か（もう仲良しが出来上がっていれば入りづらいので断る）

断る場合
「ありがとう、予定を確認してまた連絡するね」等と言い用事をでっち上げキャンセル。「ごめんね」などのクッション言葉を使う事。用事は優先順位が高い、もしくは同等でバレない事にすること。例、先約、通院など。ここは思いやり。
もう少し親しい場合は正直に「入るの苦手で」と言ってもいいと思う。

参加する場合
大人数の会話には入れないので聞き役。主に隣の人と話す。気が合いそうな人には連絡先、携帯番号を聞く。

ポイント
「ありがとう」「ごめんね」は言い過ぎくらい言っておく。
親切すぎないか？と思うくらい親切にしておく。
始めは軽い話（天気とか意見が違ってもいいもの）で感性が近い人を探す。
もっと話したい人には連絡先を渡すor聞いて次回につなげる。
全体的に盛り上がろうという気持ちを忘れない。

私もアスペ圏なので定型者とは違うかもですが。
ポイントは自分も弱い点なので覚書。

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[#37183] 追記

kororo - 11/6/2(木) 23:35 -


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これは心の問題というものですね。

多分そばにsuteraさんを認めて全て許してくれる母性を持った人がいればsuteraさんの状態はもっとよかったと思います。
心のエネルギーがマイナスなので誰かを助けたくても無理なのでしょう。
本当は誰にも無理かもしれません。最後は本人の力を信じるしか。
おそらくsuteraさんのご家族も同じだと思います。

お仕事受かるといいですね。
万が一続かなくても自分を責める事はないですよ。だってマイナスからの出発なんだから人よりがんばっているんだもの。
ここを乗り越えたら思いっきり自分をほめて下さいね～

ではご健闘祈ります。

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[#37182] Re:仕事をしないで辞めてしまいました。

sutera - 11/6/2(木) 8:15 -


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▼kororoさん：
>こんばんは。
>
>ご家族の事は一種のこだわりではないかと思います。
>お子さんももう６年生？くらいでしたよね。
>困った事があれば先生にでも誰にでも相談できる年頃だし、お母さんに１年ほど預けた事もあったんですよね？
>なので結構しっかりやってるんじゃないかと思うんです。
>少し早い自立だと思ってもいいんじゃないでしょうか？

ありがとうございます。私が子離れできてないのかと、初めて考えました。
不登校になっていることは心配ですが、頭の良い子なので心配しないようにします。
ありがとうございます。

>嫌な仕事だったら「最初の契約通りにして下さい」と言っていいし、せっかくの美人なんだから「本当に大切にしてくれる人以外とは付き合わない」と言っちゃっていいんですよ。
>前だけ向いてればいいと思います。
>
>人に疲れて表に出ない仕事にしたい気持ちはよくわかりますよ～

契約をしたわけではなく、募集にクロークとあっただけです。
実際にある仕事がウエイトレスだったんです。残念ですが、他を探しています。
先日も面接を受けてきました。時給は安いですが経験のある仕事なので受かるといいのですが、厳しい質問にしどろもどろになってしまいました。
美人と言って頂いて恐縮です。もう４１歳なのでオバサンですけど。
前向きに生きていきます。
ありがとうございました。とても嬉しく拝見しました。

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[#37181] 沖縄県の方

アーク

- 11/6/1(水) 23:34 -


	引用なし

	パスワード

沖縄県の方、アスペルガー症候群の方

交流しませんか？

http://mixi.jp/view_community.pl?id=5656446

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[#37180] 複数の人との遊びの参加方法

まねきねこ - 11/6/1(水) 20:30 -


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はじままして。どなたかお知恵をお貸しください。
1対１の遊びか　親友に誘われて大勢と遊ぶ　ネットのオフ会
上の3つは方法がわかるのですが
知り合い程度の人物Aに　複数で遊ぶからおいでと言われた場合は
どうしたらいいんでしょうか？
１、そもそも誘う気はない。からかわれているのだから不快に思いながら断る
２、参加者を聞きその全員にあいさつして回る
３、参加者の中から親しい人物を見つけ（同性）現地まで案内してもらい
現地ではその人とだけ喋る
私にはこの選択肢しかありません。でもどれをしても嫌われてしまったりします
書籍や文献を何年も探しましたが対応策が書いていなく途方に暮れています
定型の皆様、またアスペルガーの方はどうしているのでしょうか？
どうか教えてください

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[#37179] Re:私も残念です

秋桜（管理人）

- 11/6/1(水) 18:48 -


	引用なし

	パスワード

▼たけるさん：
管理人です。

これ以上きものひめさんに回答を求めるのはやめてください。
書き込みの作法でも

>●返信がないからといって相手に文句をつけたり、返信を無理に求めたりしないでください。

とお願いしています。

恐らくたけるさんとスレ主さんたちと意見が合わないのは「もしも我が子が同様の事故を起こしたら？」という視点の有無です。

この前提が食い違っているからどこまでも平行線になると私は感じました。

これ以上スレッドが伸びても議論はかみ合わないでしょうし、管理する立場としても問題があると思いますので、このスレッドは管理人以外レスが付けられない措置を取らせてもらいます。

他の方もよろしくお願いいたします。

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[#37178] Re:会話について

月と星と私 - 11/6/1(水) 17:54 -


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月と星と私です。

タビーさん、返信ありがとうございます。そうですね･･･。身近な方には話さない方がいいですね･･･。　あとが怖そうですよね。
Ｓucocaさん、返信ありがとうございます。Ｓucocaさんは活動的なんですね♪
身近に色々集まりやお友達がいらっしゃって羨ましいかぎりです。Facebookもご利用されているんですね。Facebookは実名で登録と聞きましたが、実名公表は怖くないですか？（すみません、私が世間知らずなだけかもしれないですけど）　掲示板をうまく使えばいいんですね。思いつかなかったです。過去投稿ももう一度見直してみますね！
Kororoさん、返信ありがとうございます。お子さんいらっしゃるんですね。私も子持ちです。私もツボにはまるとかなりその事から頭が離れる事ができなくて生活がその事一色になりすぎる傾向があります。日課のように毎日検索します。なんでもアスペと結び付けて考えて旦那に言ってしまい、また昨日怒られました。また同じ話やなんでも関連づけて話すので怒られるのわかっているのに言わずにいられない･･･。あぁ、これも特徴のひとつなのか･･･と思います。
みなさん、返信下さって本当にありがとうございます。気持ちをわかってもらえて本当に嬉しかったです。

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[#37177] 私も残念です

たける

- 11/6/1(水) 16:12 -


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きものひめさんへ

私はきものひめさんが議論を止めてしまったのをとても残念に思います。

平行線だから議論を止めてしまうと言う考え方がわかりません。

確かに現実の社会では、いろいろなしがらみがあり議論した結果で、不利益をこうむることがありますので、止めてしまうと言う事もわかります。
でも、このようなバーチャルな世界では何の不利益もないと思います。

私は平行線だからこそ、議論を続ける必要があると思います。

しかも、議論することで、私もこれを読んでいる人も、てんかんに対する理解が深まるのではないでしょうか？
それこそ、きものひめさんがお子さんのためにも、望んでいる事ではないでしょうか？

まだまだ、視点を変えたり、議題を確認することで、お互いに理解できることはあると思います。

それにきものひめさんは私の知らないことを知っていらっしゃる。教えていただきたい。

もしよろしければ、こちらでも私のメールでも構いませんので、議論の続きをさせていただきたいと思います。

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[#37176] Re:デラックスすさんの主張がよくわからないのです

きものひめ - 11/5/30(月) 20:51 -


	引用なし

	パスワード

▼たけるさん：
>私は次の２点について間違いないと言えるのでしたら、社会の責任は大きいと言って良いと思います。
>
>１．加害者が薬の服用の有無に関わらず、発作をおこすタイプの人であった
>２．加害者はクレーン車を運転するしか生きていく方法がなかった。
>
>
>>この事故は、てんかんの方だけの責任が大きいとは思えません。
>
>私はてんかんの方に責任があるとは思っていませんし言っていないと思います。
>この事故に関しては、この加害者に責任があると言っているのです。
>
>この加害者がてんかんであろうがなかろうが関係ありません。
>他の病気でも、病気でなくてもかまいません。
>この加害者は自分が運転すれば重大な事故を起こす危険がある事を承知の上で運転をしていたのですよ？（過去の自分の事故から知っていたはずです）
>
>
>>そして好きで事故をおこしてしまったのではないのです。
>
>もちろん、好きでおこしてはいないでしょう。私は重大な過失があると言っているのです。
>
>>やはりこの事故の問題は新聞にもとり上げられていました。
>>「てんかんに対する無理解、偏見が問題」と書いてありました。
>
>私は読んでいないのですが、もしよければ新聞社の名前と記事の日付を教えて下さい。私も読んでみたいです。
>
>
>>あるてんかんの方が、まったく運転しない職種なのに、てんかんである事が会社に知られた時に退職に追い込まれた。と語っていました。
>
>>この新聞の記事でも多くの、てんかんの方が不安に思っていて就職が大変だと書いてありました。
>>
>>てんかんにかぎらず、発達障害などの理解は難しいと感じました。
>
>
>これらの事は社会の無理解のせいもあると思います。その事については私も残念に思います。
>
>しかし因果関係が逆ですよね。事故の原因にはなりませんよね。
>ですから、別な問題として整理したほうが言いと言っているのです。

何度も返信すみません。
私が頭が悪いのか、たけるさんが何を言いたいのか解らなくなってきました。

私の思いを述べただけですが、なんだか伝わってない様に思いました。
新聞の件ですが地方紙なので、新聞名を言うと私の住んでいる所など解ってしまう

ので言いたくありません。ご容赦下さい。
これ以上、私の思いを述べても平行線を辿る様に思いますので、私の意見はもう

言いません。なんだか残念です。

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[#37175] 本人の責任が大きいと思います

六華 - 11/5/30(月) 18:32 -


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横レス失礼します。
私も今回の事故についてのみ語るならば、たけるさんと同意見です。

デラックスすさんも、きものひめさんも、「生きるためにやむを得ず、てんかんを隠して運転免許の必要な仕事をするしかなかった」という前提で話されているようですが、この加害者の場合は、そうではありません。
報道で下記のことが明らかになっています。

●「将来の夢は、どんな大きいクレーンでも乗りこなす運転士」「生まれ変わってもクレーン運転士になりたい」と語っていたこと。
●3年前の事故で執行猶予中だったこと。
●7年間に6件の物損事故を起こしていること。
●今回の事故を起こした直後、「居眠り運転だった」と嘘の供述をしたこと。

3年前の事故でも「居眠り運転」供述をしていたそうです。
てんかんと言えば、免許を取り消されることがわかっていたからではないでしょうか。

てんかんに対する社会の偏見があるのは事実です。
でも、社会の問題と本人の責任とは別に考えた方がいいと思います。
てんかん協会でも「運転を職業とする免許は取得できない」と声明を出しているほどですし、他のてんかん当事者、医療従事者らのブログなど目を通しても、「発作を何度も起こしながら、運転をメインとする職種に好んで就いたというのは、言語道断」という意見は多数あります。

就職の際に、運転免許を募集条件とする企業は多いですが、すべてが実際の運転を必要とするわけではありません。
多くの場合は、「高卒以上」などの学歴と同様に、「免許を取得する程度の能力がある」ことの証明として、運転免許を求めます。
てんかんを隠して、車に乗らない部署で働いている人は少なくないようです。

このような事故が起きて一番困るのは、他の真面目に生きているてんかんの人たちです。
てんかんに対する社会の目が厳しくなったのは、周囲の偏見だけではなく、この加害者のようにモラルに欠けた人がいることも一因だと思います。

また、運転中に発作を起こすというのは、ドライバー自身も危険ということです。
事故死してしまったら、仕事を探す、探さない以前に、人生が終わってしまいますよね。
本人にとっても不幸なことですから、私は、愛する家族を守るために、必要以上に車の運転をしないように説得すると思います。

それが今回の場合は、多くの若い生命を巻き込む、最悪の事態になってしまった。

車は走る凶器です。
誰でも運転できて当たり前ではなく、安全を守ることができて初めて、その権利が与えられます。

友人のお義兄さんが運転中に予期せぬ心臓発作でなくなりましたが、そのときも、
「他の人を巻き込まずに一人で逝ったことが不幸中の幸いだった」と話していました。
交通事故は、必ず誰かを不幸にします。

もっと重く考えた方がいいのではないでしょうか。

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[#37174] Re:デラックスすさんの主張がよくわからないのです

たける

- 11/5/30(月) 16:07 -


	引用なし

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私は次の２点について間違いないと言えるのでしたら、社会の責任は大きいと言って良いと思います。

１．加害者が薬の服用の有無に関わらず、発作をおこすタイプの人であった
２．加害者はクレーン車を運転するしか生きていく方法がなかった。

>この事故は、てんかんの方だけの責任が大きいとは思えません。

私はてんかんの方に責任があるとは思っていませんし言っていないと思います。
この事故に関しては、この加害者に責任があると言っているのです。

この加害者がてんかんであろうがなかろうが関係ありません。
他の病気でも、病気でなくてもかまいません。
この加害者は自分が運転すれば重大な事故を起こす危険がある事を承知の上で運転をしていたのですよ？（過去の自分の事故から知っていたはずです）

>そして好きで事故をおこしてしまったのではないのです。

もちろん、好きでおこしてはいないでしょう。私は重大な過失があると言っているのです。

>やはりこの事故の問題は新聞にもとり上げられていました。
>「てんかんに対する無理解、偏見が問題」と書いてありました。

私は読んでいないのですが、もしよければ新聞社の名前と記事の日付を教えて下さい。私も読んでみたいです。

>あるてんかんの方が、まったく運転しない職種なのに、てんかんである事が会社に知られた時に退職に追い込まれた。と語っていました。

>この新聞の記事でも多くの、てんかんの方が不安に思っていて就職が大変だと書いてありました。
>
>てんかんにかぎらず、発達障害などの理解は難しいと感じました。

これらの事は社会の無理解のせいもあると思います。その事については私も残念に思います。

しかし因果関係が逆ですよね。事故の原因にはなりませんよね。
ですから、別な問題として整理したほうが言いと言っているのです。

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[#37173] Re:デラックスすさんの主張がよくわからないのです

きものひめ - 11/5/30(月) 14:37 -


	引用なし

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>私は加害者にも生きる権利はあるだろうけど、被害者の子供達の生きる権利はどうするの？と言いたいです。
>
>やはり、加害者の責任は重大だと思います

被害者の子達の生きる権利は当然あると思います。
この事故は、てんかんの方だけの責任が大きいとは思えません。

好きで、てんかんになったのではないのです。
そして好きで事故をおこしてしまったのではないのです。

死んだ子供達は本当に、悲しいぐらいの被害者です。
では、最大の責任は何処にあるのかと、問われれば、政府が作った法律、

社会の病気にたいする理解、偏見などにあると私は思います。
加害者だけに責任は重大と言うのは、酷な事ではないでしょうか?

やはりこの事故の問題は新聞にもとり上げられていました。
「てんかんに対する無理解、偏見が問題」と書いてありました。

あるてんかんの方が、まったく運転しない職種なのに、てんかんである事が会社に知られた時に退職に追い込まれた。と語っていました。

この新聞の記事でも多くの、てんかんの方が不安に思っていて就職が大変だと書いてありました。

てんかんにかぎらず、発達障害などの理解は難しいと感じました。

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[#37172] Re:デラックスすさんの主張がよくわからないのです

たける

- 11/5/30(月) 13:52 -


	引用なし

	パスワード

きものひめさんありがとうございます

私は薬を服用したら発作は起こらないと思っていました

そうですね。おっしゃることはわかります。
もしも、加害者が薬の服用の有無に関わらす、発作を起こすタイプだったとしたら話は変ってくると思います。

この加害者も生きていくためには働かなければならなかった。唯一残させた道がクレーン車の運転だった。自分はいつ発作をおこして、人を事故死させてしまうかわからないけれども、自分が生きるためにはクレーン車を運転するかなかった。

と、言う事ですね？

もし、この仮説が正しいとすれば、背景に社会の無理解があるという事を、私は理解できます。

しかし、他に本当に加害者は生きていく道はなかったのでしょうか？
私にはあまりにも短絡的に思えます。
私は加害者にも生きる権利はあるだろうけど、被害者の子供達の生きる権利はどうするの？と言いたいです。

やはり、加害者の責任は重大だと思います

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