アスペルガーの館の掲示板

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[#36880] Re:いまの不安

m.tani - 11/4/10(日) 21:33 -


	引用なし

	パスワード

▼納豆さん：
こんばんは。

通りがかりのあっさりしたコメントですみませんが、
1.ロビンソン式悩み解決法、をやられてはどうでしょう。
それと、2.自律訓練法と。
Googleで検索したらすぐ出てきます。

>でも怖いという感情しかないのです
それが普通ですよ。
誰の立場も似たようなものです。

マトリクスという映画がありますが、あれはリアルです。
現実というのは主観的なものです。
苦しいと思えば苦しいし、楽しいと思えば楽しいです。
何で気を紛らわすか、ごまかすかというだけの問題です。

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[#36879] Re:アスペはもっと元気を出して

m.tani - 11/4/10(日) 21:04 -


	引用なし

	パスワード

▼やまださん：
こんにちは。すごいコメントいただきました。。緊張しますね。

>アスペルガーで経営幹部という例は初めて聞きましたので
>勇気付けられました。
幹部と言っても掃除でもお茶だしでもなんでもしますよ。
別に希望してなったわけではありません。いじめてくるやつとまともに仕事で戦っていたら相手がどんどん脱落していく（メンタルでおかしくなっていく）という過程を経て、最後は会社がおかしくならないように定型発達の社長をコントロールしているだけです。（早く辞めたい）

>１．経営幹部になったとのことですが、障害者枠
>　　採用でしょうか？
専門職での採用です。試験はありましたがあまり人柄は関係ないので（笑）。
障害者枠ですとそれを覆すのは難しいかもしれませんね。

>　　情報を伝えていきます。アスペだと雑談の
>　　輪には入れないので、ここが不利です。
>　　どうやって克服なさいましたか？
まれに呼ばれたときには、１５０％仕事するだけですね。
ピンポイントの仕事なので大局的なそんな情報は要りません。

>３．宴会や昼食で相手にされないのは非常につらいです。
>　　ここを克服する方法はあるでしょうか？
集まらないと生きていけない人たちだから。。と哀れんであげたらいいと思います。

>特定されない範囲で自分のことも書きます。
>m,taniさんは希望の星なのでいろいろ教えてください。
会社のトップが理解がないと苦しいでしょうね。私がやった数々のピンポイントの仕事を総合的に見ると、こいつはなんか使えるのかな、と思ってもらったようですので。私の誹謗中傷を山ほど聞きながらも、あえて私のほうを信じてくれたわけです。

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[#36878] いまの不安

納豆 - 11/4/10(日) 20:43 -


	引用なし

	パスワード

わたしは今日三つの不安について
考えました。
１．独身と言うことで負け組だと
馬鹿にされていないか
２．無職と言うことで
駄目だと思われてる
３．おまけに障害者だから誰かに
捨てられたらどうしよう

この三つが強烈に
頭にきてすごくいらついて
涙が出てきました。

幸せが何かがわかってきた
のにそれを人に
伝えられないのが悔しい

なによりわたしの幸せが
砂山で簡単に流されると
思ったら
妙に焦りを感じて
怖くて。仕方なくて
狂いそうになったのです

でもわたしはいまこんな不安しか
考えられない

一番は家族に捨てられたらどうしようと
思ったら怖くて。

でも怖いという感情しかないのです

また書きます

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[#36877] Re:アスペはもっと元気を出して

やまだ - 11/4/10(日) 19:46 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして　m tani様

以前ここに書き込んでいた「めだか」と申します。

ＰＷ忘れたため名前を変えました。

アスペルガーで経営幹部という例は初めて聞きましたので

勇気付けられました。

質問があります。

１．経営幹部になったとのことですが、障害者枠
　　採用でしょうか？

２．確かにアスペルガーの場合知的能力が高いと、
　　事務処理能力が高い場合もあり、学術面なら
　　定型発達者に勝てると思います。

　　でも、民間企業の場合雑談をしながら仕事の
　　情報を伝えていきます。アスペだと雑談の
　　輪には入れないので、ここが不利です。
　　どうやって克服なさいましたか？

３．宴会や昼食で相手にされないのは非常につらいです。
　　自分は障害者枠なのでレッテルが張られて、相手にされません。
　　貴方は、「仕事さえしていればいい」とのことですが、
　　周りが和気あいあいとしている中で放置はきついです。
　　会社を辞めたいと考えています。
　　ここを克服する方法はあるでしょうか？

　　一般枠の時はここまで最初からの放置はなかったと思います。

特定されない範囲で自分のことも書きます。
m,taniさんは希望の星なのでいろいろ教えてください。

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[#36876] Re:アスペはもっと元気を出して

m.tani - 11/4/10(日) 17:24 -


	引用なし

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▼タイムさん：
７人の話を聞けるとなるとおそらくタイムさんはアスペではないように思います。

>私も過去色々と考えましたよ。定型の特徴とは？とか、トラブル対処するには？とかね。

私自身はもうとりあえずの答えに達しています。
キーワードはいじめですね。定型人が誰をいじめるかという可能性を予測していけばトラブルで難儀することはほとんどありません。
まれに私をいじめてくる人の仕事は全部しゃしゃりでて取り上げてやりきってしまい、その人が要らなくなるようにします。相手はそれに気づくのかいじめはおさまります。最近はその対象が部長だったり社長だったりするので、それ以上はしませんが（笑）。

周りを見ていると、いじめて退職させる事件やまれにいじめられた側が自殺するときもあるけど、私自身はああ死んじゃったかくらいでびっくりはしませんよね（感情移入力ゼロ＾＾）。

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[#36875] Re:特例子会社って何？

といにんち - 11/4/10(日) 17:07 -


	引用なし

	パスワード

>自分で考えても答えは出ないです。
>ここで相談しても、あまり変わらないかも。
>キチンとした、サポートを出来る所を探して相談するのが良いと思います。
>（何か所も当たって、実績や自分のフィーリング、
>ASが分かりにくい裏事情まで考慮して）
>就労以前に、家庭内の方の理解を得る方が先だと思います。

そうですね。アリガトウございます。
家族の理解を得るのは、難しいので、生活支援センター、発達障害支援センターの職員の方に、相談しようと、思います。

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[#36874] 無料先行上映会

エバラ - 11/4/10(日) 15:37 -


	引用なし

	パスワード

映画「海洋天堂」の先行上映会が、日本発達障害ネットワーク主催で５月１４日（土）に東京のシネマート六本木で行われるそうです。

料金は無料ですが、先着１００名で、満員になり次第締め切るそうですので、お申込みはお早めにどうぞ。

詳しくはこちらをご覧下さい。
http://jddnet.jp/index.files/archives2011/20110406_movie.html

日本発達障害ネットワーク公式サイト
http://jddnet.jp/

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[#36873] 反応がないので、最後に長文です。

烏龍茶 - 11/4/10(日) 15:34 -


	引用なし

	パスワード

▼ムラマサさん

まず、ムラマサさんの家族は、アスペルガーと言うよりも
完璧な【　反抗期から脱出できない家族　】と言っても良いでしょう。

よって、もとに戻ります。

んが、ムラマサさんが、
お兄ちゃんの悪口を言ったり、お父さんの悪口をいったりするのが、
ムラマサさんの年齢ではふさわしくないがゆえに、
この状況下を作り上げています。

どちらかというと、父親、お兄さんよりも、
ムラマサさんの方が心配で、一般的にズレているのは、
たぶんムラマサさんと、ママかと思います。
なので、ムラマサさんにとって、注意すべき相手は、
お兄ちゃんではなく、パパではなく、【　ママ　】です。

まず、ムラマサさんに、早急にやらなければいけないことは、
パパに対する、不当な扱いをした（過去）に対する謝罪です。
謝罪レベルと受け取ってほしいです。

ムラマサさんが、パパに、心から『　ごめんなさい。ありがとう　』と言えば、
全部元に戻ります。
これに関して、するかしないかは、ムラマサさんのプライドにかかっています。
社会の形に気づくことです。

1.　パパへの感謝の意、懺悔の意を直接いってください。
　　それで、まず、現実がわかってくると思います。
　　ムラマサさんは、無能よりも
　　どちらかというよ優しい誠実な父親です。
　　ちょっと臆病なのです。
　　
2.　兄貴に対する投薬は、はじめから見直してください。
　　そして、投薬に関して、ムラマサさんが関わっているのなら
　　手を引きましょう。法律が絡むと、ムラマサさんが、やばいです。

3.　ママの過去を、独自で隠密に探りましょう。
　　ムラマサさんが抱いているママとは違った一面がみえてくるでしょう。

なによりも、自分の心配をしてください。今なら軌道修正できますよ。

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[#36872] Re:障害者枠で仕事を探そうと思います

High

- 11/4/10(日) 15:10 -


	引用なし

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▼旅好きさん：
あるASのサポートの所で
「仕事の時、俗にいうアホな人（見た目は正常だが、出来ない人）と
組まなくてはイケなくなった時に、どうしますか？」と尋ねられ、
その時の仕事がガードマンだったので、
『相手も危険だし、こちらにもトバッチリが来る可能性があるので
管制（配属を決める部署）の方に報告をいれて、配属を変えてもらう』
『まあ、そいつとは組みたくないですね』と答えました。

数日して、フと気がついたのですが
”アホな人”って....
ASで不得意領域を判らずに仕事してる場合もあり得る。
って事は....

私の場合、積極奇異型なので表面上ASが露見しにくいし、
得意技領域の仕事を選択している事が多い為、
得意技のパフォーマンスを基準にして、仕事を割り振られて
それが不得意領域だった場合に定形の人は同じ感覚を持つのでは
無いだろうか？　と気がつきました。

理屈で、凸凹の特性だと言われても実感があまり無かったのですが
この1件で、定形からの視点を自分の内側から納得する事が出来ました。

やんばる先生の”非公式”見解でASのタイプで、
孤立型、受動型、積極奇異型の内で
http://www.geocities.jp/yanbaru5555/ASspirit3.htm
http://www.geocities.jp/yanbaru5555/ASspirit2.htm
http://www.geocities.jp/yanbaru5555/ASspirit1.htm

孤立型は、外に出てこないが故に問題が起きにくい。
（実際このタイプの方とお会いした事はないです）

受動型は、一見大人しく物静か、まるで自分の意志表示をしない
かのように見えますが、聞き手によっては饒舌に話します。
多少のトレニングで何とかなる。
（数的に一番多いです、お会いした事のあるASの８割近くです）
苛められる事が多いようです。

積極奇異型が一番厄介で、一見ASに見えない（割合も少ない）
対人接触が上手く無いのに、ガンガン出て行く
下手をすると、”ジャイアン”になる可能性があるが、
本人はまったく判らないので、いきなり相手に”切れられる”が
理由が判らないので、問題が大きくなり勝ち。
積極vs積極で喧嘩になると、大変なので本能的に近寄らないです（笑）

どのASも、独自の世界観を持っているので、外からの入力を素直に
受け入れない（だから自閉圏）、何らかの手法で自分の中から出てきたと
思うようにしないと、（そう仕向けられる事も含め）納得できない。
（利点でもあり欠点でもある）

全部のASがパフォーマンス出せる訳ではないです。
（仕事として成立しない分野のパフォーマンスを持っているとか）
館主さんも
>日本全国で約100万人、全世界で何千万人というのは
>大変な勢力ではありませんか！
>これだけの人が集まれば、アスペルガー共和国なんて
>国がどっかにできちゃったりして
とジョーク言って居られますが、いくら個々のパフォーマンスがよくとも
それぞれを補完するようにしても、先の独自の世界観の為に
成立できないんです。
（もし、存在するなら洗脳されたか、カルトかファッショ集団でしょう）

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[#36871] Re:アスペはもっと元気を出して

タイム - 11/4/10(日) 14:23 -


	引用なし

	パスワード

▼suteraさん：

こんにちは。返信を有難う御座います。

>こんにちは。私も未診断です。

診断を受けようが、未診断のままであろうが結果は何も変わらないと思いますよ。どうぞ御自由に。^^

>>>アスペの人は、定型発達者と物事の考え方が違うので同じ考えになりません。
>>>それを「人の心がわからない」とか言いますが、アスペ同士は意外と分かり合えます。「定型発達者の心がわからない」というのが本当に障害なのかどうか疑問です。
>
>私も同意見です。

なるほど。私は個々人の中での障害なるものは存在しないと考えています。

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[#36870] Re:アスペはもっと元気を出して

タイム - 11/4/10(日) 14:13 -


	引用なし

	パスワード

▼m.taniさん：

こんにちは。ニュートラルな返信を有難う御座います。

>障害の定義が「ちょっと困ったこと」ならあると思います。
>脳の機能の優劣という点では、定型発達者に対し音声の聞き分けが悪い（騒音の中では相手の言葉が分離出来ない）とかあると聞きますし、私も３人がしゃべると内容がわからない傾向はあります。

m.taniさんの場合は、３人同時でのお話の内容が分からない傾向があると自覚されていると言う事ですが、私の場合は、過去７人の会話を仕事をしながら聞き分けていた事があります(自慢話と解釈されると話がずれてしまうのですが)

>診断のための３つの条件とか言う話ならそもそも診断は要らないというのが私の意見です。診断が下って晴れて「区別」されるようになっても日常がそんなに楽になるわけではないですしね。

私の場合も診断自体には何も意味を見出せませんので未診断のままです。

>違いは明らかにあります。でも、個々人のレベルだと中間に属する人もたくさんいるので、定義を議論してもしょうがないと思います。

個々人のレベルの違いはあるのですよね。私もそのように思いますし、それを私は個性と解釈しています。現時点での私の考えでは、障害自体は存在しない幻と言う事になります。（障害と言う表現もあり診断もされ診断書も書かれますが、ただそれだけの事と言う事です）そしてその診断を使い、雇用されてもされなくても、年金を申請してもしなくても自由ですね。そこには、選んだ道のそれなりの体験をするだけで、良いも悪いも有利も不利も無いですね。

しかし人によっては、その診断に頼りきり、その幻をあたかも実在するかのように思い込み、それを根拠にして「私はＡＳだから仕事が続かない」「障害だから雇ってもらえない」と自己を正当化している人が多いのではないのかなぁとも思えるのです。「お前は確定診断を受けていないのだから我々の気持ちを分からないんだ！」とかね。相手の気持ちが分かるとは、お互いがお互いの気持ちをそれぞれの中で解釈し、それを分かったように思い込んでいるだけで、各々の世界観のなかでの各々の判断でしかないです・・・こう考えると・・例え他人様が私を否定しようとも馬鹿にしようとも「あ～、あなたには、そのように私の映像が映っているのですね（笑）」となります。その相手の人にとっては「私が馬鹿に見える」と言うのは真実なのでしょうからね。

掲示板を拝見していても、各トラブルの原因を自己以外に向けて主張しているために解決しないのではないのかな？と思えるものが多くあるように思えるのです。言わば、各々の世界観での本当対本当の争いではないのかなと思います。トラブルの大元は「分ける事」であり、その世界に自身が入り込んでしまい無いものをあるとその人が信じ込んだ時に自己の正当性、正義等をそれぞれを主張しだす。。例えば「あなたはＡＳです」と医者に診断されたとしても、それはその個人の存在価値には無関係。起こっている現象は全て中立であり、あなたはＡＳですと言われただけで、良いも悪いもない。良いとか悪いと判断（分ける）のは、各々の世界観です。そして「良い事」と分けた瞬間に同レベルでの「悪い事」も同時に抱え込む事となる。こんな感じでしょうか。

これらは、相互理解と言う事で話はまとまるのですが、相互理解・・・相手に自身を理解してもらう（外に何かを求める）のではなくて、自身が相手を理解する（内に何かを求める）事だと思います。これを徹底できれば、ほとんど全ての問題は解決するのではないだろうか？とも最近は思い始めています（笑）

私も過去色々と考えましたよ。定型の特徴とは？とか、トラブル対処するには？とかね。勿論他スレでm.taniさんが表現して頂いていた対処法なんかも行っていました。書いて頂いた事は、対処法としては十分に役立ちます。ですが問題は解決しきれません。御指摘のように、分岐が分岐を生むからですね。次から次へと問題が問題を生む感じです。私は今、それとは逆の方向を見ています。

議論等は私には出来ませんので、雑談等でお付き合い頂ければ嬉しいです。

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[#36869] Re:障害者手帳

High

- 11/4/10(日) 13:56 -


	引用なし

	パスワード

▼suteraさん：

>なるほど大変勉強になりました。自分は私は今デパケンとトレドミンで落ち着いています。病気がなんなのかわかりませんが、普通に生活できるようになりました。

バルプロ酸（デパケン）とミルナシプラン（トレドミン）の組み合わせなら
双極性への対応で、妥当な線だと思います。
（もっと、てんこ盛りになってるかと思っていました。）

私が鬱酷似症状の時は、トレドミンが処方されました。
最初の1週は軽い吐き気で、食欲が落ちましたが、後には消えました
額に”鉢巻”をしたような感覚を覚える事が有りましたし、軽くEDに成りました。）

誰しも、気分の”波”は有る物なので、気にし出すと良くない
ある意味で開き直って、ゆったり構えて静養する事が大切です。

落ち着いて居る時にASの診断受けても良いかと思いますが
ASの診断が出たからと言って、何か変わると言う訳でもないです。
（ただ、自分の傾向が把握出来るだけです）

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[#36867] Re:障害者手帳

sutera - 11/4/10(日) 11:45 -


	引用なし

	パスワード

▼Highさん：
>▼suteraさん：
>suteraが何方(東京の何処か)にお住まいか判りませんが、
>お住まいの自治体に、心身障害者医療費支給制度と
>自立支援医療（精神通院医療）言うのが有るはずです。
>鬱関連の医療費の助成の制度です。
Highさんいつも参考になるコメントありがとうございます。
自立支援医療は受けています。>

>心身障害者医療費支給制度
>http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/iryo/josei/marusyo/index.html
>自立支援医療（精神通院医療）
>http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/shougai/nichijo/tsuuin/index.html
>
>。
>まあ、最近は生活保護を不正需給する者が多いので、
>役所の方も”水際作戦”とやらで、需給資格が本当にある者にすら
>需給を拒む傾向がでています。
>ちゃんとした（注：怪しい所もあるので）、支援団体とかの協力を
>得ると通りやすくなります。
>(役所は威厳に弱いので、弁護士を連れて行くと、
>ほほ盲判でOKになりますが　笑)

>弁護士を連れていけば良かったんですね。半年辛かったです。人生勉強だと今は思えますけど。別れた夫とより戻せ、という台詞には参りました。だって捨てられたんですから。

>就労の方は、障害枠だからと言って就労し易くなる訳では有りません。
>今までのキャリアが全部リセットされるのが、もったいないです。
>
><障害者枠で仕事を探そうと思います> スレッドにも書きましたが
>精神系の障害での雇用の現状はあまり良いとは言えないです。
>金銭的問題も有るとおもいますが、
>鬱領域の治療に専念される方が良いと思います。

そうですね。母も「仕事はできない。」と助言してくれています。>
>が
>
>>それから11年病院を転々としています。
>一度、精神系の病名がついてしまうと、病院を変えても
>以前の診断を踏襲する傾向があり、逆にどんどん病名が増えたり
>一向に症状が改善されないにも関わらず、処方される薬が
>どんどん増えたりしている場合が見受けられます。
>（俗に”さわり壊される”と言います。泥沼）
>大病院の2時間待ちで5分診療とかいう所は、単なる薬屋でしかないです。
>まともに診断しようとするなら、1日に患者数１０名以下しか
>診察できないとも言われています。
>医師も結局訳が判らないので、発達障害（いまブームですから　笑）
>
やはりそうですか。ブームだというのは気がつきました。本屋さんにいっぱいアスペと発達障害の本が並び始めましたから。私が疑いありと言われたときに。

>信頼出来る医師からセカンドオピニオンをとる事をお勧めします。
>精神科セカンドオピニオン
>http://mental.hustle.ne.jp/home/
>もろ、パターンに嵌ってるような感じですが....
>http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/4511/kandabashi.pdf
>ただし、予約が一杯なので半年先とかになります。
>(学閥とかの問題もあるので、セカンドオピニオン取る時には注意)
>
難しいですね。学閥の問題もあるのですか、厄介ですね。私の今の医師は琉球大学卒の医師です。これでどの病院か見当つくかもしれませんね。
>
>私も鬱と診断された事があり、投薬を受けましたが症状は改善されない。
>却って調子が悪くなるので、薬を止めても変わらない。（自傷系ではないので）
>ストレスの要因を取り除くと、別になんともない。
>後にASの検査で、超抑圧されていて、外見上鬱酷似の症状がでただけ。
>と言う事でした。

なるほど大変勉強になりました。自分は私は今デパケンとトレドミンで落ち着いています。病気がなんなのかわかりませんが、普通に生活できるようになりました。

ありがとうございます。疑っていたことが頭の中で解決しました。
これからどうするかですね。セカンドオピニオンですが、検討します。

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[#36866] Re:アスペはもっと元気を出して

m.tani - 11/4/10(日) 11:07 -


	引用なし

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▼suteraさん：
コメントありがとうございます。
>>>それを「人の心がわからない」とか言いますが、アスペ同士は意外と分かり合えます。「定型発達者の心がわからない」というのが本当に障害なのかどうか疑問です。
>
>私も同意見です。

ありがとうございます。
定型発達者の日常から、「心をひとつにすること」を消していくと、彼らは何もしていないか、ものすごく簡単なことしかしていないことに気づきます。
仕事をやらせると「どうやってやるんですか」と聞くし、教えているこっちがやらされているのに気づきます。
いつも、心を１つにしたがっている、のは尋常ではなく、「過剰同一性依存症候群」とでも呼びたいくらいです。

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[#36865] Re:アスペはもっと元気を出して

m.tani - 11/4/10(日) 10:59 -


	引用なし

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▼タイムさん：
こんにちは。コメントありがとうございます。
>ＡＳ診断、自閉診断基準の中に三つ組みの特性等の障害があると言われているようですが、m.taniさんは、一般に表現されている「障害」と言われているものは、実際に存在すると思われますか？

障害の定義が「ちょっと困ったこと」ならあると思います。
脳の機能の優劣という点では、定型発達者に対し音声の聞き分けが悪い（騒音の中では相手の言葉が分離出来ない）とかあると聞きますし、私も３人がしゃべると内容がわからない傾向はあります。

診断のための３つの条件とか言う話ならそもそも診断は要らないというのが私の意見です。診断が下って晴れて「区別」されるようになっても日常がそんなに楽になるわけではないですしね。

高機能を活かすのか、障害者枠で生きるのかは確かに迷うでしょうね。

>それと、私も掲示板等での会話の中では良く表現するのですが「定型発達者と非定型発達者」と表現される分類は存在すると思われるでしょうか？
>
違いは明らかにあります。でも、個々人のレベルだと中間に属する人もたくさんいるので、定義を議論してもしょうがないと思います。

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[#36864] Re:障害者枠で仕事を探そうと思います

m.tani - 11/4/10(日) 10:46 -


	引用なし

	パスワード

▼旅好きさん：
コメントありがとうございます

>彼らがコミュニケーションしたいのなら勝手にしてたらいいと思ってるのですが、私も巻き込まれます。私の一番の苦痛ですね。初めはニコニコ話聞いてますが、何ヶ月かで限界。そして辞めます。

>定型の方でも悪意のない方、優しい方もいましたよ。全ての定型が悪い人だとさすがの私も引きこもってますって。

私は会社辞めないでがんばっている、というかもう幹部になっているものですから
最近は確かにちょっと憎しみになっているかもしれませんね。目が覚めました。
定型発達者に対しては「お前らいい加減に働けよな」といつも思っています。もちろんそんなことおくびにも出さず「なかなかやるじゃん、期待してたんだぜ」と言いますが。
本当言うと、すぐ辞めてしまえる立場がうらやましいです。私はローンもあり子供もいますので我慢我慢、ですわ。

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[#36863] 第16回成人発達障害のソーシャル・スキル・トレーニング（ＳＳＴ）

中村まこ

- 11/4/10(日) 8:35 -


	引用なし

	パスワード

主催：成人発達障害と歩む会「シャイニング」

お待たせいたしました。東日本大震災で開催延期をしていた
ＳＳＴを再開する事になりました。コミュニケーションの勉強を
して会話を楽しんでみませんか？

----------------------------------------------------------------------
“ディスカッションしてみよう”

雑談が苦手、という当事者の方達が少なくありません。
いきなり人の中に入って雑談に慣らすのは難しいかもしれません。

まずは”話の話題を共通のテーマで話し合う事から慣らしていこう”
というのが狙いです。今回は“雑談How to”ではなく話し合いを
しながら、どんなところが苦手でどうしたらいいのか実践しながら
考えていきます。

まずは、ディスカッションを通じて人と話す
練習をしてみませんか？

コミュニケーション力を高めたい当事者の
皆さんにはオススメのＳＳＴだと思います。沢山のご参加をお待ち
いたしております。どうぞ、宜しくお願いいたします。

----------------------------------------------------------------------

■開催日時：２０１１年５月１５日（日）　

受付は１３:１５からになります。

終了時刻は１６:４５予定です。

ＳＳＴの準備の為、１３：１５からでないと部屋に入れないです。
準備をスムーズにする為、ご理解のほど宜しくお願いいたします。

早めに来られた場合は、太子堂区民センターの入り口付近か
第四会議室の前でお待ち下さい。宜しくお願いいたします。

■場所：太子堂区民センター　第４会議室　　

東京都世田谷区太子堂1丁目14-20　
http://www.setagayaku-town.com/map/st012000/

【アクセス】東急田園都市線or世田谷線・三軒茶屋駅の

南口Ａ出口の階段を上ったらそのままその方向へ進みます。

右手に銀座アスターを通り過ぎてファミリーマートを通り過ぎて、

「町の洋食屋さん本格カレーアレックス・本格カレーとんがらし」

の所を右に曲がり道なりにまっすぐ進みます。右手に中村内科、

通り過ぎてまだまっすぐ進みます。左手に100円ショップＳｅｒｉａ

の手前を左に曲がって右側2階建ての建物が太子堂区民センターになります。

■講師：柳下記子（やぎしたのりこ）さん　

発達障害児支援アカンパニスト　代表武蔵野市教育委員会　

特別支援教育学習指導員、自閉症スペクトラムサポーター

日本LD学会会員。幼児教育に長く関わりつつ、重複障害児、

発達障害児支援に携わってきており、その経験を生かし
、支援団体を立ち上げ、障害児支援、家族支援を行っている。

現在は教育委員会の依頼を受け、小学校現場でつまずきの
ある児童を指導。また、発達障害成人の為のSST講師を行うなど、
成人当事者にも寄り添っている。
そして、「実践障害児教育」に只今連載中。

■ＳＳＴのテーマ：ディスカッションしてみよう

■参加費：１０００円（当日は出来るだけおつりが無い様、お願い致します）

*　ＳＳＴ運営費、資料作成代に使用させていただく為、
５月から１０００円になりました。ご理解の程、宜しくお願いいたします。

■定員：２０名

■参加資格：１８歳以上の発達障害当事者（診断、未診断を問いません）。

　未成年で参加されたい方は、保護者の方と同伴でお願いいたします。

【お申し込み方法】1)氏名（ふりがなを必ずご記入下さい）
ニックネームでの参加も可能です　

*必須2)メールアドレス

*必須3)お電話番号 *初参加の方のみ必須

4)所属（なければ空欄で構いません）

上記をご記入の上、
成人発達障害と歩む会「シャイニング」事務局、
梅原歌織までメールでお申し込み下さい。

申し込み先：umewhite＠gmail.com（歩む会事務局、梅原歌織宛て)

（＠を半角に修正の上、ご送付下さい）

上記に送れない場合：kyoko.ayumukai＠gmail.com（歩む会代表、高橋今日子宛）

（＠を半角に修正の上、ご送付下さい）
注1）1)と2)が未記入の場合は、参加お申し込みを受け付けできませんので、
ご注意ください。

4)は必須ではございません。

3)は当会イベントに初参加の人のみ必須です）

注2）お申し込みメールの件名は「５月１５日のＳＳＴ参加希望」
でお願いいたします。

注3）過去にニックネーム参加された方は、原則として同一
のニックネームをお使い下さい。
やむを得ずニックネームを変えられる場合は、以前に使っていた
ニックネームをお申込み時に必ずメールで教えて下さい。

参加受付メールを送れない時のみ、当会よりお電話を差し上げます。

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[#36862] 拒食症とリスパダール

カルガモ - 11/4/9(土) 22:39 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして。
アスペの小学６年生の息子の拒食症で悩んでいます。
もともと食が細く、強い食物アレルギーもあってガリガリの体質です。
今年の２月頃から、お腹が空かないと言い出し、メニューが気になるようになり、
3月に入ってからは、おやつを食べず、食事の量を減らしてとかんしゃくを起こすようになりました。
現在は、どんどん食事量が減り、脱水症状も出てきて本当に心配です。
病院でいろいろと検査をし、内蔵系の病気ではないようです。
先日WISK？の検査を受けて結果待ちですが、リスパダールという薬を勧められました。
副作用に体重の増加があり、感情を落ち着かせるためとの事です。
ネットで調べたら、結構強そうな薬で、他の副作用も気になります。
最初は薬に頼らずにと思ってましたが、息子の状況が悪化の一途なので、
アスペの方でリスパダールを服用された方の経験を聞かせていただけたらと思い投稿しました。
拒食症の原因として思い当たる事二つあります。
一つは、５年生の時の担任の先生が、給食を残してはいけないという方針で、
給食の事が学校でのストレスになっていました。
今は新学期からの給食の事がとても気になるようです。（担任の先生は違います）
給食のある日は、家では何も食べないと言い出しています。
もう一つは、５年生になってから受験したいと言い出し、中学受験の塾に通っている事です。
完璧を目指す性格で、上位近くまで成績が上がったのですが、トップ層は本当に優秀で追いつくのは難しそうです。
このジレンマから、常に時間が足りないとイライラしています。
拒食症の事、薬の事、体験談などお聞かせいただけたらうれしいです。
よろしくお願いします。

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[#36861] Re:障害者枠で仕事を探そうと思います

旅好き - 11/4/9(土) 22:20 -


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▼m.taniさん：
スペは大体の職場で、定型発達者よりも仕事の効率は高くいい仕事をします。ですから、旅好きさんのような結果になりがちです。
Highさんも同じような事を言ってますが、確かにそうですね。
>彼らは、会話をしに会社に来ているのです。もちろんお金がもらえるのは重要ですが、主目的は会話です。
これも確かに・・・。仕事が終わっても帰ろうとせず、世間話したり。あるいは仕事をわざとゆっくりして、世間話しながら仕事を終わらせたくない。（彼らは残業代が目当てではなくて、コミュニケーションがしたいのです。）
>旅好きさんがアスペなら、目的が会話であるはずがないのでそもそも水と油です。
彼らがコミュニケーションしたいのなら勝手にしてたらいいと思ってるのですが、私も巻き込まれます。私の一番の苦痛ですね。初めはニコニコ話聞いてますが、何ヶ月かで限界。そして辞めます。
ただ、最近の皆さんのレスを見てると、定型の方たちに対する憎しみ（あえてこんな言い方しますね）がひしひしと感じられるというか。
定型の方でも悪意のない方、優しい方もいましたよ。全ての定型が悪い人だとさすがの私も引きこもってますって。

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[#36860] Re:障害者手帳

High

- 11/4/9(土) 17:31 -


	引用なし

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▼suteraさん：
suteraが何方(東京の何処か)にお住まいか判りませんが、
お住まいの自治体に、心身障害者医療費支給制度と
自立支援医療（精神通院医療）言うのが有るはずです。
鬱関連の医療費の助成の制度です。

心身障害者医療費支給制度
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/iryo/josei/marusyo/index.html
自立支援医療（精神通院医療）
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/shougai/nichijo/tsuuin/index.html

心身障害者医療費支給制度の方は１、２級なのでsuteraさんは
該当しないですが、自立支援の方で、自己負担1割で済みます。
生活保護も取得されて居られるので、負担０の可能性もあります。
（まあ、所得制限もありますが）

>生活保護の申請書をもらうまで、半年かかりました。
まあ、最近は生活保護を不正需給する者が多いので、
役所の方も”水際作戦”とやらで、需給資格が本当にある者にすら
需給を拒む傾向がでています。
ちゃんとした（注：怪しい所もあるので）、支援団体とかの協力を
得ると通りやすくなります。
(役所は威厳に弱いので、弁護士を連れて行くと、
ほほ盲判でOKになりますが　笑)

就労の方は、障害枠だからと言って就労し易くなる訳では有りません。
今までのキャリアが全部リセットされるのが、もったいないです。

<障害者枠で仕事を探そうと思います> スレッドにも書きましたが
精神系の障害での雇用の現状はあまり良いとは言えないです。
金銭的問題も有るとおもいますが、
鬱領域の治療に専念される方が良いと思います。

が

>それから11年病院を転々としています。
一度、精神系の病名がついてしまうと、病院を変えても
以前の診断を踏襲する傾向があり、逆にどんどん病名が増えたり
一向に症状が改善されないにも関わらず、処方される薬が
どんどん増えたりしている場合が見受けられます。
（俗に”さわり壊される”と言います。泥沼）
大病院の2時間待ちで5分診療とかいう所は、単なる薬屋でしかないです。
まともに診断しようとするなら、1日に患者数１０名以下しか
診察できないとも言われています。
医師も結局訳が判らないので、発達障害（いまブームですから　笑）

信頼出来る医師からセカンドオピニオンをとる事をお勧めします。
精神科セカンドオピニオン
http://mental.hustle.ne.jp/home/
もろ、パターンに嵌ってるような感じですが....
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/4511/kandabashi.pdf
ただし、予約が一杯なので半年先とかになります。
(学閥とかの問題もあるので、セカンドオピニオン取る時には注意)

私も鬱と診断された事があり、投薬を受けましたが症状は改善されない。
却って調子が悪くなるので、薬を止めても変わらない。（自傷系ではないので）
ストレスの要因を取り除くと、別になんともない。
後にASの検査で、超抑圧されていて、外見上鬱酷似の症状がでただけ。
と言う事でした。

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