アスペルガーの館の掲示板

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[#37131] Re:アスペルガー　中3　お金への執着

m.tani - 11/5/19(木) 3:00 -


	引用なし

	パスワード

▼秋桜（管理人）さん：
>▼m.taniさん：
>
>管理人です。そろばんさんも先に注意されていますが、この掲示板では薬に関しては「この薬はいい」「薬はやめなさい」といったものも含めて安易な判断をしないようお願いしています。

了解です。

私は専門知識もありますし、安易な判断ではないですが、
そういうルールに従って心を1つにするのも面白い趣向ですし今後は従います。

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[#37129] Re:アスペルガー　中3　お金への執着

おじゃまま - 11/5/18(水) 12:45 -


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ぷーぷーぷーさん、はじめまして。私の息子も中３のアスペルガーです。
息子は中学進学にあたり、いろいろ悩みましたが特別支援校に進んだものの鬱がきっかけで対人恐怖が出て、教室には入れなくなり別室登校をしながら自習しています。

私のような立場から見ると、息子さんと会わないような学校、行く必要があるのか疑問なのですが…。私は辛いなら学校に行かなくてもいいと思ったのですが、息子は暗い顔をしながらも学校には行きたいというので、本人が安心できるよう数時間付き添うようにし、本人の頑張りを応援しています。

辛い事を強いるより本人が頑張れる事を応援するのではどうでしょう？（あくまで将来自立する為の頑張りです。）

勉強は学校に行かなくても出来るし、資格を取るのも将来に向けていい事だと思います。

お金の事は自立に向けて身に付けた方がいいので、私は決まった額の小遣い以外は渡しません。それでやりくりできてこそ自立だと思います。

「テストの点がいい方がお母さんもいいだろう」といった話はかつてはありましたが、私はその都度「点数はどうでもいい。あなたが頑張ったかどうかが大切。努力せずに取った１００点より、努力してやっと取った１０点の方がうれしい。あなたが努力してそれが結果に繋がったらよかったと思う。」と話していたら、点数にはこだわらなくなりました。

また、アスペの子は頭が良い分プライドが高く、仕事に対しても雑用なんかは僕のするような仕事ではないとトラブルになりやすいので、小さいうちからボランティアを経験させて、ハードルを低くした方が良いと、講演会で伺った事があるので、私は出来るだけ一緒にボランティアに参加してきました。
そのせいか、他人とは話せないにも関わらず社会貢献をしたい気持ちが強く、修学旅行は参加できなくてもボランティアには参加しています。

思春期は定型の子でも難しいのですから、アスペの子ならなおさらでしょう。
でも、自立という将来の目標を考えたら、どうすべきか答えが出てくるのではないでしょうか。

お金の管理を出来るようにする為に定額でやりくりする。
勉強は親の為にするものではなく、自分が将来自立する為に必要なもの、と話す。
具体的な将来につきたい職業を目標とし、それに向けてどうすればいいか考えさせる。
心の安定がないとゆっくり物事が考えられないので、状況によっては学校を休むなり、転校するなり、（フリースクールでもいいでしょう）安心できる環境を整える。
親に癇癪を起こしても状況は何も変わらない。本人が努力する以外道は開けない事を諭す。

私がするとしたらこんな所でしょうか。息子さんとよく話し合ってみて下さい。

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[#37128] 二次障害で障害年金はでる？

ネット好き - 11/5/18(水) 6:46 -


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軽度アスペルガー女２０代です。
棲んでる地区は田舎で障害枠がないので、障害を隠して一般の仕事にいったのですが、不注意と空気を読めずミスが出る、人間関係の悪化で２月前に２年でやめてしまいました。
　働くのに疲れ果て、今はほとんど部屋に引きこもってすごしています。うつ病になってしまいました。
　この場合、障害年金を申請したら通るでしょうか？できれば２級はもらいたいのですが、３級も難しいでしょうか？

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[#37127] Re:スレ主です。ありがとうございます

隠姓 - 11/5/17(火) 18:39 -


	引用なし

	パスワード

▼ぷーぷーぷーさん：
電子機器の中にはうまく使いこなせれば
アスペルガーの弱点を補う事ができる物もあるので
息子さんと良く話し合って有用そうであれば買い与えるのも良いと思います
実際に人の言葉を覚えるのが苦手なのでICレコーダーを使用するという人もいますし

お話を聞く限り息子さんはかなり知能が高いようにお見受けするので
上手く本人の得意分野が活かせる仕事につく事が出来れば
将来的にも問題ないと思います

ただ、息子さんには思った事を素直に口に出してしまったり
物事を合理的に捉えすぎてしまう傾向が見えるので
社会に出る前に最低限の一般常識と礼儀作法は身につけないと
社会に出て苦労しそうです

例えば他人に対してお金の話ばかりするのは
あまり良い振る舞いとは言えません
思っていてもなるべく口に出さない様にするべきです
また、ICレコーダーの使い方に関しても
いくら話が覚えられないからと言って
いきなりICレコーダーを突きつけられたら気分を害する人もいると思うので
その辺りの礼儀作法については親としてきちんと教えておく必要があると思います

今後はアルバイトやボランティア活動などをさせて
もう少し社会性を育ててあげるのが良いのではないでしょうか

>何点取ったら○○円あげるというのは、こちらから言いだしたのではなく、ほしい本があるのだけれど、どうかなという感じで聞かれたので、（このときは学年1番になったら）どうせ取れないだろうと思って、「良いよ本なら好きなだけ」と言いました。自分のお小遣いではちょっと足りなかったようです。
>
>そうしたらすごく勉強してその順位を取ってきました。
>
>「赤ん坊は泣くのが仕事、学生は勉強が仕事、お父さんは会社で仕事」とどこかで聞いてきたらしく「では、学生の仕事が勉強ならばお給料があってもいい」となったのだと思います。
>
>その時はそういう意味ではなく・・・と言ったのですが理解ができなかったようです。
>本人が言うには「勉強は誰のためというけど、勉強しなかったら困るのはもちろん僕だけどお母さんも困るよね？。頭の悪い子がいたら困るよね？」と言われたことがあります。「僕がいい点数を取ってくればお母さんだってうれしいよね？悲しい？悲しいなら点数は取らない。」と言われたこともあります。
>
>最近は点数のことは本人は言いませんが模試などの点数は必ず見せ、どお？と感想を聞きます。
>
>確かに勉強しなくて困るのは本人ですが多少なりとも親も困るのは事実かなと感じてもいます。将来どうなっちゃうのかな～と心配にもなります。
>
>ほしい物のうち話し合って、ICレコーダーと小説を10冊くらい購入しました。自分のお小遣いです。
>
>昨日「僕にかかってる教育資金ってあるでしょ？それは返すべきものなんだよね。僕はそう思ってたんだけど、友達に聞いたらそんなこと考えたことないと言われた」「修学旅行のお小遣いって親が出すの？自分で出すものだと思ってたんだけどみんな親からもらっている見たい。なんでだ？」というので「拝観料は授業の一つと見れるから親が出しても良いとは思うよ。」と言いました。
>
>修学旅行のお小遣いは普通は「臨時」で親から出るものだと私は思っていました。
>1万円以下の決まり本人は「そんなに買うものは無いと思うから5000円くらいでいいかな」と準備をしていました。本人は現地の「新聞」をお土産に買うそうです。
>饅頭とかではないんだな・・・・前回は耳かきでした・・
>
>修学旅行から帰ってきたらレシートを見せるのでこれならば払ってもいいと思うものがあったら払ってくださいと言われました。
>
>お年玉はその場ですぐに中身を見ないですぐに私に預けに来ます。貯金をしておいてくれと言いながら。中学1の時位から自分で管理させています。好きに使っていいよと。
>
>前借の件はいま、中2の担任と上手くいかず、アスぺに対しての理解が無く、相当怒られ、学校に行かれません。行くとガタガタ震えだします。
>
>何度も担任に伝えたのですが「団体行動ですから」「面倒くさいですね」と言われ続けとうとうおかしくなりました。「分からないなら一生考えていなさい」と言われ「分かりました一生考えています」と答えてめちゃくちゃ怒られたと聞きました。
>
>教頭にはちょっと転んで医者に行く時すれ違いざまに「ついでに頭調べてもらえあ・た・ま」と言われ・・家に帰ってきてからずっと泣いていました。
>
>そういうことがあり、学校にも行き渋り、高校にも行かれるかどうか分からない、出世払いって働けると子があるのかな・・・という思いがあって「当てにならない」と言ってしまいました。
>
>困っているのは本人だということは良くわかります。
>
>やはり
>ストレスが何か買うことになって、それを持ってると偉くなる気がするのでしょうか・・
>学校でやられキャラです。なにかしらすぐにちょっかい出されています。いじめではないのですが動きが不思議なようで目立ちます。
>
>
>。
>>欲しがるものは電気機器が中心です。ICレコーダー　電子辞書、PS3　携帯文字入力機？、音声読み取り装置？のようないつ使うか分からない、どのように使うか分からないものばかりです。
>>
>>その他「本」です。お年玉、お小遣いは好きに使ってもいいということになっています。ただ、必要か、必要でないか良く考えて使おうねとずっと言っていました。
>>
>>中2まではそれほど物欲、がなくそれほど「金、金」とは言いませんでした。
>>塾代なども、塾を辞めるからその分の月謝をぼくに頂戴」と言います。
>>外食もぼくは食べないのでその分お金を下さいです。
>>
>>中2までは成績も良く、「もし、学年○位以内なら本買って。」「今度のテストで○○点以上だったら○○がほしいんだけど・・・」と言いに来てました。
>>多分、勉強も難しくなり点数、順位を取れる自信が無くなり、「稼げない」と思っているのかもしれません。
>>
>>中2までは「有言実行」で順位も点数も取ってきていたので買ってあげていました。
>>
>>お年玉、お小遣いは話し合って決め、好きなように使えます。ただ、使ってしまうと「無くなる」のが嫌。無くなった分を稼げないと大泣きしながらキレます。
>>
>>では、将来お給料がたくさんもらえる会社に入って買えばいいと促しますが・・・・「今」欲しいんだそうです。
>>前借も相談されました。出世払いだそうです。
>>このときは「本当に就職できるか分からない、保証がないから貸せない
>>」といって断りました。また、暴れました。
>>
>>学校の方も授業がくだらない。自分で家で勉強していた方がまし。と言います。
>>支援学級の方への移動も考えています。
>>心療にも通っていて、エビリファイという薬ももらっています。
>>
>>本人は高校へは行きたいらしく、でも・・・・という感じです。
>>思春期とアスペルガーが一気に大きくなったような感じです。
>>
>>担任の先生がアスぺの理解に乏しく色々あったようで学校には「不信感」しかありません（本人が）。
>>
>>お金の執着、不登校、一気に来て戸惑っています。
>>中学2年まではトラブルも無く無遅刻無欠席、成績も上位5番以内でした。
>>中2の終わりからおかしくなりました。
>>お金の執着・・・異常です。怖いです。
>>カウンセラーとかご存じ無いでしょうか？都内在住です

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[#37126] Re:スレ主です。ありがとうございます

High

- 11/5/17(火) 16:20 -


	引用なし

	パスワード

▼ぷーぷーぷーさん：
>前借の件はいま、中2の担任と上手くいかず、アスぺに対しての理解が無く、
>相当怒られ、学校に行かれません。行くとガタガタ震えだします。

>何度も担任に伝えたのですが「団体行動ですから」「面倒くさいですね」と
>言われ続けとうとうおかしくなりました。「分からないなら一生考えていなさい」と
>言われ「分かりました一生考えています」と答えてめちゃくちゃ怒られたと聞きました。

>教頭にはちょっと転んで医者に行く時すれ違いざまに
>「ついでに頭調べてもらえあ・た・ま」と言われ・・家に帰ってきてから
>ずっと泣いていました。

学校に行かないのは、ある意味正解です。
自己防衛ですね。

教員としての素養に掛ける連中ですね。
こう言う連中は、莫大な付け届けをすると、態度がコロっと変る筈です。
（もう３年なので、時遅しですが）
もしくは、地域の有力者とかの”後光”をしょって行けば、コロッと変るでしょう。
訴訟沙汰にすると、”モンスターペアレント”扱いですね。
まあ、彼らは組織のハイアラキーから脱出できない人達なので
発達障害者支援センター経由で、教育委員会に対処してもらうのが
良いかも知れません。

3年なので無理ですが、越境通学してでも学校を変える方が良いと思います。

私の場合似たような事があり
学校サボって、制服のまま街に出て、公共図書館で準拠法とか条例調べて
親にも相談せずいきなり、自分で地域の教育委員会に怒鳴りこみました。
大人達の”キョトン”とした顔が忘れられません。（笑）
その後、家の都合で転校しましたが、その教員は左遷されたようです。

ひょっとしてICレコーダーは、教員の言動を収録する
目的も有るのでは？とも思います。

たとえ、折り合いをつけて、学校へ行くようになっても
高校進学に関しては、このままではほぼ期待できないです。
まともな内申書を、書く訳がないからです。
また、進路指導の時に、受験させない筈ですから
（特に兵庫方式の場合は中学２年３学期で人生決まる方式です
高校浪人を出すと、教員の査定が下がるので、生徒学力関係なく
入れる所へ押し込む。）

裕福な環境なら、私立、もしくは、外国留学、アメリカンスクールへ
進学する事を考えた方がよいです。
ただし、アメリカンスクールは国内に有りながら大学受験資格が取れない
学校も有りますので、注意が必要です。（大検という方法が有りますが）
外国留学も同様の注意が必要です。

上手く、越境通学とかで卒業、学区の1番校（旧制ナンバースクール）辺りに
入る事ができれば、ハイエンドの真に”頭の良い”連中は、寛容な事が多いです。
学業成績に関して、ご子息は誇れる筈ですので。
幸いASは孤独（それ自身概念が無いかも）に対しての耐性はありますので。

逆に中途半端な連中は、人の欠点を見つけるのが上手い。
根底層は、自分が見下せる者を探す事が至上課題。

「お金への執着」とタイトルには有りますが
まあ、表面上そのように見えるかも知れないですが
根本はちがうようですね。（金銭管理が出来ているので）

ある意味で、物欲は”闘う為の武器調達”では無いかという感じがします。
（何に対して、闘うのは判らないですが。
自分を取り巻く理不尽な事に対してとしか言いようがない。）

”ガタガタ震え”に関しては精神科とかで、きっちり治療して置かないと
後で、困った問題が出る可能性があります。
（心療やカウンセラーではなくて、精神科で発達障害をサポートできる所）

あと、セカンドオピニオンを取る事もお勧めします。
（未成年に統合失調薬を投与って？）

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[#37125] スレ主です。ありがとうございます

ぷーぷーぷー - 11/5/17(火) 9:38 -


	引用なし

	パスワード

何点取ったら○○円あげるというのは、こちらから言いだしたのではなく、ほしい本があるのだけれど、どうかなという感じで聞かれたので、（このときは学年1番になったら）どうせ取れないだろうと思って、「良いよ本なら好きなだけ」と言いました。自分のお小遣いではちょっと足りなかったようです。

そうしたらすごく勉強してその順位を取ってきました。

「赤ん坊は泣くのが仕事、学生は勉強が仕事、お父さんは会社で仕事」とどこかで聞いてきたらしく「では、学生の仕事が勉強ならばお給料があってもいい」となったのだと思います。

その時はそういう意味ではなく・・・と言ったのですが理解ができなかったようです。
本人が言うには「勉強は誰のためというけど、勉強しなかったら困るのはもちろん僕だけどお母さんも困るよね？。頭の悪い子がいたら困るよね？」と言われたことがあります。「僕がいい点数を取ってくればお母さんだってうれしいよね？悲しい？悲しいなら点数は取らない。」と言われたこともあります。

最近は点数のことは本人は言いませんが模試などの点数は必ず見せ、どお？と感想を聞きます。

確かに勉強しなくて困るのは本人ですが多少なりとも親も困るのは事実かなと感じてもいます。将来どうなっちゃうのかな～と心配にもなります。

ほしい物のうち話し合って、ICレコーダーと小説を10冊くらい購入しました。自分のお小遣いです。

昨日「僕にかかってる教育資金ってあるでしょ？それは返すべきものなんだよね。僕はそう思ってたんだけど、友達に聞いたらそんなこと考えたことないと言われた」「修学旅行のお小遣いって親が出すの？自分で出すものだと思ってたんだけどみんな親からもらっている見たい。なんでだ？」というので「拝観料は授業の一つと見れるから親が出しても良いとは思うよ。」と言いました。

修学旅行のお小遣いは普通は「臨時」で親から出るものだと私は思っていました。
1万円以下の決まり本人は「そんなに買うものは無いと思うから5000円くらいでいいかな」と準備をしていました。本人は現地の「新聞」をお土産に買うそうです。
饅頭とかではないんだな・・・・前回は耳かきでした・・

修学旅行から帰ってきたらレシートを見せるのでこれならば払ってもいいと思うものがあったら払ってくださいと言われました。

お年玉はその場ですぐに中身を見ないですぐに私に預けに来ます。貯金をしておいてくれと言いながら。中学1の時位から自分で管理させています。好きに使っていいよと。

前借の件はいま、中2の担任と上手くいかず、アスぺに対しての理解が無く、相当怒られ、学校に行かれません。行くとガタガタ震えだします。

何度も担任に伝えたのですが「団体行動ですから」「面倒くさいですね」と言われ続けとうとうおかしくなりました。「分からないなら一生考えていなさい」と言われ「分かりました一生考えています」と答えてめちゃくちゃ怒られたと聞きました。

教頭にはちょっと転んで医者に行く時すれ違いざまに「ついでに頭調べてもらえあ・た・ま」と言われ・・家に帰ってきてからずっと泣いていました。

そういうことがあり、学校にも行き渋り、高校にも行かれるかどうか分からない、出世払いって働けると子があるのかな・・・という思いがあって「当てにならない」と言ってしまいました。

困っているのは本人だということは良くわかります。

やはり
ストレスが何か買うことになって、それを持ってると偉くなる気がするのでしょうか・・
学校でやられキャラです。なにかしらすぐにちょっかい出されています。いじめではないのですが動きが不思議なようで目立ちます。

。
>欲しがるものは電気機器が中心です。ICレコーダー　電子辞書、PS3　携帯文字入力機？、音声読み取り装置？のようないつ使うか分からない、どのように使うか分からないものばかりです。
>
>その他「本」です。お年玉、お小遣いは好きに使ってもいいということになっています。ただ、必要か、必要でないか良く考えて使おうねとずっと言っていました。
>
>中2まではそれほど物欲、がなくそれほど「金、金」とは言いませんでした。
>塾代なども、塾を辞めるからその分の月謝をぼくに頂戴」と言います。
>外食もぼくは食べないのでその分お金を下さいです。
>
>中2までは成績も良く、「もし、学年○位以内なら本買って。」「今度のテストで○○点以上だったら○○がほしいんだけど・・・」と言いに来てました。
>多分、勉強も難しくなり点数、順位を取れる自信が無くなり、「稼げない」と思っているのかもしれません。
>
>中2までは「有言実行」で順位も点数も取ってきていたので買ってあげていました。
>
>お年玉、お小遣いは話し合って決め、好きなように使えます。ただ、使ってしまうと「無くなる」のが嫌。無くなった分を稼げないと大泣きしながらキレます。
>
>では、将来お給料がたくさんもらえる会社に入って買えばいいと促しますが・・・・「今」欲しいんだそうです。
>前借も相談されました。出世払いだそうです。
>このときは「本当に就職できるか分からない、保証がないから貸せない
>」といって断りました。また、暴れました。
>
>学校の方も授業がくだらない。自分で家で勉強していた方がまし。と言います。
>支援学級の方への移動も考えています。
>心療にも通っていて、エビリファイという薬ももらっています。
>
>本人は高校へは行きたいらしく、でも・・・・という感じです。
>思春期とアスペルガーが一気に大きくなったような感じです。
>
>担任の先生がアスぺの理解に乏しく色々あったようで学校には「不信感」しかありません（本人が）。
>
>お金の執着、不登校、一気に来て戸惑っています。
>中学2年まではトラブルも無く無遅刻無欠席、成績も上位5番以内でした。
>中2の終わりからおかしくなりました。
>お金の執着・・・異常です。怖いです。
>カウンセラーとかご存じ無いでしょうか？都内在住です

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[#37124] Re:アスペルガー　中3　お金への執着

Olivia

- 11/5/17(火) 4:26 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして。オリヴィアです。
だいたい、Highさんとたけるさんに同意です。

学校は行きたくないなら行かなくても良いのではないですか？
そのかわり、家で徹底的に勉強することを約束させて、試験の日だけ登校させる、等。
後、「～～したら（～点取ったら）お小遣いをあげる」というのは駄目だと思います。仕事じゃないんです、勉強は。では、大学行っても、「～点取ったら、進級出来たらお小遣いをあげる」と言うのですか？
勉学は誰の為のものですか？何の為のものですか？お金を稼ぐ為ですか？
幾ら良い点数を取ったって、そのお金は稼いだ人のものです。ご両親のものです。そんな簡単にあげたりしないで下さい。お年玉だって、親の付き合いで生まれたお金です。
暴れるなら、親だって体を張らなければいけないと思います。私は女ですが、母には怒られる度に殴られました。母も私も怪我もしました。
人の親なら、子供さんが暴れても怪我をする覚悟くらい必要だと思います。

しかし、メカに興味があるのはよく解るので、どうしても欲しい理由を述べさせて、それでご両親が納得されたら買ってあげては如何でしょう。もしくは誕生日に少し纏まったお金をあげて、好きな物を買いなさい、と言うか。

偉そうに申して済みませんが、私の意見を押し付けるつもりはありません。

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[#37123] Re:引きこもって湧いてきたもの

タイム - 11/5/17(火) 0:49 -


	引用なし

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▼E氏さん：

こんにちは。

>仕事を辞めて２ヶ月あまり世間と関わらない場所で、ただ食べて、眠る生活をしています。
>こういう生活をしていると、社会とか時間とか、ただの１概念に過ぎないものに強く縛られて生きていたんだなぁと感じる事も多くなりました。

その通りと思います。全ては概念です。時間も社会も存在しません。そして色々と意味合いを探されているようですが、意味合いは共同幻想の世界にのみ存在します。ですので、その幻想の世界にその意味を見つける意味はありません（笑）

書かれた本題の事にも意味はないと思いますし、ＡＳとも無関係と思います。

E氏さん。

この３次元世界のパズルの無意味なピースを眺めて下さい。そして一つづつ捨てて行って下さい。もしも全てが捨てられる運命にあるのであれば、全てが現れると思いますよ。そしてこの事は、過去にE氏さんが求めておられた事と解釈して書いています。

と、一般には意味不明であろう事を書きましたが、勿論これら私の文章にも意味は有りません（笑）

意味のない文章、失礼しました。

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[#37122] Re:どうやって職を維持すればいいのでしょう？

遭難 - 11/5/16(月) 18:17 -


	引用なし

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上の２名様、解答ありがとうございます。
厄介者扱いされますが、正社員ではないので会社が契約を更新しないと言ってくるまで待ってみます。その後は障害者年金の申請もふくめて考えてみます。ただアスペルガーの困難さからくる慢性のうつ病では障害の２級は無理でしょうか？くわしい方やもらっている方がいたら教えてください。

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[#37121] Re:アスペルガー　中3　お金への執着

隠姓 - 11/5/16(月) 17:30 -


	引用なし

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思春期の子供が情緒的に不安定になってしまうのは
ある程度しょうがないことだと思いますが
恐らく息子さんは
自分自身の価値を、お金や物でしか計ることができなくなっているのだと思います
息子さんが信用しているのはお金や物で
親や友達や自分自身を信用を信用することができないから
お金や物に執着してしまうのではないでしょうか

まずは息子さんの声によく耳を傾けて
息子さんの気持ちをしっかりと理解する事に勤め
親子の信頼関係を構築することに勤めましょう
お金や物以外の形で自分の価値を認識して
自分に自信が付けば
そういった執着は薄れると思います　

>このときは「本当に就職できるか分からない、保証がないから貸せない
>」といって断りました。また、暴れました。

この言い方だと「あなたのことを信頼できないからお金は貸せない」
と解釈されてもしょうがないので
できれば「あなたのことは信用しているけどお金は貸せない」と
いった感じの言い回しをする方がよいと思います
息子さんを信用してあげなければ、息子さんもあなたを信用できません

▼ぷーぷーぷーさん：
>始めまして。
>アスペルガーの中3を持つ保護者です。
>
>中3あたりから急に、お金への執着がひどくなりました。毎日お金がほしいと言っています。
>欲しがるものは電気機器が中心です。ICレコーダー　電子辞書、PS3　携帯文字入力機？、音声読み取り装置？のようないつ使うか分からない、どのように使うか分からないものばかりです。
>
>その他「本」です。お年玉、お小遣いは好きに使ってもいいということになっています。ただ、必要か、必要でないか良く考えて使おうねとずっと言っていました。
>
>中2まではそれほど物欲、がなくそれほど「金、金」とは言いませんでした。
>塾代なども、塾を辞めるからその分の月謝をぼくに頂戴」と言います。
>外食もぼくは食べないのでその分お金を下さいです。
>
>中2までは成績も良く、「もし、学年○位以内なら本買って。」「今度のテストで○○点以上だったら○○がほしいんだけど・・・」と言いに来てました。
>多分、勉強も難しくなり点数、順位を取れる自信が無くなり、「稼げない」と思っているのかもしれません。
>
>中2までは「有言実行」で順位も点数も取ってきていたので買ってあげていました。
>
>お年玉、お小遣いは話し合って決め、好きなように使えます。ただ、使ってしまうと「無くなる」のが嫌。無くなった分を稼げないと大泣きしながらキレます。
>
>では、将来お給料がたくさんもらえる会社に入って買えばいいと促しますが・・・・「今」欲しいんだそうです。
>前借も相談されました。出世払いだそうです。
>このときは「本当に就職できるか分からない、保証がないから貸せない
>」といって断りました。また、暴れました。
>
>学校の方も授業がくだらない。自分で家で勉強していた方がまし。と言います。
>支援学級の方への移動も考えています。
>心療にも通っていて、エビリファイという薬ももらっています。
>
>本人は高校へは行きたいらしく、でも・・・・という感じです。
>思春期とアスペルガーが一気に大きくなったような感じです。
>
>担任の先生がアスぺの理解に乏しく色々あったようで学校には「不信感」しかありません（本人が）。
>
>お金の執着、不登校、一気に来て戸惑っています。
>中学2年まではトラブルも無く無遅刻無欠席、成績も上位5番以内でした。
>中2の終わりからおかしくなりました。
>お金の執着・・・異常です。怖いです。
>カウンセラーとかご存じ無いでしょうか？都内在住です

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[#37120] お金ではなく、電子機器が欲しいのでは？

たける

- 11/5/16(月) 13:18 -


	引用なし

	パスワード

ぷーぷーぷーさん始めまして。
私は中２の息子を持つ父親です。

ぷーぷーぷーさんは（多分）お母さんですよね？
そして、中３と言っているのは（多分）息子さんですよね？
そういうことでしたら、それほど心配なさることはないと思います。
青年期の男の子にはありがちな感情だと思います。

私の青春時代も男の子はオーディオや車などにお金をつぎ込んでいましたし、
息子もときどき、メカに異常に惹かれるようです。
ぷーぷーぷーさんの息子さんも、お金そのものが欲しいわけではなく、
電子機器が欲しいわけですから、私から見ればいたって普通の感情に思えます。

女性にはわかりにくい感情なのでしょうか？
旦那さんや、相談できる男性に聞いて見れば良いと思います。

だからと言って買い与えれば良いとも思えません。
どう対処するかは、その家庭の問題となってくると思いますが、
息子さんの感情は、ノーマルなものだと思います。

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[#37119] 問題を整理したほうが・・・

たける

- 11/5/16(月) 10:24 -


	引用なし

	パスワード

きものひめさん　デラックスすさん　こんにちは

少し問題を整理されたほうが良いかと思います。

この事故に関しては、薬を飲み忘れたのが原因と聞いています。
また、以前も同様の事故を起こしていると聞いております。
本人の自覚が足りなさが起こした事故であり、本人の責任は大きいと思います。

それとは別の話として弱者に対する社会の理解やサポートはまだまだ不十分だと思います。
それを社会に働きかけていくのは、我々の責任ではないかと最近考えています。

また別な話として、幸せと能力の関連があると思います。
私は幸せと能力とは、無関係だとは思いませんが、あまり強い関係はないと思っています。
幸せは自尊心や自信との関係が強いように思いますが・・・

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[#37118] Re:アスペルガー　中3　お金への執着

秋桜（管理人）

- 11/5/16(月) 10:10 -


	引用なし

	パスワード

▼m.taniさん：

管理人です。そろばんさんも先に注意されていますが、この掲示板では薬に関しては「この薬はいい」「薬はやめなさい」といったものも含めて安易な判断をしないようお願いしています。

>ともあれ、医師と言えども人間です。一般論としても専門家の言うことだから、と漫然と鵜呑みにするのはどうかと思います。この薬は飲まないと死んでしまうようなものではないし、本当にいいのでしょうか、と聞けば、おかあさんが気になるなら止めておきましょう、という展開も可能性ゼロではないですよね。
>
>一人一人の人生ですし、ミスをするかもしれない専門家が決めたルールを守っておかしなことになったら返って不幸です。ミスを証明することはおそらく出来ないし出来ても専門家は想定外のことがおきたと言えば済むだけに、より当事者にはより真剣さと慎重さが望まれます。

その論理で行ったら専門家ではないm.taniさんのアドバイスを聞いて何かあったらもっとまずいのではないですか？何かあった時責任を取ることはできますか？

薬をやめても死ぬわけではない、と言いますが薬を服用することでケアレスミスなどの軽減をしている人にとっては死活問題のこともあります。

投薬に関しては医療従事者でも面識のない人の対応は慎重になりますし、まずかかりつけ医に相談するようアドバイスします。

ところでm.taniさんが当事者の役に立ちたくてこの掲示板に投稿されているのは分かりますが、その気持ちが先走っている印象があります。

相手の返信がない限り１つのスレッドには１つだけ書きこむといった節度のある書き込みをお願いいたします。

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[#37117] Re:アスペルガー　中3　お金への執着

m.tani - 11/5/16(月) 0:11 -


	引用なし

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▼そろばんさん：
>m.taniさん、こんにちは。
>薬の要・不要の判断をしていいのは、その診断を行った医師のみです。
>ですので、部外者が投稿された文章の内容からのみで安易に薬の要・不要をアドバイスをすべきではないと思います。

すみません。いろいろ近場の事例を見ていると薬で状況が悪化している子供もいるという気もするもので、この手の薬には若干反応してしまいました。

ともあれ、医師と言えども人間です。一般論としても専門家の言うことだから、と漫然と鵜呑みにするのはどうかと思います。この薬は飲まないと死んでしまうようなものではないし、本当にいいのでしょうか、と聞けば、おかあさんが気になるなら止めておきましょう、という展開も可能性ゼロではないですよね。

一人一人の人生ですし、ミスをするかもしれない専門家が決めたルールを守っておかしなことになったら返って不幸です。ミスを証明することはおそらく出来ないし出来ても専門家は想定外のことがおきたと言えば済むだけに、より当事者にはより真剣さと慎重さが望まれます。

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[#37116] Re:アスペルガー　中3　お金への執着

そろばん

- 11/5/15(日) 22:33 -


	引用なし

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m.taniさん、こんにちは。

>>心療にも通っていて、エビリファイという薬ももらっています。
>薬は止めたほうがいいです。ASなら病気ではないです。

薬の要・不要の判断をしていいのは、その診断を行った医師のみです。
ですので、部外者が投稿された文章の内容からのみで安易に薬の要・不要をアドバイスをすべきではないと思います。

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[#37115] 5/20　19時～　成人（大人）発達障害ピアサポート　就労プレイス　in 飯田橋

waisu

- 11/5/15(日) 21:52 -


	引用なし

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http://place.jpdd.org/2011/04/520.html

日時：5/20（金）　19:00～21:00　
場所：
JR総武線・飯田橋駅に隣接する「セントラルプラザ」の10階です。
東京ボランティア会議室A
http://www.tvac.or.jp/images/infomap_large.gif

参加費：無料（自宅から名札持ってきていただけると、スタッフの負担が減ります（＾＾；）
参加資格：
発達障害当事者（未診断、診断済問わず）
傾聴ボランティアしたいかた
内容：
クローズ、オープンとわず、働いている人同士で話しましょう。
順番に自己紹介、就労の近況（仕事を探しているか、仕事をしているなどの情報交換）、あとは就労関連のQ&Aかな？
後は、当日集まった人でテーマを決めたいと思います。

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[#37114] Re:どうやって職を維持すればいいのでしょう？

High

- 11/5/15(日) 18:09 -


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▼遭難さん：
まず、会社にしがみ付いて置く事です。
（貴方が大資産家のご子息とかで、一生食うに困らないとかなら別ですが）
２８歳で５社だと、そろそろ限界の筈です。（特殊技能が無い場合。）

診断済みだったら、医者に相談するのが先ではと思います。

ASの場合、キャラ的に”重い”とか”暗い”とか見られ勝ちなので
浮いた存在でも、実態は凹られる事があります。

上手く世渡りしてる人の場合には、キャラ的に”天然ちゃん”とされて
追い詰められる事は少ないようです。
（失敗しても、天然だから　と笑って済まされてる）
うまく、キャラチェンジできれば良いのですが。

障害は言わば”開き直った者”勝ちです。（治らないのだから）
特に発達障害の場合、外見上わからないので、
定型者が期待する結果に見えるように”芝居”続けると言う方法も有ります。
（定型者の行動を観察してると、面白いですよ。
論理的に考えると結構矛盾してたりします。）

特に女性の場合は、群れになるので多分、どの集団でも実質上の
実権をにぎってっる”お局”さんが居る筈です。
そいつに嫌われない程度にするだけで、結構効果が有るようです。
（女性の場合、ファッションとか髪型とか”お局”の真似する
傾向があるようです。）
けれどASが、真似しても却ってオカシナ事に成りかねないです。
リアル世界でASの方で、未サポートの方とお会いすると
何処となく”変”（着こなしとか）と感じる事がありますので
支援組織とかにサジェスチョンしてもらうのも良いかも知れません。
（定型は結構見た目を重要視しているようです。）

障害枠を使っても、ミスマッチは発達障害系の場合多いようですし、
収入の点でも問題があります。
（公的訓練を受けても、就職100%では無いですし）
また、精神障害手帳になるので、結構リスクが有ります。
（欠格事項、生命保険入れない、その他色々）

まず、発達障害以外の精神系疾患でも、家族は理解しようとしない場合が
多いです。　
表面上理解したように見えても、定型からは根本的には理解できない筈です。

凹まずに、アスペで悪いか！と笑い飛ばした方がよいです。
凹んでも得する事は有りません。

知り合いの先天性聴覚障害者が、当時の補聴器は耳掛けタイプは無く
タバコの箱ぐらいの胸ポケットに入れる機械だったので、服の擦れるノイズで
聞き取れない事が多く、子供時代にはイラツイて何度たたきつけて壊した事か
そして、泣きながら学校から帰って来ると、親に
「機械壊して、耳が聞こえるのなら、何度でも壊せ！　
泣いて治るなら、なんほでも泣け！」と言われたそうです。
今はあえて、耳かけ式の補聴器を見えるように使っています。

悪魔の辞典風に言うと（一般的な解釈ではなく、毒舌を主体とする”辞書”）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%BE%9E%E5%85%B8

”協調性”　＝　その場の主導権を取っている者の機嫌を損なわない能力。
定量値では示される事がない。自らのわがままを通す際に、論理的に行き
詰まった時に用いられる。

”コミュニケーション力”　＝　
自らの言語表現能力が欠損している者が、相手に対して要求する能力。
また別に、
不法行為や道徳上問題がある事を、指示する場合などに故意に一時的に
言語表現力を低下させ、相手があたかも自主的に遣ったように見せかける
手法が良く政治家などで用いられる。（秘書が勝手に遣りました　等）

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[#37113] Re:アスペルガー　中3　お金への執着

High

- 11/5/15(日) 17:15 -


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▼ぷーぷーぷーさん：
ASの診断を受けた所に通院（薬剤処方）しているのですか？
そこで、対応を取ってもらえないのでしょうか？
発達障害者支援センターとかに相談はされましたか？

ストレスを物を買うことによって発散していると思われます。
興味を他の事に持って行ければ良いのですが。

まあ、切れようが、泣こうが買わない。
もう中３以上ですから、大人扱いした方がよいです。
「外食もぼくは食べないのでその分お金を下さい」という位なので
頭が悪い訳ではないので。
チャンとした理屈で、説得する方が良いです。　
（例えば、今まで買った物を使いこなして居ないとか。）

大人流の「本音と建前」では、その時期の子供は不信感抱くだけです。
なんなら、オヤジさんの給料明細みせて、月々の家計簿みせて、
これから彼の進学の為の経費とかも概算して、理屈をかっちり説明すると
案外聞く筈です。

欲しいなら、如何いう理由で？、どのように使うの？、使用頻度は？
それを使うと如何改善するの？など
会社で、機材購入の時の稟議書まで行かないですけど、計画書作らせる
位でも良いかも知れません。
（ASは金銭管理下手な場合が多いので将来の為にも）

ASでそこそこ学業成績が良い場合で、「学校が詰まんない！」と
言ってる場合には、自習で学習する事は可能です。
ただし興味のある分野しかしないので、進学を考えるなら
塾とか家庭教師をつけたりして弱点部分（本人が遣りたがらない部分）を
補強しないとダメです。
（まあ、大抵の場合学校（公立）に期待しない方が無難ですね。
商売で遣っている人が、多人数に対して本音で向き合える筈がない。）

学年５位なら、学区内の一番校に行ける筈ですし、勿体ないです。
学歴は取って”捨てる”事は出来ますが、取ってないと何もできない。

興味の方向にもよりますが、物を作り出す事に興味を向けると
役立つ場合が有ります。
（ASは指先が器用でない場合が有るので、工作は苦手かも）
欲しい物から推測すると、理工系ではないかと思いますので
PCと開発言語を与えてプログラム開発を覚えるとか
将来的には、とりあえずは飯食えます　（笑）

実際私も小６で高校数学を独習して、14才からは、プログラム書いていましたし
（まあ、親もアスペ（疑い：家系的に代々のよう）でエンジニア、
TVはNHK教育とニュース以外見せない、
漫画、SFは読ませない(除くアイザックアシモフ)、
貧乏なくせに学術書籍だけは幾らでも買うという、”養成ギブス”嵌められた
環境で特殊でしたので。

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[#37112] Re:てんかん当事者が起こした事故

きものひめ - 11/5/15(日) 9:29 -


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▼デラックスすさん：
>最近てんかん当事者が事故を起こした事ですが
>当事者の責任だけで終わらせていいのか疑問に
>思うのです。
>てんかんという事を面接で言えば不採用になったり
>免許が取れなかったり・・。
>世間がてんかんという事実を受け入れない事にも
>問題があるように思えます。
>これは発達障害が世間で受け入れられず、隠して生活
>する事にも似ていると思います。

こんにちは。私もこのてんかんの事は複雑に感じます。
てんかんの人にも生活や人生があり、幸せに生きていく権利はあると思います。

発達障害と同様にてんかんの人達も、生活を成り立たせるのに大変な思いをしているのだと思います。

私の子供もてんかん、AS,ADHDと色々あって将来が心配です。
あんなニュースがあると人ごと　ではありません。

私はいつも子供に対して「ごめんね。私のせいでそんな脳で産んでしまって。」と
思ってしまいます。

将来、子供から「お母さんのせいで、苦労している」とか言われたら、本当に
謝るしかないと思います。

ただ発達障害、てんかんの人達には幸せになってほしいと願う事しかできません。

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[#37111] Re:どうやって職を維持すればいいのでしょう？

m.tani - 11/5/14(土) 23:05 -


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▼遭難さん：

こんにちは。
万事塞翁が馬と言うことわざがあります。

本当は辞めたいのかもしれませんね。そんな職場。
自殺の真似事をして、誰かにもう辞めたらと言ってもらいたいということはないでしょうか。
おじさんは、せっかく入ったのだし周りの人を定型発達者のいじめに耐える練習に使うつもりでがんばってみたらどうかなと思います。

職の維持なら、簡単です。辞めなければいいのです。定型発達者は「解雇だ」とはなかなか言わないので、メンタルで追い込んで「最近休みが多いんですよ」という風にもっていきます。
昔の公務員のように、休まない、遅れない、そこそこしか働かないのが正解。

怒鳴られてもなじられてもへらへらとしていて、翌日は会社に現れる。
朝行ったら机がなくてもロッカーがなくても、机がないんですけどココで仕事してもいいですか、と。おかしなことがあれば、携帯で写メして証拠を撮影。会話を録音。
いじめられるのが当然の日常なので、当たり前のようにいじめられてもらうと。

あなた・・なので迷惑なのよ、と言われたら言いがかりなので「すみません」と言いながら、内心では「私の存在に耐えられないのはあなたが弱いから」、と思っておけばいいです。ま、リアルに弱い場合が多いのですが。

気に障ったらすみません。
失礼しました。

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