アスペルガーの館の掲示板

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[#36961] Re:拒食症とリスパダール

カルガモ - 11/4/23(土) 0:11 -


	引用なし

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オリヴィアさん

早速のご返事ありがとうございました。
味覚過敏、本物志向というか、私には区別のつかないようなものまで感じ取るようで、才能の一つと捉えた方がいいのでしょうか。
近頃は、水やお茶もまずいと言い出しています。
避難所や断水など、不自由な暮らしをされている方も沢山おられるのに、贅沢だなとも思うのですが、仕方の無い事なのですね。
アドバイスいただいたように、野菜や果物など、食べれるものから水分を採らせるようにしますね。
また、感情が落ち着いている時に、科学的な説明もしてみたいと思います。

いろいろと迷う事ばかりですが、皆さんのおかげで、少し前向きに考えれる様になりました。
ありがとうございました。

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[#36960] アスペルガーが職場で健常者に勝つためには

めだか - 11/4/22(金) 22:23 -


	引用なし

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アスペはもっと元気を出して（m.taniさん）
の派生スレです。

（メールでやることを考えていましたが、taniさんが
掲示板がお好みなのでこちらでやります）

アスペでは稀な成功者から意見を聞くのが目的です。

自分の考え
１．ＡＳだと職場で相手にされないから、仕事が進まない。
２．単純作業しか与えられないので、昇進しない。

taniさんの考え
１．健常者の仕事は大したことはなく、すぐ追い越せる。
　　別に相手にしてもらうことはない

２．単純作業が嫌なら、上司の行動をまねろ。
　　うんちくか、人を陥れるか、決まりごとを決めるだけの
　　パターンだ。

自分の考え
１．確かに大したことがない、というのは一理ある。
　　学問分野だけに通用することだと思う。
　　いつも眠かったり、極度の不器用を考えると、
　　仕事でもやはり勝てないのではないか？

２．その上司＝健常者のポジションに着くことはできない
　　のではないか？社会は許してくれないと思う。

taniさんの考え
１．不明
２．妄想がリアリティーを持てば、他人はある程度誘導できる。

自分の考え
２．自分も誘導できるが、それは１対１の場合。集団になると
　　無理。それと１への対処が問題のままだ。

長文になってしまいましたが、以後よろしくお願いします。

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[#36959] Re:仕事上での悩み。

m.tani - 11/4/22(金) 21:50 -


	引用なし

	パスワード

▼ろりんさん：
>▼m.taniさん：
>はじめまして。

こんばんは。

>>誰かに言えって言われて言いに来たのだと思いますし。追い出そうとしているのかもしれないし、まじめに悩む反応を見て喜んでいるのかもしれないし。
>う～ん、そんな風には思えないんですが…（すみません。(^^;)）

いや、言いすぎました。上司の方に失礼でした。
こちらこそすみません。

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[#36958] Re:仕事上での悩み。

ろりん

- 11/4/22(金) 21:44 -


	引用なし

	パスワード

▼Cyperus-Aさん：
> まず、『自分は何時間睡眠をとるのが、効果的に疲労がとれるんだろう？』ということを把握したほうが良いです。寝る時間をなるべく一定に、例えば22時にしてみて、朝どれくらいで目覚めてくるのかということをチェックしてみてください。快適に目覚められたのが、午前4時ならば6時間、5時ならば7時間、6時ならば8時間…それが本当にろりんさんに必要な睡眠時間です。
私は大体8時間前後ですね。
以前は9時間以上寝ていたこともありましたが…(^^;)

>　それと…電車に乗ったときに座れたら、休憩時間中デスクで、目を閉じて、長く息をおなかからはいて、スーッと鼻から吸い込む深呼吸をしてみてください。かなりリラックスできると思います。
今は電車の座席に座れることが多いのでやってみます。

>　ちょっと高めなのですが、“タイマー付き”のデジタル腕時計が良いと思います。“TR"というのがモードの中にあるやつです。チチッと音がするのが難点ですが、短期間に集中して作業をしたり、昼寝をしたり、それから気晴らしの運動をするときなどなど、かなり重宝しています。
これは携帯のアラームで対処しました。
幸い今の携帯はこまめにアラームの設定ができますしね。
なかなか効果はあると思います。(^^)
そろそろスマホに機種変更したいですが、機種変してもアラームは使えますしね。

とりあえず、これらで様子を見てみます。
ありがとうございました。

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[#36957] Re:仕事上での悩み。

ろりん

- 11/4/22(金) 21:41 -


	引用なし

	パスワード

▼m.taniさん：
はじめまして。

>誰かに言えって言われて言いに来たのだと思いますし。追い出そうとしているのかもしれないし、まじめに悩む反応を見て喜んでいるのかもしれないし。
う～ん、そんな風には思えないんですが…（すみません。(^^;)）

>次回寝ているのを見つけて「前に言ったよね」とすごんで止めさせようとしている布石かもしれないので、寝ないようにするのは必要です。

今日はカフェインドリンクを飲んで対処しましたけどね。
もっと気をつけたいです。

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[#36956] Re:アスペはもっと元気を出して

m.tani - 11/4/22(金) 21:35 -


	引用なし

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▼めだかさん：
>そっちの方が楽だと思います。でも、アスペルガーがそういうポジションに
>収まることは世間的には許されないと思います。
>
>自分も３０代まで生きてきてその位置に立ったことはありません。
>努力してもできなかった！

以下、長文のレスポンスになってしましました。すみません。

定型発達者がなんとなく旨い汁だけを吸っていると感じておられるのでしょうね。
まさに、定型発達者が目指しているのはそれ（うまいことやること）だと思います。そのポジションを得たいと思うなら、確かに悩みは深いですねえ。

私が思う答えとしては、次のようになります。
定型発達では持ち得ない（ように見える）能力＝妄想力がうまく使えるのかどうか、にかかっていると。

妄想力はお持ちと思いますが、その妄想がどの程度リアリティを持っているかということです。年を食って苦労の末、妄想とリアルが近くなってくると妄想の中で練習したとおりにやれば定型発達者をコントロール出来るようになってきます。

なぜそうなのかわからないけれど、何度かの言い争いやいじめが妄想どおりに起こって最後は思い通りになります。一番大変なのは自分がなかなか予定通りに動かないこと、くらいですか（汗）。

レム睡眠というのか、朝方ふと思いついた映画のような妄想が問題解決の糸口になる、という経験がよくあります。フロー理論というのか、宇宙とつながっているというか、そんな感じかなあと。

>それとすみませんが、突っ込んだ話をしたいのでメール交換できないでしょうか？

いい突込み（笑）とてもアスペには見えません。でも、私は掲示板が希望です。
管理人さんがアラームを出されるかもしれませんが、先行刺激には割と反応するタイプなので質問スレを起こしていただければ絡みます。

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[#36955] Re:アスペはもっと元気を出して

めだか - 11/4/22(金) 19:08 -


	引用なし

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こんばんわ

とうんちくをたれているか、2.人を陥れようとしているか、3.簡単なルールを決めて（会を作って）皆でルールを守って喜んでいるか、くらいでしょう。
よっぽど単純作業です。すぐ出来ますよ。

そっちの方が楽だと思います。でも、アスペルガーがそういうポジションに
収まることは世間的には許されないと思います。

自分も３０代まで生きてきてその位置に立ったことはありません。
努力してもできなかった！

それとすみませんが、突っ込んだ話をしたいのでメール交換できないでしょうか？

無理であればこのままここで投稿させて頂きます。

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[#36954] Re:体の不調？

といにんち - 11/4/22(金) 14:44 -


	引用なし

	パスワード

皆さん、ありがとうゴザイマス。
主治医の先生に皆さん言われた事を、伝えて相談しようと、思います。
多分、ストレス障害かも、しれません。
緊張の為、何を良いのか分からない為（家族の性格の不一致、行動がナカナカ理解されない事）、部屋から、出る事が出来ず、朝食もアマリ満足に取れない状況ですから。

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[#36953] Re:仕事上での悩み。

Cyperus-A - 11/4/22(金) 14:11 -


	引用なし

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▼ろりんさん：

>1・仕事が手すきのときに寝てしまう。
>確かに他のスタッフの方も寝ているのでいいのかな～と思っていましたが、「ろりんさんは（嘱託）社員で他の人はパートなんだからお手本にならなきゃ。」って言われました。
>これは薬の副作用で眠くなることもあるから仕方がないのかと思っていましたけどね。
>今はミントの強いガムやコーヒーで対処したりしていますが、うまくいかない（特に頓服薬のコントミンを飲んだ時）ことも多いです。
まず、『自分は何時間睡眠をとるのが、効果的に疲労がとれるんだろう？』ということを把握したほうが良いです。寝る時間をなるべく一定に、例えば22時にしてみて、朝どれくらいで目覚めてくるのかということをチェックしてみてください。快適に目覚められたのが、午前4時ならば6時間、5時ならば7時間、6時ならば8時間…それが本当にろりんさんに必要な睡眠時間です。
　それと…電車に乗ったときに座れたら、休憩時間中デスクで、目を閉じて、長く息をおなかからはいて、スーッと鼻から吸い込む深呼吸をしてみてください。かなりリラックスできると思います。

>2・時間にルーズ。
>これは仕事以外でもそうなのですが、だらだらしていて昼休みや休憩時間の終了時間をオーバーしてしまうことが多いんですよね。
>家ではパソコンや携帯に熱中していて気付いたら夜更かし…なんてことも多いです。
　ちょっと高めなのですが、“タイマー付き”のデジタル腕時計が良いと思います。“TR"というのがモードの中にあるやつです。チチッと音がするのが難点ですが、短期間に集中して作業をしたり、昼寝をしたり、それから気晴らしの運動をするときなどなど、かなり重宝しています。

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[#36952] Re:ショックです・・

にじ - 11/4/22(金) 10:26 -


	引用なし

	パスワード

▼m.taniさん：
>▼にじさん：
>>　３年ほど前に相談させていただいた現在、支援級在籍の中三男子の母です。
>>
>>　先日同居していた主人の母が亡くなりました。息子のとってはおばあちゃんです。
>>その通夜の晩に、私の実母（息子にとっては母方のおばあちゃんです）の財布から
>>３００００円抜き取っていました・・。
>>
>>　ちょっとショックでどうしていいのかわかりません・・。
>>　
>>　もうこの子はお金を盗むことをやめられないのでしょうか・・・。
>
>人のモノを取ってはいけない、というのもある意味社会的ルールですし物理的にとれないようにしないと、こういうこともありうると思います。
>
>福島の原発２０ｋｍ圏内の無人の家はけっこう空き巣にあっているらしいですね。
>他人の家に盗みに入ったり自販機を壊すのがみなアスペというわけではないでしょう。
>
>今回は仕方ないですが、今後は物理的に取れないようにしてあげて、お金に困らないようにおこずかいもあげるのがいいと思います。
>（アスペの子に限らない普通の子育ての常識です。）
>
>キツクしかりました、二度としないと約束させました、なんて親だけ満足するバカな対応をしないようにお願いします。

きものひめさん、m.taniさん、返信ありがとうございます。

m.taniさんがおっしゃる通り普段は兄妹も含めて完全にガードしています。
通夜でバタバタしていたのでそれができませんでしたが・・。

ただ、兄妹のお菓子を勝手に食べたり、ゲームのキャラをとったりなど
小さいことも多々あって、兄妹からは冷めた目で見られる時があります。

お金を盗ることが始まって５年、、。適度にお小遣いもあげてやってるんですけどね・・。

とりあえず今できることをやっていこうと思います。

皆様のご意見を聞かせていただいて少し落ち着きました。ありがとうございました。また何かありましたらご相談させていただきます。

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[#36951] 具体的に何が足りなのか？

烏龍茶 - 11/4/22(金) 9:14 -


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	パスワード

▼ムラマサさん：

今のムラマサんに、具体的に何が足りないのか？と率直に言うならば、
【　慎重さ　】です。

もちろん、ムラマサさんの文章を読む限り、
【　慎ましさ　】は、なんとなく頭脳で理解していると思います。

【　慎ましさ　】を【　重ねる　】で、【　慎重　】です。
【　慎　】ってのは難しいですよ。

俺もわかりませんが、常に考えています。

慎は難しいです。
とくに男性は難しいとは思います。

例えば、お金で買えないものは何ですか？

太陽はお金で買えませんし、海もお金では買えませんよね。

こういろいろ考えていると【　兄貴にかまっている暇がない　】と思うようになりますよ。
そして、兄貴に対する対応も、変わってくるし、違うアイディアも浮かぶはずです。

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[#36950] Re:反応がないので、最後に長文です。

烏龍茶 - 11/4/22(金) 9:01 -


	引用なし

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▼ムラマサさん：
>代価が必要なんですか？。何か報酬がないといけないのは納得できません。
>「成人男性として無償で答えを教えることのは倫理上よくないと思っている」のはどうしてですか？。それなら母にだんまりなのは何故なんでしょうか？。
>
>相談に乗る事ぐらいなら無料でもいいのでは？。自分で生んだ子供なのに・・・。多様性が大事なのは理解できています。色々な人間がいるから面白いですから。

理論上、『　願望　』に関しては、『　代価　』は必要です。
でなければ、とんでもない事になります。

でも、代価がいらない場合ももちろん存在ます。

それは、義援金です。
３月に東日本大震災がありました。
日本国民は、義援金や物を『　無償　』で送っていますよね？

パパがムラマサさんや、ママに義援をしなければいけない理由がないのです。

そこを家族で話し合うべきなんですが、
その話し合いをすると、パパとママの関係に傷が入り、
最悪の場合、離婚につながる可能性がありますので、やめときましょう。

義援とは何なのか？

反抗期とは何なのか？

まず、ムラマサさんは、そこを『　考える　』のです。

いいですか？

ムラマサさん自身のために、
義援とは何なのか？反抗期とは何なのか？を考えるのです。
そこで初めて、【　兄貴にかまっている暇がない　】と思うようになります。
そう思うようになったら、たぶん、世界観がガラっと変わります。

例えば、少しオカルトちっくですが、
僕は墓参りや神社参りに行った方が良いと行っています。
例えば、他人に願望を叶えてくれと100万円という代価を払うより、
もよりの神社のお賽銭箱に、１０円入れて、お祈りしたほうが
【　安上がり　】じゃないですか？

他人に１００万円払って願望が叶わないのと、
お賽銭箱に１０円払って運よく願望が叶ってしまうのと、
どちらが、金銭面において助かりますか？

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[#36949] Re:ショックです・・

m.tani - 11/4/22(金) 7:22 -


	引用なし

	パスワード

▼にじさん：
>　３年ほど前に相談させていただいた現在、支援級在籍の中三男子の母です。
>
>　先日同居していた主人の母が亡くなりました。息子のとってはおばあちゃんです。
>その通夜の晩に、私の実母（息子にとっては母方のおばあちゃんです）の財布から
>３００００円抜き取っていました・・。
>
>　ちょっとショックでどうしていいのかわかりません・・。
>　
>　もうこの子はお金を盗むことをやめられないのでしょうか・・・。

人のモノを取ってはいけない、というのもある意味社会的ルールですし物理的にとれないようにしないと、こういうこともありうると思います。

福島の原発２０ｋｍ圏内の無人の家はけっこう空き巣にあっているらしいですね。
他人の家に盗みに入ったり自販機を壊すのがみなアスペというわけではないでしょう。

今回は仕方ないですが、今後は物理的に取れないようにしてあげて、お金に困らないようにおこずかいもあげるのがいいと思います。
（アスペの子に限らない普通の子育ての常識です。）

キツクしかりました、二度としないと約束させました、なんて親だけ満足するバカな対応をしないようにお願いします。

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[#36948] Re:仕事上での悩み。

m.tani - 11/4/22(金) 6:55 -


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▼ろりんさん：
>もう今の職場に入ってから1年が過ぎましたが、今日になって上司の人からこうツッコまれてしまいました。
>>皆さんはこんなときどう対処していますか？

上司もアスペに理解があるかもしれないので一概には言えないけど

私なら、、あまり気にしませんね。
誰かに言えって言われて言いに来たのだと思いますし。追い出そうとしているのかもしれないし、まじめに悩む反応を見て喜んでいるのかもしれないし。

次回寝ているのを見つけて「前に言ったよね」とすごんで止めさせようとしている布石かもしれないので、寝ないようにするのは必要です。

定型発達の人の発言をあまり真に受けないほうがいいと思います。
本人も何を言っているのか意味を成していないことも多いので。
（１）ルールを破っている（暗黙含め）ので言ってあげるね（感謝してね）
（２）私をびっくりさせたので思わず叱責するね。
のどっちかです。、
得な話をしにくることなんかないから。

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[#36947] Re:アスペはもっと元気を出して

m.tani - 11/4/22(金) 6:45 -


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▼めだかさん：
>＞障害者枠ですとそれを覆すのは難しいかもしれませんね。　　　
>
>自分は未診断のころ一般枠で「非常識」「仕事ができない」
>といわれ、よく解雇されていました。

会社で大事なのは、仕事をすることではなく、心をひとつにすることですから仕方ないですね。同僚が会社に来るのは仕事をするためだ、と勘違いしているアスペが多いですから。

>問題なのは、単純作業しか与えられないので、考課が悪いのです。

あまり問題にも思いませんが。
出世しても、上記心をひとつにする会の幹部になるわけで、いいことは何もないですよ。早く家に帰って風呂にでも入って寝ようとか考えたほうがいいです。

>今３０代で最近は毎日辞めることを考えています。
このご時世、それが普通の感覚でしょう。、

単純作業が嫌なら、上司の仕事を取ってしまうようにじっくり観察したらどうですか。24時間やっていることって1.「・・のときは・・なんだよね」とうんちくをたれているか、2.人を陥れようとしているか、3.簡単なルールを決めて（会を作って）皆でルールを守って喜んでいるか、くらいでしょう。
よっぽど単純作業です。すぐ出来ますよ。（私は、そういうのは面倒くさいのでやりませんが。）
心をひとつにするためだけに生きている、というのは初めは信じられないと思いますが、びっくりするほどですよ。

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[#36946] Re:拒食症とリスパダール

Olivia

- 11/4/22(金) 5:58 -


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オリヴィアさん

>味覚も変化しているようで、野菜と漬け物などの辛いものをほしがるのですが、水分をほとんど採らず、困っています。
野菜なら、生野菜からある程度の水分を摂ることが出来ます。後は果汁の多い果物等。暑くなってくると汗をかくので冬よりは多めに塩分を摂った方が良いとは思いますが、水分を殆ど採らないのは困りますね・・・。頭の良い息子さんの様で、なので、水分を採らなければいけない科学的医学的根拠を体のメカニズムと併せて説明してあげたら納得されるのではないでしょうか。
>今は食べたいと感じるものを、量をコントロールしながら食べさせるのがいいのでしょうか？
そうですね、食べたくない物にアレルギーを持っている可能性もあるので、無理に食べさせるのは良くないと思います。アスペルガーにしばしば見られる要素でもあるのですが、味覚過敏というのが原因ではないでしょうか。私も味覚過敏で、水の味にも好き嫌いがあるので、食料だと尚更、特に魚は養殖や冷解凍の物は食べられません。
極度な偏食にならない程度に本人の希望に合わせてあげたら良いと思います。
>成長期なので心配ですが、気長につきあっていくしか無いのかなと。
そうですね。私は医者でもなく栄養士でもないので全く正しいことや偉そうなことは言えませんが、お役に立てれば幸いです。
>掲示板でいろいろな方からアドバイスをいただき、追いつめられていた気持ちが少し楽になりました。
はい、ここの掲示板の方は皆親切で良い方たちばかりです。私も幾度と無く助けられています。
>本当にありがとうございました。

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[#36945] Re:拒食症とリスパダール

カルガモ - 11/4/21(木) 23:59 -


	引用なし

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オリヴィアさん

はじめまして。
給食の件、親切なアドバイスをありがとうございました。
うちの子も食物アレルギーのためか、おいしいと感じるストライクゾーンがとても狭くて、給食を無理して食べるより、お弁当の方がいいのかなと思い始めています。
最近では一日に1回か2回食べるようになったのですが、食べ始めると抑制がきかなくなります。
その後、胃のあたりが苦しくなって、食べたことを後悔し、もう二度と食べないと言い出し、かんしゃくを起こす事もあります。
味覚も変化しているようで、野菜と漬け物などの辛いものをほしがるのですが、水分をほとんど採らず、困っています。
今は食べたいと感じるものを、量をコントロールしながら食べさせるのがいいのでしょうか？
成長期なので心配ですが、気長につきあっていくしか無いのかなと。
掲示板でいろいろな方からアドバイスをいただき、追いつめられていた気持ちが少し楽になりました。
本当にありがとうございました。

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[#36944] 仕事上での悩み。

ろりん

- 11/4/21(木) 19:43 -


	引用なし

	パスワード

もう今の職場に入ってから1年が過ぎましたが、今日になって上司の人からこうツッコまれてしまいました。

1・仕事が手すきのときに寝てしまう。
確かに他のスタッフの方も寝ているのでいいのかな～と思っていましたが、「ろりんさんは（嘱託）社員で他の人はパートなんだからお手本にならなきゃ。」って言われました。
これは薬の副作用で眠くなることもあるから仕方がないのかと思っていましたけどね。
今はミントの強いガムやコーヒーで対処したりしていますが、うまくいかない（特に頓服薬のコントミンを飲んだ時）ことも多いです。

2・時間にルーズ。
これは仕事以外でもそうなのですが、だらだらしていて昼休みや休憩時間の終了時間をオーバーしてしまうことが多いんですよね。
家ではパソコンや携帯に熱中していて気付いたら夜更かし…なんてことも多いです。

皆さんはこんなときどう対処していますか？

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[#36943] Re:ショックです・・

きものひめ - 11/4/21(木) 16:50 -


	引用なし

	パスワード

▼にじさん：
>　３年ほど前に相談させていただいた現在、支援級在籍の中三男子の母です。
>
>　先日同居していた主人の母が亡くなりました。息子のとってはおばあちゃんです。
>その通夜の晩に、私の実母（息子にとっては母方のおばあちゃんです）の財布から
>３００００円抜き取っていました・・。
>
>　ちょっとショックでどうしていいのかわかりません・・。
>　
>　もうこの子はお金を盗むことをやめられないのでしょうか・・・。

私の息子、小六ですが同じ様に祖母の貯金箱からお金を盗んでいました。
たぶん合計二万ぐらいです。

ショックでした。発達障害専門医に相談したところ、「多分、こだわりが強く悪い
いとわかってても、やってしまったんじゃないか。」との意見でした。

確かにプラモデル集めるのに凝っていました。
でも、発達障害だからって免罪符になりません。
私は何度でも「これはやってはいけない悪い事」だと言いました。

そしてお金をためていくのは時間もかかるし、我慢も必要なのだと教え、次に買うプラモデルを買う為の計画を一緒に考えました。

発達障害専門医は「未成年のうちが更生できるチャンスと思って見ていった方がいいいのではないか」と言ってました。

やっぱり繰り返し伝えていく事も必要なのかなと思いました。

ある精神科医の先生自身の話なのですが、そのかたはADHDで少年の頃、万引き窃盗団なるものを作り犯行を犯していたそうで、さすがに今はやってないけど

どう更生していったのか不明ですが、今は立派に精神科医として現役です。
なので、お金を盗む事をやめられないとは思わずに

教えていったり、見守っていったり、色々試してみたらいかがでしょうか?
私も手探り状態ですが社会のルールを教えていこうと思います。

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[#36942] Re:反応がないので、最後に長文です。

ムラマサ - 11/4/21(木) 16:38 -


	引用なし

	パスワード

代価が必要なんですか？。何か報酬がないといけないのは納得できません。
「成人男性として無償で答えを教えることのは倫理上よくないと思っている」のはどうしてですか？。それなら母にだんまりなのは何故なんでしょうか？。

相談に乗る事ぐらいなら無料でもいいのでは？。自分で生んだ子供なのに・・・。多様性が大事なのは理解できています。色々な人間がいるから面白いですから。

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