アスペルガーの館の掲示板

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[#36815] Re:この手のお兄ちゃん、お姉さんの対策

烏龍茶 - 11/4/5(火) 10:48 -


	引用なし

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▼ムラマサさん：

あとでまとめます。
しかし、とてもきついコメントになるので受け入れてください。

大丈夫です。
俺と同じ運命を辿らないよう、注意深くかきます。
しかし、ムラマサさんも相当な覚悟で聞いて欲しいです。

現実を直視しないといけないということです。

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[#36814] 障害者手帳

sutera - 11/4/5(火) 4:38 -


	引用なし

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アスペルガーで障害者手帳をもらうと、精神疾患の手帳ですが、マイナス面もあると聞きます。

警察に信用されないとか。

アスペルガーは障害者年金もらえるのでしょうか。
もらった場合、生活保護だと保護費から引かれてしまうのでしょうか。

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[#36810] Re:この手のお兄ちゃん、お姉さんの対策

ムラマサ - 11/4/5(火) 1:20 -


	引用なし

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兄も自分もＯ型です。兄は肉が大好きでコーヒーをよく飲みます。かなり飲んでます。
しかし魚が嫌いで、あまり食べたがらない所があります。前、機嫌が良かった時は回転寿司屋に行ってましたが・・・。

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[#36809] Re:大爆発

烏龍茶 - 11/4/4(月) 21:37 -


	引用なし

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▼ムラマサさん：
>自分は優等生ではないです。自分は優秀ではない事は自覚してます。
>烏龍茶さんの苦労は良く分かります。柴崎コウ似の彼女がいたのは少し羨ましい・・・・。
>家柄よりも自分を辱める事を止めてほしいのです。兄が自分を辱めている姿を見ると、精神的に辛いのです。

【　辛い　】という単語を使いましたが、何が辛いですか？
お兄ちゃんのは、辱める行為というのものは、
具体的にいうとどんな言動なの？

>出かけないかと誘っても、行かないと言います。自分で歩くからいいと言い、どうすればいいのか分かりません。母もうんざりしてます。

自分で歩くからいいとお兄ちゃんがおっしゃっているのなら、
歩かせればいいのでは？
歩かせると、お兄ちゃんは怒るのですかね。
もしかして、お兄ちゃんは天邪鬼（あまのじゃく）ですか？

>お兄ちゃんと呼べないのは、多分憎んでいるかもしれません。いやな目にあわされた事が沢山あったので・・。

【　人を呪えば墓二つ　】という諺があります。
それでも、お兄ちゃんを恨む気持ちはありますか？

>墓参りだけでも連れて行きたいです。どうやって説得すればいいのでしょうか。

この話は当分先にしたほうがいいです。
まず、ムラマサさんとよく会話しなければいけないと思いました。

仮に、ムラマサさんは墓参りや、神社参拝に、どんな得があると思いますか？

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[#36808] Re:この手のお兄ちゃん、お姉さんの対策

烏龍茶 - 11/4/4(月) 21:31 -


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▼ムラマサさん：
>博物館や婆さんの家に行こうと言っても、なかなか外に出ません。外食に誘っても行かないと言います。一人で外に出る事はありますが、家族と一緒に出たがる事はほとんどありません。そういえば兄が日の出を見たり初詣に行ったりする事は何年もないです。

お兄ちゃんの好きな食べ物は何ですか？
外食に誘うにしても、お兄ちゃんが好きな食べ物が肝心じゃないですか？

たいてい、焼肉なら、男は喜んでいくはず（笑）

自分は、ムラマサさんとの相談で、ここを去ろうと思います。
どうも、ムラマサさんのおっしゃっていることが、なにかしらの鍵があるはず。

ムラマサさんの血液型はＡ型ですか？お兄ちゃんはＢ型か、Ｏ型ですか？

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[#36807] Re:大爆発

烏龍茶 - 11/4/4(月) 21:27 -


	引用なし

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▼ムラマサさん：
>確か兄貴は、かなり期待をされていて甘やかされた事があるような気がします。
>よく親父が、会社の帰りに車のおもちゃを買って帰った事が何回もあります。
>母も買うなと言っているのに聞く耳を持ちません。

正直なところ、俺はムラマサさんのほうが心配です。
どうして、ムラマサさんのママは、買うなとパパといったのでしょう？
会社帰りにおもちゃを買うことは普通じゃないんですか？

>確か兄と母が買い物に行っている時、車が欲しいと激しく泣き駄々をこねた事がありました。

駄々をこねるっていうのも、普通ですよね。
お兄ちゃんの趣味は何ですか？
何歳の頃に駄々をこねたのですか？

>中学生の時、兄もそうですが、他の生徒も荒れていました。喧嘩とかもしてましたし・・・。この時から捻くれたのではないかと思うのですが・・。

喧嘩も多少あると思います。
ただ、反抗期が終わったかどうかが鍵ですよね。
お兄さんは、今、何歳ですか？

僕は、ムラマサさんとの相談で、この掲示板から去ろうと思います。

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[#36806] 私事ですが

たける - 11/4/4(月) 21:05 -


	引用なし

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実は今、妻が私に対して怒っています。
（妻が一方的に怒っているので、喧嘩ではないのです）

妻によれば、いつも私の言葉の暴力に傷つけられている。もう傷つけられたくない。と言う事です。

今すごく動揺しています。
人の相談に乗っている余裕はなかったのでした（＾＾；

私としてはつらいのですが、妻の言い分はもっともだと認めるところもあります。
私は家でリラックスしている時、（妻に限らず）あまり人の事を気にしていません。自分の興味のあることに没頭しています。

それで、妻が話しかけても、妻の気持ちを考えないで、ひどい言葉を吐いている事は充分考えられます。私にはその自覚はないのですが・・・

外（職場）では、ある程度決まった対応（相手の気持ちを考えているふり）をしていて、それで何とかなっているようですが、家庭でも「ふり」をし続けるのはしんどいです。
そんなにいつも緊張していられないです。
（それとも家庭でこそ「ふり」をしなければならないのでしょうか？）

それよりも何よりも、
身近な人に、嫌われていると言う気持ちは、私から生きる気力を奪ってしまいます。
だからといって（妻に嫌われまいとして）、「ふり」をして、自分が受け入れられたとしても、生きる気力は沸いてこないものだと思います。
ありのままの自分が受け入れられて、初めて生きる気力が沸いてくるのだと思うのですが・・・そうでしょう？

誰かに愛されている、好かれているという確たる自信がないと、生きるのが困難になってくるものですね

やっぱり、理解して（＝愛して、好いて）くれる人は必要だと思ってしまいます。
ありがたい事に、私に会った人が全て私を嫌いになるわけではないようです。
「ふり」なしで、良好な人間関係を保っている人たちがいます。
これからもその人達との関係を大切にしていきたいと思います。

なほさんも「ふり」なしで楽しくお話のできるお仲間がいらっしゃるのであれば、その方達との関係を大切にされる事のもよろしいかと思います。

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[#36805] Re:大爆発

ムラマサ - 11/4/4(月) 20:29 -


	引用なし

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確か兄貴は、かなり期待をされていて甘やかされた事があるような気がします。
よく親父が、会社の帰りに車のおもちゃを買って帰った事が何回もあります。
母も買うなと言っているのに聞く耳を持ちません。

確か兄と母が買い物に行っている時、車が欲しいと激しく泣き駄々をこねた事がありました。

中学生の時、兄もそうですが、他の生徒も荒れていました。喧嘩とかもしてましたし・・・。この時から捻くれたのではないかと思うのですが・・。

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[#36804] Re:大爆発

ムラマサ - 11/4/4(月) 19:46 -


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自分は優等生ではないです。自分は優秀ではない事は自覚してます。
烏龍茶さんの苦労は良く分かります。柴崎コウ似の彼女がいたのは少し羨ましい・・・・。

家柄よりも自分を辱める事を止めてほしいのです。兄が自分を辱めている姿を見ると、精神的に辛いのです。

出かけないかと誘っても、行かないと言います。自分で歩くからいいと言い、どうすればいいのか分かりません。母もうんざりしてます。

お兄ちゃんと呼べないのは、多分憎んでいるかもしれません。いやな目にあわされた事が沢山あったので・・。

墓参りだけでも連れて行きたいです。どうやって説得すればいいのでしょうか。

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[#36803] Re:四国にある発達障害者の自助会について

カモメ - 11/4/4(月) 18:10 -


	引用なし

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＞旅好きさん

レスありがとうございます。m(_ _)m
福祉センターは、障害者福祉センターのことでしょうか。
一度訪ねてみたいと思います。
イイトコサガシさん、私もすごく羨ましいです。
昨年までは、アスペ・エルデの会が高知にも来てくれていたのですが、
補助が出なくなったとのことで、当事者で集まる機会がなくなって
しまいました。（悲）
地方でも、このような会があれば、すごく当事者の救いになると
思うのですが・・

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[#36802] そういえば

旅好き - 11/4/4(月) 17:22 -


	引用なし

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イイトコサガシなど都会では頻繁に集まりがあってうらやましい。

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[#36801] Re:四国にある発達障害者の自助会について

旅好き - 11/4/4(月) 16:52 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは。
>私は現在、高知在住なのですが、インターネットで四国にある
>発達障害当事者の会を探しています。
>可能であれば、成人の自助会を探しているのですが、見つかりません。
>もし、四国やその近辺で当時者会をご存じの方がおられましたら、
>教えていただけると幸いです。
私は四国の自助会については分かりません。ただ、私の町では発達障害当事者の自助会はないのですが、「心に傷をかかえる人」の集まりはあります。
この集まりはネットでは紹介してなくて、福祉センターのポスターで私は知りました。カモメさんもそういった障害者向けの施設などに出向いてみるなどされてはいかがでしょうか。

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[#36800] Re:依存症

烏龍茶 - 11/4/4(月) 16:32 -


	引用なし

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▼ラビットさん：

境界性
アイデンティティが揺らぎます。
俺も、アイデンティティが揺らぎます。

私、烏龍茶は、よく自分のことを

【　私　】と言ったり
【　自分　】と言ったり
【　俺　】と言ったり
【　僕　】と言ったりしますよね。

これは自分の性格、自分のアイデンティティが揺らいでいるからです。
大抵、境界性は【　視野が狭い人　】が起こりやすいと言われています。

アスペルガーの人が境界性に陥るのは、やはり、視野の狭さが問題なのです。
しかし、アスペルガーは【　全部見る　】と言う視覚を持っています。

説明が難しいので、番号をつけて説明します。

アスペルガーの方は

1.　変化するのがものすごく苦手なのです。

2.　それがゆえに、自分の好きな場面を、全力をつくして死守しようとし
　　全力で全部見て、その場面を遺そうとします。記憶します。

3.　それがゆえに、ほかの苦手な場面を見ない。想像できない。
　　そのような視野の狭さがある。

この視野の狭さが、境界性を作り上げます。

境界性に陥ると、まず、コロコロと性格が変わります。
コロコロと性格が変わらずとも、絶えず、自分探しの旅をしてしまいます。
自分の性格を変えることによって、
その視野の狭い世界でなんとか他人と絆を作ろうとがんばっているのですね。

余談ですが、アスペルガーの場合、
【　自分　】というものに、非常にこだわります。
そして、【　死　】というものに、非常にこだわります。
一般の方は、もしかすると、他人に興味を持ち、
【　生　】にこだわっているのでは？と思います。
その点において、アスペルガーの方は、
一般の方とは逆転しているかもしれません。

単純に言うと、アスペルガーの方は、【　自分探しの旅　】をしているのです。

この事実をしって、自分はものすごく驚愕しましたね。

では、【　自分らしく　】という紋々にどうやって付き合っていくか？が鍵です。
ラビットさんは、僕同様に、自分らしさについてに、フラフラしているのが
一目瞭然です。

まず、ラビットさんは、

1.　【　自分は何者であるのか？　】
2.　【　他人は何者であるのか？　】

を考える前に、

3.　【　視野を広くするには？　】

と考えてみたらどうでしょうか？

【　自分らしく　】という答えに、【　唯一正しい答えはありません　】

他人の方が、自分というものを決めるし、
自分自身だって、自分に勝てば、過去の自分は、自分じゃありません。
憧れや夢を持てば、違う自分にどんどんと変わっていきます。
だから、自分というものを考えるのは、とても難しいことなのです。
哲学なんでしょうね。
自分は、哲学の時代は終わったと思っています。

自分が自分を理解できる範囲は、自分の弱みだけかと思います。
自分の強みというのは、
やはり他人様と付き合わなければ、わからないと思います。
自分が強みだと思っていても、社会的には、弱みだったり、
自分が弱みだと思っていても、社会的には、強みだったり、
そんなことは人生歩いてみないとわかりません。

自分の今までの人生を、まず、【　責任　】をもって受け入れることです。

1.　人からほめられたこと
2.　人からしかられたこと
3.　罪悪感に苛まれたこと
4.　他人にだまされてこと

など、良くも悪くも受け入れることで、自分の個性がわかり、
個性がわかって、向き、不向きが理解でき、
自分らしさがわかるのではなかろうか？と思います。
そして、そこから挑戦が始まるのだろうと個人的には思います。

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[#36799] Re:ペット虐待

烏龍茶 - 11/4/4(月) 13:30 -


	引用なし

	パスワード

▼ラビットさん

別にペット虐待ではないと思いますよ。
これはアスペルガー特有の、正真正銘の【　想像力の欠如　】でしょうね。

後先考えずに、ペットを飼ったのでしょ？

【　想像力の欠如　】です。

反省し、懺悔していのでしょ？

【　ならば、二度としなければ良いのです　】

そんなことより、ラビットさんは、

絶対倫理、倫理状態、雑務を減らし品性をつけることに集中してください。

品を落とすのならば、こんなスレッドは立てなくても良いのです。

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[#36797] 四国にある発達障害者の自助会について

カモメ - 11/4/4(月) 11:37 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして。
広汎性発達障害当事者のカモメです。
こちらの掲示板は、非常に参考になるご意見が多く、参考にさせていただいて
おります。

私は現在、高知在住なのですが、インターネットで四国にある
発達障害当事者の会を探しています。
可能であれば、成人の自助会を探しているのですが、見つかりません。
もし、四国やその近辺で当時者会をご存じの方がおられましたら、
教えていただけると幸いです。

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[#36795] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（11/4/4(月) 10:29）

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[#36794] Re:依存症

烏龍茶 - 11/4/4(月) 9:26 -


	引用なし

	パスワード

▼ラビットさん：

皆様が書いてあるように、アスペルガーというのは
グラデーションのように軽度なアスペルガーから
重度のアスペルガーまであります。
自分の場合、軽度で、それはそれで喜ばしいことなんですが
重度だろうが、軽度だろうが、合併的症例は出てきます。

アスペルガーであることは、軽度な自分にとってはそんなに問題はありません。
問題は、合併的症例のほうが苦痛であることを理解することです。

俺の場合の合併的症例

・鬱
・ストレス障害（フラッシュバック）
・境界性（アイデンティティが揺らぐ）
・強迫性
・過食
・睡眠障害
・雑音（パニック）
・若干無痛症
・……

など等、強弱はあるとは思いますが、
結構な数の合併的症例が出てきます。
俺は本を読んで、『　こりゃ、大変だ　』と思いましたが、
かえって、『　よくここまでやってこれたなぁ～　』とも感心しますし、
『　利点の多い　』とも感じます。

依存症

依存症というのは、傍からみると、結構惨いものです。
自分の父親は、アルコール・ギャンブル依存症ですが、
依存症というのは、強烈な禁断症状がでて、
言動がまるっきり理解できず、時に暴れたりします。

これは余談ですが、仮に俺の父親のように
長期にわたって依存症になってしまった親の、その子供は、
アダルトチルドレンになってしまうといわれています。
幼い子供は、依存症と言うものが理解できず、
依存症に陥っている親の言動が、【　普通だ　】と思ってしまうんですね。
大人になると、依存症というものが段々と理解できるようになり、
それなりの対処ができるようになります。

まず、ラビットさんが買い物依存症だと思うアスペルガーとの関連は、
【　ストレス障害　】かと思います。
そして、素人目から見ても、ラビットさんは【　境界性　】が目立ちます。
俺も、境界性があります。
境界性というのは、アイデンティティが揺らぎます。
アイデンティティというのは、【　自分らしさ　】です。
アスペルガーは視野が狭いためなのか、【　自分を探す旅　】をします。
その自分探しの旅に、ちょっとした【　自己愛性　】や【　強迫性　】が
プラスされれば、買い物依存症的な症例はでるかと思いますよ。

要するに、ラビットさんの場合、

1.　トラウマなどの嫌な思い出を帳消しするために買い物に走るか、
2.　自分を探すために、物を使って変化しようとしているのか、

だと思います。

純粋たる買い物依存症の場合は、エスカレートするだけです。
惨いくらい貪欲で、
まるで脳の中に覚せい剤があるが如くエスカレートしていきます。

境界性については、また書きます。

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[#36793] Re:ペット虐待

ツバメ - 11/4/4(月) 8:08 -


	引用なし

	パスワード

>>▼ラビットさん：
>>幼児期の残虐性
>>http://ncode.syosetu.com/n6444g/10/
>
>↑読みました。自己嫌悪が少し収まりました。
>ありがとうございます。

幼少の頃よりたくさんの動物を大切にしてきた者として、
このスレッドはショックで不快です。

そんなに簡単に自己嫌悪を薄めずに後悔を持ち続けて、
もう動物を飼うことは考えないでください。
お願いします。

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[#36792] Re:ペット虐待

ラビット - 11/4/4(月) 6:49 -


	引用なし

	パスワード

▼Highさん：
>▼ラビットさん：
>幼児期の残虐性
>http://ncode.syosetu.com/n6444g/10/

↑読みました。自己嫌悪が少し収まりました。
ありがとうございます。

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[#36791] Re:ペット虐待

ラビット - 11/4/4(月) 6:42 -


	引用なし

	パスワード

▼Highさん：
>▼ラビットさん：
>幼児期の残虐性
>http://ncode.syosetu.com/n6444g/10/
>
>>自分に子供ができるまでは、動物を大切に育ててきました。
>>自分が狂ったのは子供が生まれてからです。
>
>ストレスで、子供帰りしてしまったのではないか？と思います。
>
>どうも男性には多い傾向があるようです。
>狩猟本能との関係も指摘されていますし、
>動物＜人間というハイアラキーを無意識に行って居るとも。
>
>私も、子供時代に虫眼鏡で太陽の光を集めて、蟻を焼き殺していた事があります。

レスありがとうございました。
そうなんですね。貴重なご意見ありがとうございます。
今はペットを飼うのは自分にはできない、なんてことしたんだと自己嫌悪です。
子供帰りしていたとは、自分では全く気づきませんでした。
納得しました。
自己嫌悪は消えませんけど。

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