アスペルガーの館の掲示板

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[#43052] Re:何をやっても成長しない
 Sucoca ホームページ  - 14/5/6(火) 13:30 -

引用なし
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   ▼めだかさん:
>▼Sucocaさん:
>
>ありがとうございます
>自分は英語も好きで、英検準1級持ちです
>HP拝見しました。英作文なかなかだと
>思いますよ

ありがとうございます。そう言って頂けると嬉しいです(^^)

準1級はすごいですね!相当勉強した努力が垣間見えた感じがします。色々な分野に手をつけつつも、変わらないジャンルがあるのは素晴らしい事だと思います。むしろ、ブームに流されないのが大人と聞いたので、立派だと思います。

それでは、スレッドが長くなると行けないので、私はこの辺で失礼します。またひょっこり書き込みに来るかもしれません(^^)
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[#43051] 傷のえぐり合いダメ、絶対!
 ろろ  - 14/5/6(火) 12:53 -

引用なし
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   前にも書きましたが、とりあえず、傷のえぐり合いはやめましょう。
もう、私も皆さんも傷ついたのは確かです。

私が原因であり、私から言うのも難なのですが、
もう、これ以上「ごめんなさい」を繰り返しても一体、何の意味があるのか。
だから、もう謝ることはやめてくださいな(^^
心晴れやかになりましょ♪


ただ、


「変わった人」=全員障害者=AS以下=人間未満


という方程式を成り立たせてはいけないと思うんです。
これ、何度も言ってますよね。

「ASだから」と「ASを理由に」してはいけないと思うんです。
私も「AS」のこと気になり始めて、


自閉症、ADHD、アスペルガー、心理学、漁って読みました。
5,6冊読んだかな?


でも、「変わった人」もいていいし、「変わった人」しかいない。
「普通」な人なんてどこにもいないんですよ。
「普通のなりぞこない」「普通だと思っている人」はいっぱいいるけどね。
私はそういう人たちのほうが怖い(^^;


そういう人たちは白黒つけようと「変わった人」を攻撃対象にするようですね。

NとNの磁石、SとSの磁石は互いを引き離そうとする。
世の中そんなものです。

最近、ここの掲示板で私が「ASだから……」ということは
なくなった気がします。


まくいるさん、ちょっと厳しいことを言うかもしれませんが、
アドバイスです。


本当に優しい方だなと思いますよ。
それがサイコパスだなんて、と思いますヨ、確かに(^^;

でも、本当にサイコパスから脱却したいのであれば、
それを理由に「何かを語る」ことをせず、
一所懸命、自分の愛でている猫を大切にしてあげてください。
それを目標に生きても構わないのかな? とも思います。

前にまくいるさんが「気持ち悪いかも」しれないというスレッド立てましたよね。

「気持ち悪い」と友人は言われたようですが、
本当は「理解が欲しかった」のではないでしょうか。
どうにかして、そういう自分をやめたい、と。思っていたのではないでしょうか。

だから、私は前のレスで「現実への持ち込み」はNGですよ(レスは削除されましたが)と言いました。


私も「自傷癖」は直りません。
自分を傷つける=自分は赦されるみたいな、そんな感じです(^^;

何で顔に傷をつけるの? 前に従姉妹に言われたことを思い出します。
私は内心「あなたたちと同じである」ことをアピールしたかったんじゃないでしょうか。

でも、今は全く顔に傷はありません。


私の鬱復帰同様、努力と自分の意志が強くなければ前に進めないと思います。
私もおかげで目が覚めて、昨日(さくじつ)、長年付き合っていた恋人とお別れしました。

この人と長くダラダラしていては、自分をダメにしてしまうと思ったからです。
そのことは、まくいるさんだけではなく、皆さんがフォローしていただいたことで決められました。
ちょっと、1人はまだ寂しいけれど、その人が後悔するくらいの女になります。そう思うと、気持ちがすごく楽になっている今日この頃です。
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[#43050] ろろさん、ごめんなさい
 まくいるそちとる メール  - 14/5/6(火) 11:27 -

引用なし
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   ▼ろろさん:
当事者まくいるそちとる43歳♀デス。

前の話を蒸し返すようで申し訳ありまセン。
以前、ぼくがマンダラ花さんがきつい言葉をぶつけてマナーを守っていない
のが気に障り、攻撃しまシタ。
ぼくが掲示板で人を攻撃するのはこれが初めてデス。

ろろさん、まくいるそちとる、ここはあなた二人の庭ではない、
リンチまがいのレス、

これって、ぼくは何でもないけど、(サイコパスは感情が浅い)
ろろさんがこの文章を読んだらムカッとしたりショックを受けるかと心配に
なりまシタ。
だから、マンダラ花さんに、ろろさんを責めないで!って頼んだのですが、
管理人さんからおしかりを受けてしまいまシタ。

悪いのはぼくですノデ、ろろさんは気にしないでくだサイ。
リンチってのは、ぼくがろろさんの身になって怒ったからだと思いマス。
ろろさんとまくいるそちとるの庭じゃなくて、
まくいるそちとるの庭、リンチはまくいるそちとる、そう理解して下サイ。
ろろさんは関係ありまセンから安心して。

ぼくからマンダラ花さんにお願いしておきましたノデ。
謝っておきましたカラ。
ろろさんに、ぼくが引っ付いてマンダラ花さんを攻撃したのが原因つまり
マンダラ花さんが怒ったのはぼくの言動デス。
だからぼくは、トラブルメーカーでシタ。すみまセン。

余計なところでたき火をして沢山材木をくべてしまい、大きな火を付けて
しまいまシタ。
浅はかでおバカなまくいるそちとるを、どうかお許しくだサイ。
大勢の人を巻き込んだので、お叱りを受けても当然デス。
大変申し訳ありまセン。
書き込みが多すぎたり、時間もバラバラ、日常生活がなってなかったので

問題が大きくなりすぎまシタ。
これは本当にぼくの責任なのでレスして下さった皆さん、まくいるそちとる
の愚かな失敗をどうか許してくだサイ。
現在は書き込みは一日3件まで、時間は朝は8時、〜夜は22時となってお
りマス。それを守っていますので、

あーあ、どうしよう……あんなにみんなを巻き込んでしまって。
心から反省していマス。ごめんなさい。
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[#43049] ろろさんへ、
 まくいるそちとる メール  - 14/5/6(火) 10:42 -

引用なし
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   ▼ろろさん:
>いじめっこって、「いじめている感覚」って、
>「他人に申し訳ないな」という感覚はないんでしょうか?
>いじめっこって、いじめる事で相手が困ることを期待していマス。
>泣いたり、おびえたり、困る姿を見て気分がいいのデス。
>だから乗っちゃいけまセン。
>>
天に唾す、と言う諺にあるように、やったことは
自分で仇を取らずとも本人に返って来ちゃうんでスヨ。
>
>「気分がいい」。
>
>確かに「他人の不幸は蜜の味」とよく言いますよね。
>
>でも、それって「一時的」な感覚で、自分が一瞬でも「優位な立場」に
>
>満足感を得ただけなのではないでしょうか。

ろろさんは賢いデス。既にご存知デス。
>「気分がよくなりたい」がために、人を苛めるって、バカバカしいなと思っての感>想です。
>
>
>結局、苛めた後に残るのって、
>
>罪悪感
>虚無感
>後悔
>
>そういうのしか残らない。
>私も、今も「いじめたこと」に罪悪感を持ってます。
ぼくは、サイコパスなので、生き物をたくさん殺し、
人にも大きな被害をもたらしまシタ。
でも、それはきちんと帰って来ちゃいマス。
今度は自分がいじめに遭い、生き物のお返しもありまシタ。

でも、逆に情けは人のためならず、つまりその人のためよりも自分に良い
報奨があるのデス。
人に親切に、生き物の命を尊重し、心優しく生きると
ひょんなところからご褒美がありマス。
ペットショップで猫さん買って、色々お金がかかり、家賃も払えない。
食べるお金もない、でも友人がお米を恵んでくれて生きながらえていマス。
>
>私が優しいからかもしれないし、相手はそのことを気にしていないかもしれない。
>でも、私が「少々」でもそう思っているということは、
>他の人もそう思うんじゃないかなぁと思います。
>
>
>>わたしなら、なんでもないふりをしマス。
>>それがいじめっこにとって一番イジメ甲斐のない態度なのでがっかりする
>>のデス。
そうそう、その通りなんですヨネ。
>正直パニックを起こす段階で、今の私に限っては難しいですかね。
>
>何でもないふりをしても、更にムカつかれるので、私は放っておきます。
いじめる人は相手がしれっとしてると、悔しいからデス。
いじめ甲斐が無いとつまらない、というわけデス。
>
>>>
>私はいじめられっこで通ってきましたが、逆にいじめっこの時もありました。
>>>
>いじめの連鎖というのは本当怖いもので、
>弱いものが弱いものをいじめ、更に弱いものが弱いものをいじめる傾向があり、
>私も、知的障害の年下の子を苛めていた時がありました。
>ぼくもありマス。同じかも知れまセン。
>>
>私はその時現実とのギャップで「あっ」と気づき、ストップしましたが、
>私の『彼』も、
>同じようなちょっと「ASぽい子」(略称Nさん)が近寄ろうものなら、爪でひっ>かくように追い出していたので「ちょっとやめなよ」と言ったことで、彼も、
>自分が「苛めている」ことに気づいたようです。
>>>
>それ以降は『彼』のNさんへの威嚇行為はなくなりました。
>>>
>ともあれ、私と『彼』との関係はそういったところから始まったような気がします。
>>>
>だから、「いじめたくていじめてる人」って、
>「気づいていない」のか「ムカつく」からなのか、わからないです。
100%相手が苦しむ姿を見ることを期待していマス。
>多分、80%「気づいていないのかな?」と思うのです。
>>>
>>>
>他は気づいていても、自分は「気づいていない」のかなぁと思ったりします。
>>>
>>>
>私は、そういうこともあり、自分である程度は「歯止め」をかけられますが、
>一般ではそういう方が少ないのが現状なのかな? と思いますが、みなさんどのよ>うにお考えでしょ
そうですね。自分を結局は苦しめているノニわかってない。
それでいて何で自分は不幸なんだ?って感じですヨネ。
>
>私の場合ですが、
>
>何でもないふりをしても、更にムカつかれるので、私は放っておきます。
>
>人間って不思議なもので、
>一つでも「嫌」と感じたら、相手の全部を否定したがるんです。
>
>それは私も同じ。
>だけど、その時相手が私のことを「嫌いでしょ?」って言われたら
>「大嫌い」ですって、応えます。
>
>それが唯一の「打開策」なのです。
>それまでどう持っていくかが問題。
>「嫌い?」といわれて「大嫌い」て言われるのは多分、相手との距離があったら言えないことですから、それを縮めていけるように頑張ります。
>
>
>何故苛めるのか?
>
>一種の自己防衛本能で、
>「この人は私にとって脅威となる」と思うんでしょうね。
>
>でも、果てしなく苛めても、結局は「つまらない」ですよ。
>私は何の面白みもありません。
>
>
>人を蹴落として、人を貶めて、
>それで自分が目立ちたいがためにトップになって……。
>
>
>ライオンが何故「百獣の王」と呼ばれるか。
>前にテレビで見たところ、
>「一人」だから、強いわけじゃない。
>
>百獣の王たるゆえんは「集団」で狩りをする。
>狙った敵は逃がさないところにあるようです。
>
>
>本来なら、職場というのは「集団」で盛り上げていかなければいけないところ
>1人だけを貶めるってことは、さて、どうなのかな?
>
>結局、ライオンになったつもりが「ライオンの皮をかぶって」いるだけです。
>
>
>少なくとも、私は
>苛めている人たちに「虚しさ」しかわきません。
>
>中身がすっからかんで、外見ばっかりよくて……。
>
>なんか、悲しくなってきます。
>
>
>すいません、レスありがとうございます。
>ちょっと、前のレスはまくいるそちとるさんへレスになっていないような気がしたので、
>こちらに追記という形で書かせていただきました。
ありがとうございマス。
幸せも不幸せも、自分が結局作り上げてきたものなのデス。
そういう事は考える人が稀ですから。
自殺した親友が、まくいるそちとるは、過去に人や動物や虫をたくさん
殺したって言うなら勤行したら?
懺悔、タウバ、ようするに神様にごめんなさいする。
そうするようアドバイスしてくれたデス。
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[#43048] Re:何をやっても成長しない
 めだか メール  - 14/5/6(火) 10:33 -

引用なし
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   ▼Sucocaさん:

ありがとうございます
自分は英語も好きで、英検準1級持ちです
HP拝見しました。英作文なかなかだと
思いますよ


>逆に私がめだかさんに対してうらやましいと思うのは、高度な仕事への意欲があることです。自分はやってみて「これ出来そうだな」と思った仕事は暇な時間にやってみてルーチン化することで、頼まれることも多くなりました。
>
自分は、高度な意欲がある一方、あなたのようにルーチン化ができておらず
最近マニュアルを作り始めました

自分はコミュニケーション能力にも問題がある一方で、
それ以前に仕事が出来ない、
趣味が同じこと(例えば15年前のグラビアアイドルを今も
見ていて最近の芸能界を知らない)
で、成長がないことに悩んでいます。
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[#43047] Re:何をやっても成長しない
 めだか メール  - 14/5/6(火) 10:28 -

引用なし
パスワード
   >決してそれが悪いとかそういう風には思いませんが、
>私的にはめだかさんは
>「羨ましがられている」のかな? と思います。
>
>自分より優れた人がいると、仕事を与えたくない。
>これは先日のレスにも書きましたが、他人にとって
>「自分の地位を脅かされてしまうかもしれない」危険があるからです。
>
>あなたが悪いワケではありません。
>

すいません、あまり個人情報を書くと特定されかねないので
後はよろしければメールをお願いします。

自分は健常者より処理能力が遅く、アスペルガー
特有のぎこちなさもあるので、うらやましがられてる
ことはないと思います。
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[#43046] Re:何をやっても成長しない
 Sucoca ホームページ  - 14/5/6(火) 6:36 -

引用なし
パスワード
   ▼ろろさん:
>横レス失礼・・・・・よろしいでしょうか?
>こちらのレスさんのほうがいいかなと思いまして。
>
>
>「好きこそものの上手なれ」という言葉をご存じでしょうか?
>聞いたことありますよね(^^;
>
>
>私はピアノをやっていて、
>キーボードでタイピングゲームをやっていくうちに、
>ワープロがわかり、その知識がパソコンでも使われていると思っています。
>今も、ほぼブラインドタッチです。
>
>
>私はこてこての文系で、理系は苦手。
>でも、パソコンで他人が使った文章をひたすら真似して、
>覚えました。
>今では多少のパソコンのアシストもできるくらいです。
>
>私は漢字が好きで漢検をとり、空想や妄想が好きだから、
>小説を書いたりしています。
>そして、見てもらいたいから、インターネットに公開してます。
>
>
>自分の好きなことって何でしょうか?
>
>めだかさんの場合、若輩者ながら、
>「自分の苦手を克服する」ことに目をばっかり囚われ、
>
>ご自分の「好きなこと」を肯定なされていないように思います。
>
>
>好きなことを思い切りやるというのは、自信にもつながります。
>例え、それが仕事で関係ないことであれ、
>「好きなこと」に思い切り力を注ぎこんでみてはいかがでしょうか?
>
>
>数学が苦手なのに、税理士を目指す。税理士は基本数字がメインです。
>税理士をやめろというわけではないですが、
>
>ご自分を追い詰めているように思うのです。
>
>
>自分をいたわり、好きになることが私はまず一番大切なことなんじゃないかな?
>と思います。
>
>それと、資格をとるのなら、税理士ではなく、公認会計士(これも数字メインですが)、社会保険労務士、行政書士、司法書士(果てしなく難しいですが)、ITパスポート、いろいろな分野があります。
>できない分野よりも自分が好きで、ちょっと頑張れる分野にチャレンジして見てはいかがでしょうか?
>社会はいろんな人がいていいのです。
>
>自分が「その分野で活躍できない」のであれば、違う分野で活躍できるかもしれません。
>成功をお祈りいたしております。

横レス失礼します。30代の当事者♂です。

ピアノがタイピングに繋がって、パソコンのアシスタントができるようになったのは素晴らしいですね!うらやましい限りです。

私は国内旅行管理者の資格を持っていますが、総合旅行管理者の資格を受けようと思って過去問をみたら、英語力のなさを痛感し、英語学習を始めました。もう6年目になり、今では高校時代に取れなかった英検準2級も取得しています。おっしゃるとおり、好きな事は楽しんでやると習得が早い事を改めて実感しています。

リンク先に私のつたない英文ブログ張っています(^^)。よろしければどうぞ。
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[#43045] Re:何をやっても成長しない
 Sucoca ホームページ  - 14/5/6(火) 5:54 -

引用なし
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   ▼めだかさん:
>自分はいつも人の話を聞かない、堂々巡りだ。
>
>と一部の人に批判されて(その通りなのですが)
>
>ここへの書き込みを控えて来ました。
>
>ですが、ちょっと気になったことがあるので
>
>書かせてください。
>
>アスペルガーだと、成長することは無理なのでは?
>
>ということです。障害者枠で長年勤務していますが、
>
>高度な仕事が覚えられず、同じことを繰り返しています。
>
>前に管理職になれないことを愚痴りましたが、
>
>下手をしたら採用二年目位の人に職務能力で負けているの
>
>だから当然です。
>
>それと、税理士の勉強も長年していますが、一科目も取れません。
>
>
>当事者の皆さん、自分が成長しているとの実感をもてますか?
>
>私は無理です。絶望しています。

こんにちは 私も障がい者枠で働いており、単純作業の繰り返しですが、逆に「成長した」と言う実感はたくさんあります。まず音の取捨選択が出来ず、入社当初はノイズに苦しみましたが、今は電話応対の会話をキャッチしつつも自分の業務に取り組めるようになっています。次に、上司とのコミュニケーションが昔よりいい意味で良くなって来た事です。言葉が出ず、聞き方が分からなかった昔は聞かずにいきなり行動にでた事もありましたが、最近は後輩の聞き方を傍から聞いて、自分の質問を紙にまとめ後輩の見よう見真似で質問する事が多くなりました。

逆に私がめだかさんに対してうらやましいと思うのは、高度な仕事への意欲があることです。自分はやってみて「これ出来そうだな」と思った仕事は暇な時間にやってみてルーチン化することで、頼まれることも多くなりました。

単調な仕事でも続けてると、それが役に立つこともあります。FAXのファイリングを毎日やっていたら、家でも要らないチラシの処分ができるようになり、今は掃除も定期的にできるようになりました。

もしコミュニケーションでお悩みのようでしたら、「アサーション」で検索してみるといいかもしれませんね。双方の意見を大事にしながら折り合いを付けて行く一つの方法です。
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[#43044] Re:何をやっても成長しない
 ろろ  - 14/5/5(月) 21:40 -

引用なし
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   ▼めだかさん:
>▼ろろさん:
>>自分の好きなことって何でしょうか?
>>
>>めだかさんの場合、若輩者ながら、
>>「自分の苦手を克服する」ことに目をばっかり囚われ、
>>
>>ご自分の「好きなこと」を肯定なされていないように思います。
>>
>>
>自分の場合、好きなことは勉強で
>大学生時代は司法試験をやってしまい合格できず、
>その後学者を目指して 歴史をやり修士号を取りましたが
>年齢がいっていてそれより先は行かれませんでした。
>不器用なので税理士は無理です。自分でもわかってます。
>だから健常者の税理士の勉強仲間も皆縁を切っていっています。
>資格では、行政書士をもっていますが、難易度が高い割に
>実社会では使えません。医者とか弁護士なら別ですが
>
>資格の勉強自体飽きてますね
>でも、時間があまっているとついやってしまう。
>今好きなことは喫茶店でお茶を飲むことです
>それと新聞を読むことです


レスありがとうございます。
多方の分野にわたられているのですね。

なんか、端から見て羨ましい限りです。
私、行政書士目指してますが、勉強に手がつきませんし。
暇あればゲームやネット……、最近ピアノまた始めましたけど。

見習いたい(TT


で、少し思ったこと。
失礼を承知で言います。悪気は決してありませんので。


決してそれが悪いとかそういう風には思いませんが、
私的にはめだかさんは
「羨ましがられている」のかな? と思います。

自分より優れた人がいると、仕事を与えたくない。
これは先日のレスにも書きましたが、他人にとって
「自分の地位を脅かされてしまうかもしれない」危険があるからです。

あなたが悪いワケではありません。

そこまではちょっと知ることができました。
私はカウンセリングやっているつもりは毛頭ないのですが、

もしよろしければ、もう少しお話したいです(^^
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[#43043] Re:何をやっても成長しない
 めだか  - 14/5/5(月) 20:06 -

引用なし
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   ▼ろろさん:
>自分の好きなことって何でしょうか?
>
>めだかさんの場合、若輩者ながら、
>「自分の苦手を克服する」ことに目をばっかり囚われ、
>
>ご自分の「好きなこと」を肯定なされていないように思います。
>
>
自分の場合、好きなことは勉強で
大学生時代は司法試験をやってしまい合格できず、
その後学者を目指して 歴史をやり修士号を取りましたが
年齢がいっていてそれより先は行かれませんでした。
不器用なので税理士は無理です。自分でもわかってます。
だから健常者の税理士の勉強仲間も皆縁を切っていっています。
資格では、行政書士をもっていますが、難易度が高い割に
実社会では使えません。医者とか弁護士なら別ですが

資格の勉強自体飽きてますね
でも、時間があまっているとついやってしまう。
今好きなことは喫茶店でお茶を飲むことです
それと新聞を読むことです
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[#43042] Re:何をやっても成長しない
 ろろ  - 14/5/5(月) 18:08 -

引用なし
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   ▼めだかさん:
>▼сашаさん:
>>▼めだかさん:
横レス失礼・・・・・よろしいでしょうか?
こちらのレスさんのほうがいいかなと思いまして。


「好きこそものの上手なれ」という言葉をご存じでしょうか?
聞いたことありますよね(^^;


私はピアノをやっていて、
キーボードでタイピングゲームをやっていくうちに、
ワープロがわかり、その知識がパソコンでも使われていると思っています。
今も、ほぼブラインドタッチです。


私はこてこての文系で、理系は苦手。
でも、パソコンで他人が使った文章をひたすら真似して、
覚えました。
今では多少のパソコンのアシストもできるくらいです。

私は漢字が好きで漢検をとり、空想や妄想が好きだから、
小説を書いたりしています。
そして、見てもらいたいから、インターネットに公開してます。


自分の好きなことって何でしょうか?

めだかさんの場合、若輩者ながら、
「自分の苦手を克服する」ことに目をばっかり囚われ、

ご自分の「好きなこと」を肯定なされていないように思います。


好きなことを思い切りやるというのは、自信にもつながります。
例え、それが仕事で関係ないことであれ、
「好きなこと」に思い切り力を注ぎこんでみてはいかがでしょうか?


数学が苦手なのに、税理士を目指す。税理士は基本数字がメインです。
税理士をやめろというわけではないですが、

ご自分を追い詰めているように思うのです。


自分をいたわり、好きになることが私はまず一番大切なことなんじゃないかな?
と思います。

それと、資格をとるのなら、税理士ではなく、公認会計士(これも数字メインですが)、社会保険労務士、行政書士、司法書士(果てしなく難しいですが)、ITパスポート、いろいろな分野があります。
できない分野よりも自分が好きで、ちょっと頑張れる分野にチャレンジして見てはいかがでしょうか?
社会はいろんな人がいていいのです。

自分が「その分野で活躍できない」のであれば、違う分野で活躍できるかもしれません。
成功をお祈りいたしております。
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[#43040] Re:何をやっても成長しない
 めだか  - 14/5/4(日) 22:10 -

引用なし
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   ▼まくいるそちとるさん:

ありがとうございます
いいこと書き込めなくてすいません
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[#43039] Re:新しい職場で悩みがいっぱい。
 そろばん メールホームページ  - 14/5/4(日) 13:07 -

引用なし
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   宇都宮さん、こんにちは。

>私はお喋りもせず、手も抜かずいつも一生懸命働いています。でも人よりたくさんやるぶんミスも出てしまいますし、あまり喋らないことが気に障るかもしれません。
>しかし、さぼらずに働いていて、どうして私ばかりこんなに怒られるんだろう・・・?と思うんです。
>ほかの人たちは要領がいいんですよね。上司が来たときは怠けずに働いてみたり、たまに働くときはキチンとミスなくできたり。でも私にはそんな巧いことはできないです。
>とはいえ怒られるばかりはいやなので、いつも褒められている子の真似をします。それでも私はきっと何かが違うんでしょうね。怒られます。
>母はよく「なんとなくいじめられそう」な雰囲気があると私のことを言っていましたが、みんなが怒りやすいからとりあえず矛先を私に向けようとしている感じがしてなりません。

会社は学校と違って利益を追求する組織ですので、「真面目な人」「さぼらない人」を求めてるのではなくて、「ミスをしない人」「結果を出せる人」を求めています。
ですので、どれだけサボっていようが手を抜こうが、結果的に与えられた仕事をこなせているのであれば誰も文句は言えないです。
逆に、ミスを連発する人がどれだけ「私は一生懸命やっている」と主張しても、それが認められるわけはありません。
ですので、雰囲気云々以前に、ご自身で「人よりたくさんやるぶんミスも出てしまいます」という自覚があるのであれば、そのミスをいかに出さないかを考える事が何よりも重要だと思います。
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[#43038] 追記です
 ろろ  - 14/5/4(日) 9:11 -

引用なし
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   >>いじめっこって、「いじめている感覚」って、
>>「他人に申し訳ないな」という感覚はないんでしょうか?
>いじめっこって、いじめる事で相手が困ることを期待していマス。
>泣いたり、おびえたり、困る姿を見て気分がいいのデス。
>だから乗っちゃいけまセン。
>


「気分がいい」。

確かに「他人の不幸は蜜の味」とよく言いますよね。

でも、それって「一時的」な感覚で、自分が一瞬でも「優位な立場」に

満足感を得ただけなのではないでしょうか。


あっ、まくいるそちとるさんの意見を否定しているわけではなく、
まくいるそちとるさんの意見への意見です。


「気分がよくなりたい」がために、人を苛めるって、バカバカしいなと思っての感想です。


結局、苛めた後に残るのって、

罪悪感
虚無感
後悔

そういうのしか残らない。
私も、今も「いじめたこと」に罪悪感を持ってます。


私が優しいからかもしれないし、相手はそのことを気にしていないかもしれない。
でも、私が「少々」でもそう思っているということは、
他の人もそう思うんじゃないかなぁと思います。


>わたしなら、なんでもないふりをしマス。
>それがいじめっこにとって一番イジメ甲斐のない態度なのでがっかりする
>のデス。

正直パニックを起こす段階で、今の私に限っては難しいですかね。

何でもないふりをしても、更にムカつかれるので、私は放っておきます。


>>
>>私はいじめられっこで通ってきましたが、逆にいじめっこの時もありました。
>>
>>いじめの連鎖というのは本当怖いもので、
>>弱いものが弱いものをいじめ、更に弱いものが弱いものをいじめる傾向があり、
>>私も、知的障害の年下の子を苛めていた時がありました。
>ぼくもありマス。同じかも知れまセン。
>
>>私はその時現実とのギャップで「あっ」と気づき、ストップしましたが、
>>私の『彼』も、
>>同じようなちょっと「ASぽい子」(略称Nさん)が近寄ろうものなら、爪でひっかくように追い出していたので「ちょっとやめなよ」と言ったことで、彼も、
>>自分が「苛めている」ことに気づいたようです。
>>
>>それ以降は『彼』のNさんへの威嚇行為はなくなりました。
>>
>>ともあれ、私と『彼』との関係はそういったところから始まったような気がします。
>>
>>だから、「いじめたくていじめてる人」って、
>>「気づいていない」のか「ムカつく」からなのか、わからないです。
>100%相手が苦しむ姿を見ることを期待していマス。
>>多分、80%「気づいていないのかな?」と思うのです。
>>
>>
>>他は気づいていても、自分は「気づいていない」のかなぁと思ったりします。
>>
>>
>>私は、そういうこともあり、自分である程度は「歯止め」をかけられますが、
>>一般ではそういう方が少ないのが現状なのかな? と思いますが、みなさんどのよ>うにお考えでしょ
>人はそれぞれ色んな性質をもっていますかラネ…
>ぼくは小学生ではイジメをしましたがそれ以来はないデス。
>圧倒的にいじめられっ子でシタ。
>恐くて登校できなかったデス。
>どこに行っても嫌な奴っているんですヨネ。
>
>あと、いじめに見える行為をした人がいたら、同じことをやり返すことも
>ぼくはありマス。こんな事されて気分はいかがでしょうか?と、笑顔。
>わざと突き飛ばして、あ、すみませんね。と、笑顔。
>何か私にご不満がおありでしょうか?と慇懃無礼。
>問題があればご指摘くださいね、と。

私の場合ですが、

何でもないふりをしても、更にムカつかれるので、私は放っておきます。

人間って不思議なもので、
一つでも「嫌」と感じたら、相手の全部を否定したがるんです。

それは私も同じ。
だけど、その時相手が私のことを「嫌いでしょ?」って言われたら
「大嫌い」ですって、応えます。

それが唯一の「打開策」なのです。
それまでどう持っていくかが問題。
「嫌い?」といわれて「大嫌い」て言われるのは多分、相手との距離があったら言えないことですから、それを縮めていけるように頑張ります。


何故苛めるのか?

一種の自己防衛本能で、
「この人は私にとって脅威となる」と思うんでしょうね。

でも、果てしなく苛めても、結局は「つまらない」ですよ。
私は何の面白みもありません。


人を蹴落として、人を貶めて、
それで自分が目立ちたいがためにトップになって……。


ライオンが何故「百獣の王」と呼ばれるか。
前にテレビで見たところ、
「一人」だから、強いわけじゃない。

百獣の王たるゆえんは「集団」で狩りをする。
狙った敵は逃がさないところにあるようです。


本来なら、職場というのは「集団」で盛り上げていかなければいけないところ
1人だけを貶めるってことは、さて、どうなのかな?

結局、ライオンになったつもりが「ライオンの皮をかぶって」いるだけです。


少なくとも、私は
苛めている人たちに「虚しさ」しかわきません。

中身がすっからかんで、外見ばっかりよくて……。

なんか、悲しくなってきます。


すいません、レスありがとうございます。
ちょっと、前のレスはまくいるそちとるさんへレスになっていないような気がしたので、
こちらに追記という形で書かせていただきました。
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[#43037] Re:アスペルガーなせいで
 ろろ  - 14/5/3(土) 20:13 -

引用なし
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   ▼巴さん:
>高校に入ってからできた大切な友達に迷惑をかけてしまいました。
>今までうわべだけの友達関係しかなかった私にやっとできた本当の友達です。
>皆とてもいい人なのでこれからも仲良くしてくれるみたいですが、またいつ自分が迷惑をかけたり嫌な思いをさせるんじゃないかと思うと怖くてしかたがありません。

巴さん初めまして、28歳、三十路近くの自称ASです。

迷惑をかけたり、嫌な思いをさせたり、したりするのは、
普通なのではないでしょうか?

お互い様ですよ(^^

そういう時こそ自分が学べるチャンスだと思って、
一歩勇気を出して、声を上げては見ることはできませんか?

お友だちも大切ですが、自分を底力を上げる力も必要だと思います。
「あの時はごめんなさい!」って。
決して、アスペルガーのせいではないですよ。

そこで、関係が切れたら……つまり、孤独になったら怖いのかな?
と思います。


私は幸いのことながら女嫌いで、共学に入り、
男子と仲良く(仲良くやれない人もいたけど)していました。

私は独特の「怖さ」に敏感で、これから修復していきたいとは想いますが、

怖いだけでは「あなた」に磨きがかかりません。
「自信」をもって。

ステキな女性になってください、応援しています(^^
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[#43036] Re:イジメ発覚しました
 ろろ  - 14/5/3(土) 19:59 -

引用なし
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   ▼まくいるそちとるさん:
>▼ろろさん:

まくいるそちとるさなりがとうございます。

>当事者まくいるそちとる43歳♀デス。
>
>ぼくも職場でいじめに遭い、逃げるように退職したことが何度かありマス。
>ろろさんは大人でスネ。
>耐え切れる場合は、無視しマス。
>何ともない顔して図々しくしくして、何かお気に障る事がおありですか?
>と言ってみたり、明らかないじめを受けたら、嫌がらせも大概にしてく
>ださいね。と言ってみたり。
>
>>とりあえず、今日は泣きながらも会社に行き、自分だけの仕事をこなしてから、さ>て、会議を準備している子に「準備してくれてるよね、ありがとう」といったら
>>「次回からちゃんとしてください」との一言、激怒な顔つき。
>必要もないのにありがとうございます。と嫌味を言いマス。
>何を怒ってらっしゃるのでショウ?と笑顔で言ったことも。
>
>>上から目線なものいいに、終始無言。
>どうして上から目線なんですか?とズバリ指摘。
>どうして黙り込んでいらっしゃるのでショウ?それもにっこりとした顔で。
>>終いには金庫の前で「通帳をどっさり」ダン! とすっごい音をしまして、具合が
>>
>>一応、お昼時間に、私と課長クラスの方々と一緒になることとなり、
>>私は昼を食べずに、涙ながらにお話していた結果、
>>トップの方が「気づいていた」と私に一言。
>>
>>そのときは、お話しませんでしたが、
>>もう一人の女性上司は私のことを気にしてか、しないのか、
>>一挙手一投足にケチをつけ、
>一生懸命仕事をしているつもりですが、何を理由に苦情を仰るのでショウ?
>と。丁寧語を慇懃無礼に使いまわして、要するに反撃デス。
>
>>終いには仕事を取り上げて他の人に頼む始末。
>>
>>「○○どうなりましたか?」
>>それは「○○さんに頼みましたよ」となることが多く、
>>
>>正直、疎外感を感じておりましたが、
>>
>>はっきり、「イジメ」だとわかって、逆にすっきりしております。
>>
>>
>>どうやら、前任者の方もそういう気質で
>>「いじめられっこ」にされちゃったようですね。
>>
>>
>>ストレス社会なので、ストレスたまったら
>>どうぞ、いじめたい人はどうぞいじめてください。
>>
>>
>>いじめっこのことなど知りませんよ、私の考えでは「イジメっこ=暇人」です。
>>
>>イヤーマフの件でもまぁ、イライラしていたんでしょうねえ、上司が。
>>
>>
>>まぁ、そんなところなので、逆に泣いてすっきりです。
>>
>>
>>いじめっこって、「いじめている感覚」って、
>>「他人に申し訳ないな」という感覚はないんでしょうか?
>いじめっこって、いじめる事で相手が困ることを期待していマス。
>泣いたり、おびえたり、困る姿を見て気分がいいのデス。
>だから乗っちゃいけまセン。
>
>わたしなら、なんでもないふりをしマス。
>それがいじめっこにとって一番イジメ甲斐のない態度なのでがっかりする
>のデス。
>>
>>私はいじめられっこで通ってきましたが、逆にいじめっこの時もありました。
>>
>>いじめの連鎖というのは本当怖いもので、
>>弱いものが弱いものをいじめ、更に弱いものが弱いものをいじめる傾向があり、
>>私も、知的障害の年下の子を苛めていた時がありました。
>ぼくもありマス。同じかも知れまセン。
>
>>私はその時現実とのギャップで「あっ」と気づき、ストップしましたが、
>>私の『彼』も、
>>同じようなちょっと「ASぽい子」(略称Nさん)が近寄ろうものなら、爪でひっかくように追い出していたので「ちょっとやめなよ」と言ったことで、彼も、
>>自分が「苛めている」ことに気づいたようです。
>>
>>それ以降は『彼』のNさんへの威嚇行為はなくなりました。
>>
>>ともあれ、私と『彼』との関係はそういったところから始まったような気がします。
>>
>>だから、「いじめたくていじめてる人」って、
>>「気づいていない」のか「ムカつく」からなのか、わからないです。
>100%相手が苦しむ姿を見ることを期待していマス。
>>多分、80%「気づいていないのかな?」と思うのです。
>>
>>
>>他は気づいていても、自分は「気づいていない」のかなぁと思ったりします。
>>
>>
>>私は、そういうこともあり、自分である程度は「歯止め」をかけられますが、
>>一般ではそういう方が少ないのが現状なのかな? と思いますが、みなさんどのよ>うにお考えでしょ
>人はそれぞれ色んな性質をもっていますかラネ…
>ぼくは小学生ではイジメをしましたがそれ以来はないデス。
>圧倒的にいじめられっ子でシタ。
>恐くて登校できなかったデス。
>どこに行っても嫌な奴っているんですヨネ。
>
>あと、いじめに見える行為をした人がいたら、同じことをやり返すことも
>ぼくはありマス。こんな事されて気分はいかがでしょうか?と、笑顔。
>わざと突き飛ばして、あ、すみませんね。と、笑顔。
>何か私にご不満がおありでしょうか?と慇懃無礼。
>問題があればご指摘くださいね、と。

私も言いたいんですが、怒りたくないんです……。
ついつい我慢や、その時のことをくぐもってしまい、
ブログやここの掲示板にお世話になってます。

というか、苛めた人って、あんまりいい方向に行っていない。

時の中学校の生徒会長は私を苛めた上で、お父さんを亡くしましたからね。
成人式で久しぶりにあったら、自分の前髪を紫に染めて、首まで垂らしてました。
正直、気持ち悪かった(^^;


因果応報っていうんでしょうか?


やったことは必ず自分に返ってくる。

それは、「自分が大変なのに」の裏返しなんですよね。
私としては「自分が大変なら人も大変だろ」という結論に落ち着いてるのです。

自分が大変だから何なの? だから苛めていいの? って話になります。

そうやって「いじめて」生きる人は結局、その応酬で、ず〜〜っと苦しんでいかなきゃならない「生き地獄」ですよ。
だって、自分が「いじめている」ことに気づいていないんですから。


だから、私は「ああ、なるほど」と思って、すっきりしました。


でも、悪人ほどよく生きるとも思ってるんですよ。
本当に心のいい人の人生は短い。

104歳の日野原先生は、病院で言いも悪いも人を死なせてきた。
だから、100歳になっても、生きなきゃいけないんだと思います。
死にたくても死ねないんですよ。だって、多くの人たちを考えなきゃいけないわけですから。
それもそれで大変だなぁと思います。

でも、人に悪いことをした人は長く生きる。
私も上に書いたようなことを悟ってしまったので、
その人たちに仇討なんてちっとも考えませんが(見返そうかぐらいは思います)

本音を言ってしまえば、「さびしい」のです。

怒りを通り越して……。

優しい人は優しい人、怒る人は怒る人。

苛める人は苛める人。


人間そんなに変わらないです。
私が職場をやめたり、転勤になったりしたら、それこそ、彼らはもっと苦しむことになりますよ。


だから、面倒なんで、職場に残ります。
目障りで、申し訳ないけど。
それが私の生き方なんで。

でも、苛める人って私は可哀そうに思えてくる。
何ででしょうね。


>>
>>PS:正直、疲れました。ゆっくり休みます。
>そうでスネ。お金があれば温泉行けると心が温まりまスヨ。
>お疲れ様デス。ゆっくり休んでくだサイ。

ありがとうございます、そうさせてもらいます(^^
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[#43035] Re:追伸
 ろろ  - 14/5/3(土) 19:37 -

引用なし
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   ▼vortex04さん:
>大変そうですね。
>
>こうした場合どの様に対処するのかは人によって異なりますので
>どうしたらいいとかは言えませんが
>少なくとも自分を大事にする事だけは忘れないで下さい。
>
>私はここから見守る事位しか出来ませんけど

レスありがとうございます。

今まで自分を卑下しすぎていた。
郷に入っては郷に従えと言われ、自分ではしたがっているつもりが、それに
自分に付加がかかったんですね。

どちらにせよ、苛めていいことは何もないですよ。
それは、私が半世紀生きてきて感じたことです。
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[#43034] Re:イジメ発覚しました
 まくいるそちとる メール  - 14/5/3(土) 17:29 -

引用なし
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   ▼ろろさん:
当事者まくいるそちとる43歳♀デス。

ぼくも職場でいじめに遭い、逃げるように退職したことが何度かありマス。
ろろさんは大人でスネ。
耐え切れる場合は、無視しマス。
何ともない顔して図々しくしくして、何かお気に障る事がおありですか?
と言ってみたり、明らかないじめを受けたら、嫌がらせも大概にしてく
ださいね。と言ってみたり。

>とりあえず、今日は泣きながらも会社に行き、自分だけの仕事をこなしてから、さ>て、会議を準備している子に「準備してくれてるよね、ありがとう」といったら
>「次回からちゃんとしてください」との一言、激怒な顔つき。
必要もないのにありがとうございます。と嫌味を言いマス。
何を怒ってらっしゃるのでショウ?と笑顔で言ったことも。

>上から目線なものいいに、終始無言。
どうして上から目線なんですか?とズバリ指摘。
どうして黙り込んでいらっしゃるのでショウ?それもにっこりとした顔で。
>終いには金庫の前で「通帳をどっさり」ダン! とすっごい音をしまして、具合が
>
>一応、お昼時間に、私と課長クラスの方々と一緒になることとなり、
>私は昼を食べずに、涙ながらにお話していた結果、
>トップの方が「気づいていた」と私に一言。
>
>そのときは、お話しませんでしたが、
>もう一人の女性上司は私のことを気にしてか、しないのか、
>一挙手一投足にケチをつけ、
一生懸命仕事をしているつもりですが、何を理由に苦情を仰るのでショウ?
と。丁寧語を慇懃無礼に使いまわして、要するに反撃デス。

>終いには仕事を取り上げて他の人に頼む始末。
>
>「○○どうなりましたか?」
>それは「○○さんに頼みましたよ」となることが多く、
>
>正直、疎外感を感じておりましたが、
>
>はっきり、「イジメ」だとわかって、逆にすっきりしております。
>
>
>どうやら、前任者の方もそういう気質で
>「いじめられっこ」にされちゃったようですね。
>
>
>ストレス社会なので、ストレスたまったら
>どうぞ、いじめたい人はどうぞいじめてください。
>
>
>いじめっこのことなど知りませんよ、私の考えでは「イジメっこ=暇人」です。
>
>イヤーマフの件でもまぁ、イライラしていたんでしょうねえ、上司が。
>
>
>まぁ、そんなところなので、逆に泣いてすっきりです。
>
>
>いじめっこって、「いじめている感覚」って、
>「他人に申し訳ないな」という感覚はないんでしょうか?
いじめっこって、いじめる事で相手が困ることを期待していマス。
泣いたり、おびえたり、困る姿を見て気分がいいのデス。
だから乗っちゃいけまセン。

わたしなら、なんでもないふりをしマス。
それがいじめっこにとって一番イジメ甲斐のない態度なのでがっかりする
のデス。
>
>私はいじめられっこで通ってきましたが、逆にいじめっこの時もありました。
>
>いじめの連鎖というのは本当怖いもので、
>弱いものが弱いものをいじめ、更に弱いものが弱いものをいじめる傾向があり、
>私も、知的障害の年下の子を苛めていた時がありました。
ぼくもありマス。同じかも知れまセン。

>私はその時現実とのギャップで「あっ」と気づき、ストップしましたが、
>私の『彼』も、
>同じようなちょっと「ASぽい子」(略称Nさん)が近寄ろうものなら、爪でひっかくように追い出していたので「ちょっとやめなよ」と言ったことで、彼も、
>自分が「苛めている」ことに気づいたようです。
>
>それ以降は『彼』のNさんへの威嚇行為はなくなりました。
>
>ともあれ、私と『彼』との関係はそういったところから始まったような気がします。
>
>だから、「いじめたくていじめてる人」って、
>「気づいていない」のか「ムカつく」からなのか、わからないです。
100%相手が苦しむ姿を見ることを期待していマス。
>多分、80%「気づいていないのかな?」と思うのです。
>
>
>他は気づいていても、自分は「気づいていない」のかなぁと思ったりします。
>
>
>私は、そういうこともあり、自分である程度は「歯止め」をかけられますが、
>一般ではそういう方が少ないのが現状なのかな? と思いますが、みなさんどのよ>うにお考えでしょ
人はそれぞれ色んな性質をもっていますかラネ…
ぼくは小学生ではイジメをしましたがそれ以来はないデス。
圧倒的にいじめられっ子でシタ。
恐くて登校できなかったデス。
どこに行っても嫌な奴っているんですヨネ。

あと、いじめに見える行為をした人がいたら、同じことをやり返すことも
ぼくはありマス。こんな事されて気分はいかがでしょうか?と、笑顔。
わざと突き飛ばして、あ、すみませんね。と、笑顔。
何か私にご不満がおありでしょうか?と慇懃無礼。
問題があればご指摘くださいね、と。
>
>PS:正直、疲れました。ゆっくり休みます。
そうでスネ。お金があれば温泉行けると心が温まりまスヨ。
お疲れ様デス。ゆっくり休んでくだサイ。
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[#43033] Re:新しい職場で悩みがいっぱい。
 ガテン  - 14/5/3(土) 16:11 -

引用なし
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   ふと感じたことをおひとつ書かせていただきたいのですが・・・・。

職場での挨拶はしっかりとしていますでしょうか。

これだけは覚えてほしいのですが・・・。
何事にも「最初が肝心」なのです。

第一印象で悪心象覚えてしまったら、会社での人間関係も
うまくいくはずがないのです。一生懸命に仕事を覚えると
いう態度を示せば、会社側としても評価を見直してくれる
はずです。

確かに僕も当事者ですから、空気を読むことに関しては他人
事ではないかと思って聞いていましたが、最初の段階で大き
なミスとかやらかしていないでしょうか。

これを見ている限りだと、お客さん相手ですので、対人関係
の職場は合ってないような感じがしたのですが。

ちなみに一般雇用でしょうか、障害者雇用でしょうか。
僕としては答えようがないかと感じました。
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[#43032] Re:安っぽい人間
 ろろ  - 14/5/3(土) 15:03 -

引用なし
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   ▼francisさん:
> レスありがとうございます。これから自分が取るべき手順を分かりやすく書いていらっしゃるのでその点はかなり参考になります。
>

いえいえ、間違っていたら申し訳ありません(^^;
法務局は我々サラリーマンと一緒の平日営業なので、どちらにせよ、GW中には解決できないです。ストレスを貯めないようにしてください。


> 姉夫婦の意見は単純相続して「貸家」にしたほうがいいというものです。
>

レスを読む限り、「相続放棄」のお話はされていないようですかね? 姉さん夫婦は敢えてしなかったのかな。
蛇足かもしれませんが、「お父さんの遺産を一切受け取りませんよ」とすることもできます。3か月以内に申請しないといけないです。
こうすれば、「相続」という難しい処理を一切国にゆだねることができるのです。


でも、それはそれでさびしいと思うことですし、家や土地はご家族のものとなりますので、それを手放さない方がいいと思います。
例え、ちょっと忌まわしい土地であれ、家であれ、自分の「家」であり、財産です。
むやみに捨てることはしない方がいいと私は思います。


多分、姉夫婦さんも期限が迫ってくれば「放棄」してしまうことを選択してしまうと思って、お話しなかったのかもしれません。

それは姉夫婦さんの意思を汲んでいただければと思います。


それから、市役所の職員はどこの自治体にいらっしゃるかわかりませんが、あまり「当て」になりません。

私の今の職場が役所寄りなのですが(といって役場勤務ではありませんが)
一番は「ことなかれ」主義ですので、もし、間違いを言おうとするものなら、
行政裁判行ですからね。
行政裁判は言いすぎですが、それだけ「避けたい案件」だと思います。


「何が資産なのかご自分で調べてください」といっている時点で、
信頼できませんね。


まず、大切なのは知人やそれこそ姉夫婦さん、あるいは、職場の方で
頼れる「行政書士」「弁護士」「司法書士」さんを紹介していただければと思います。


> 相続の書籍を購入するなどしてある程度の知識は持っていますが、正直まだ20代前半で急に相続の話が来ていろいろな疑問や悩みを持っていろんな書籍をここ最近読んでいて、なんだか世の中の昔からよくわからなかったことがある程度理解できたような気がします。
>
> それで感じたことは自分は安っぽい人間だなと思ったことです。具体的にはあまりにも皆が関心を持つことに関心を持たなかったことかと思います。
>
>
誰でもそうだと思いますよ。
私も、叔父がなくなったのは20代前半。
父は何でもやる人なので、相続手続きもすべて自分の手で行っていましたので、
私は出番なんてほとんどありませんでした。


見えない世界ほど怖いものはないですね。
二人の叔父が立て続けになくなって、すっかり世界が変わりました。
1人は私に厳しいながら、アドバイスをくれた叔父。
もう一人は、ほとんど接点がなかった叔父です。

相続手続きをしたのは、接点がなかった叔父。
接点がなかった叔父ですが、離婚して娘一人。

最初、「可哀そうなお父さん……」と来ていた元妻子も、
相続手続きの話し合いをしようものなら、
まるで鬼の形相だったそうです。

法律の世界はすごく冷徹です。
だから、ここの部分に関しては鬼になってもこなしてください。


でも、現実にはお父様にも「愛情」を持っていてほしいです。
どうか、心ごゆるりとお持ちください。


私の場合、多分、叔父の「妻子」と会うことは二度とあいません。
最近は話題にすらでてきません。
お墓参りもしているのや否や……。

私も、疎遠だった叔父ですから、
「もう少し話したかったな」というさびしい想いがいっぱいあります。

苦しいですけど誰でも一度は通らなければ行けない道、終わるまでしっかりと気をお持ちください。
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