アスペルガーの館の掲示板

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[#36790] Re:依存症

ラビット - 11/4/4(月) 6:39 -


	引用なし

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▼なほ*さん：
レスありがとうございました。
>
>仕事上、特に人間関係で疲れていたのではないでしょうか？
>アスペである→人間関係が特別苦手で疲れる→仕事がストレスになる→帰りに心を埋めるために物を買ってしまう
>という状態だったのではないでしょうか。
>
まさにその通りだと思います。

>私は他人と上手にコミュニケーションを取らなくてはいけないというプレッシャーに襲われた後、買いあさりをしてしまうんです。
>参考になれば･･･
>
>専門的な回答ができなくてすみません。
>ただ他の皆さんが仰ってるように、『間接的に関係はある』と思います。

とても参考になりました。買いあさっていた頃は仕事の人間関係がストレスでした。私も間接的に関係あるという皆さんのご意見に納得しました。

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[#36789] Re:アスペルガーといいきらない。

かめらっぱ - 11/4/3(日) 22:41 -


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あとつけたしですが、
カウンセラーのほうは私に私の障害のパターンを調べたいとおっしゃっていましたのでやはり障害があるということと、とらえてもいいと思うのですが・・・
書類をもらって説明を聞いたのに健常者という診断なんでしょうか？
なんかすごく難しい話ですね・・・リンク先見ました。アスペルガーにしてはできる、ふつうのこにしてはできない、っていうのはすごく分かりやすい表現だと思いました。

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[#36788] Re:アスペルガーといいきらない。

かめらっぱ - 11/4/3(日) 22:37 -


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大学側には高校を中退したことなどすでに話しました。
一週間後くらいに病院にいくので詳しく話を聞いてきます。

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[#36787] Re:依存症

なほ* - 11/4/3(日) 21:39 -


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こんにちは。アスペ当事者です。

>アスペの疑いがあり、今月テストを受けますがアスペと依存症は関係あるのでしょうか。

私も買い物依存症で、最近外へ出るとものを買わなければ気がすまなくなってしまっています。
おさまることもあれば、またショッピングシンドロームが発症することもあり、波があります。

アスペじゃなくても買い物依存症になる人はいるので、アスペだからなるわけではないと思いますが、アスペのせいで何かとストレスを感じやすいので、それを埋めるためにしてしまうのだと思います。

>今はタバコくらいで依存はありません。ストレスの多かった頃、会社帰りにカードで本やCD等、時計など目に付くものを買いあさっていました。
>
>仕事をできないほど体調を崩し、今は就職活動しています。町に出歩いても買い物はしなくなりました。

仕事上、特に人間関係で疲れていたのではないでしょうか？
アスペである→人間関係が特別苦手で疲れる→仕事がストレスになる→帰りに心を埋めるために物を買ってしまう
という状態だったのではないでしょうか。

私は他人と上手にコミュニケーションを取らなくてはいけないというプレッシャーに襲われた後、買いあさりをしてしまうんです。
参考になれば･･･

>テストを受けてから、ここに書き込みすべきなのでしょうが疑問に思い、知識のある方がいたら教えていただきたく書き込みしました。
>
>ご存知の方がいたら、よろしくお願いします。

専門的な回答ができなくてすみません。
ただ他の皆さんが仰ってるように、『間接的に関係はある』と思います。

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[#36786] Re:アスペルガーといいきらない。

そろばん

- 11/4/3(日) 21:25 -


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かめらっぱさん、こんにちは。

>診断書とかが必要なのですが、医師がアスペルガー症候群と診断してくれないというか、『いわゆる広範囲性発達障害の範疇です、でもＩＱが高いので少しがんばれば何とかやっていけます。』みたいな言い方しかせず非常にあいまいで困っています。

その医師の言ってる事の曖昧さというのは、アスペルガーという障害の性質上やむを得ないのではないかと思います。
そのあたりの説明は、私の以前の投稿[#30193] から抜粋します。

>自閉は、スペクトラム（連続体）障害という事はご存知でしょうか？
>自閉は軽いものから重いものまであって、軽い人と健常者の間に明確な境界は存在しないという考え方です。
>つまり、自閉は重度～軽度～健常者まで全て繋がっているという事で、極端な事を言えば「人類は皆自閉」と言えるわけす。
>ですので、自閉は自閉であるかないかではなく、重いか軽いかの違いがあるだけです。
>そして、自閉が重いと判断された時だけ自閉症或いはアスペルガーと診断されますが、軽いと判断された場合は、例えその要素があったとしても診断にまでは至らないのではないかと思います。

つまりその医師が言いたいのは、「あなたには自閉の要素はあるものの、それはあくまでも健常者の範疇である」という事であり、結局、かめらっぱさんは健常者だという診断を下されたという事だと思います。

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[#36784] Re:アスペルガーといいきらない。

High

- 11/4/3(日) 12:18 -


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▼かめらっぱさん：
私の場合も、仮診断との結果でした。
受けたテストはwais3と問診（紙ベース：色々なシュチュエーションでの判断を答える）、バームテストでした。
wais3の結果は見事な凸凹、問診結果もアスペ特有の解答なので、
ほぼ間違いない、さらにADHDも入ってるの事。

私もIQ高いので、「なんとか、遣って行けるでしょ」
（転職は多いですが、27年社会人遣って来てるし（PG／SE）
障害手帳を取得すると、今までのキャリアが全部リセットされるので
手帳取得は勧めないとも）

大人の場合は診断が困難なようです。
幼児期の生育歴がないと、確定診断が出せないと言われました。
幼児期の記録（幼稚園の時の連絡帳とか小学校の通信簿とか）が
残って居ると参考になるようです。

まあ、自閉症スペクトラムなので、きっちりした境界線が引ける物ではなく
症状も様々だし、大人になると”常識”とやらが身につくので
元々の状態が見えなくなるので、確定診断出しにくいようです。

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[#36783] Re:ペット虐待

High

- 11/4/3(日) 12:03 -


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▼ラビットさん：
幼児期の残虐性
http://ncode.syosetu.com/n6444g/10/

>自分に子供ができるまでは、動物を大切に育ててきました。
>自分が狂ったのは子供が生まれてからです。

ストレスで、子供帰りしてしまったのではないか？と思います。

どうも男性には多い傾向があるようです。
狩猟本能との関係も指摘されていますし、
動物＜人間というハイアラキーを無意識に行って居るとも。

私も、子供時代に虫眼鏡で太陽の光を集めて、蟻を焼き殺していた事があります。

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[#36782] Re:定形発達者観察日記

High

- 11/4/3(日) 11:51 -


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よく「xx見ててね」
カバンなどの置き引きを警戒する意味で、「見ててね」
文面通り受け取るASの場合は、その対象物を注視する人がいるようです。
（定形の方からすると、殆どギャグとしか思えないレベル）

交通整理のガードマンで、土木現場にて
路肩に一時止めてあるユンボを、他の交通の邪魔にならないか
”見て”いての意味で
現場監督から「ユンボ（パワーショベル）見てて」と言われて
ユンボのの前で、車体を注視して居た人が居る。

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[#36781] Re:アスペルガーといいきらない。

かめらっぱ - 11/4/3(日) 11:11 -


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そのテストがなんかwais3と母子手帳を見るやつだと思うんですが、ほかにもあるかもしれないので探してみます。

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[#36780] Re:アスペルガーといいきらない。

ラビット - 11/4/3(日) 6:58 -


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	パスワード

▼かめらっぱさん：
私も9月にアスペの疑いあり、と医師に言われてそのままでした。
診断してくれませんでした。
昨日専門医に行きましたが、診断されませんでした。
カウンセラーに「アスペと当てはまらない点が多いと家族と話してます。」
と言ったらテストしましょう、ということになりました。

テストの名前は忘れましたが、テスト受けられてはいかがでしょう。
医師に頼むしかありませんが。

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[#36779] Re:ペット虐待

ラビット - 11/4/3(日) 6:54 -


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▼かめらっぱさん：
>関係はあるかもしれません。
>自分は１０年カメを飼っていますが、このカメを除いてその辺で捕まえてきたカメを燃やしてみたり、その辺の水辺から遠い道路に放置して様子を観察したり、捕まえたはとに熱湯をかけたりしたことがあります。（もっとも中学生くらいのときですが）　虫の場合買うのに飽きれば熱湯かガスで殺して標本にできるのですが動物の場合そうはいきませんね。
>結論よくわかりませんがもうひとりこういうアスペもいますよってことで。

レスありがとうございます。
自分は自己嫌悪に陥っています。
子供が生まれるまでペットは大切にしてきました。

メンタルクリニックに行きました。アスペの疑いあり、で１１日にテストを受けます。カウンセラーにペットのいきさつ話しました。
確かに発達障害の人は一つのことしかできないから、子供という大変な存在ができるとペットのような世話の大変なことはできないかもしれない、そういう残酷なことができてしまうかも。とのことでした。

しかし、自己嫌悪にはならないらしいです。アスペの傾向ありの段階です。

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[#36778] Re:依存症

ラビット - 11/4/3(日) 6:45 -


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▼DENDENさん：
>▼ラビットさん：
>
>買い物依存症の自助グループ　DA JAPAN
レスありがとうございます。
この自助グループには3年通いました。立ち上げた方とも親しくしていました。
AAのオープンにも通っていました。

昨日、メンタルクリニックに行き、お話聞いてもらいました。
今、ミーティングの仲間が新しく立ち上げたグループに来ないかと誘われています。医師に話したところ「あまり意味はない」「ネットでアスペの人と分かち合ったほうがいいですか？」と私、医師「それがgood!」とのことでした。

依存症だと思っていたので3年間ほぼ毎日、土日もミーティングに通っていました。オーバードーズしてしまうことがあるので、そういうミーティングにも行きました。
依存症の仲間とはメールで今もやり取りしています。

医師は依存症ではない、そんなに真面目じゃないでしょ？とおっしゃっていました。
やはり、アスペだと思うとの診断でした。１１日にテストを受けます。

カウンセリングも受けました。私が自己嫌悪に陥っていると話したら、「発達障害の人は残酷なことが平気でできることがある。自己嫌悪にはならないかな。」
とやはり、グレーなお返事でした。

ミーティングは確かにあまり意味がなかったですが、自分より悲惨な目にあってきた方たちと分かち合えたのは良かったです。

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[#36777] Re:自分だけが、敵をつくっている･･･

なほ* - 11/4/3(日) 6:30 -


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▼たけるさん：

>「存在するだけ」だと言っても、やっぱりそこには表情であったり
>態度であったりが、あると思うのですが・・・

>ひょっとすると、なほさんは、あまり表情のないほうなのかな？
>それで、冷たい人と思われているかも・・・わからないけど・・・
>もしかしたら、声も抑揚がないのかな？
>
そうです。
表情が豊かじゃなくて、声にも抑揚がなくて殺風景な感じ？無機質な感じ･･･を受けるみたいです。
あと声が独特だと言われます。自分では何の自覚もないのですが、声優さんが出すような、人の口から自然に出てくる声じゃないって言われるんです。

>私は、以前ボイスレコーダーを使って
>自分がどんな話し方をしているかチェックした事があります。
>自分の声を客観的に聞くことができて、いろいろ気ずいた事がありました。

私もやってみたことがあります。
滑舌が悪くて抑揚がなかったことを覚えてます。一生懸命上手に話す練習はしているのですが･･･。音読を自宅でやって、きれいに喋る努力をしてます。

>ふりをし続けるのもなかなかしんどいものがありますよね　笑
>
>適当に手を抜きながら、ＡＳだからこんなもんでしょって思えれば
>いいのでしょうが、なかなかそうも思えませんよね

いつも割り切るのはさすがにしんどいですね＾＾；
たまにＡＳだから仕方ないんだ、って思えることもあるんですが、あまり嫌なことが続くと落ち込んでしまいます。

お返事ありがとうございました。

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[#36776] Re:いつまでニートという差別用語を使うのか

なほ* - 11/4/3(日) 6:25 -


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こんにちは。
私もすごく共感です。
ただの怠け者とは事情が違うってことを働くことが出来るだけで自分の方が偉い、と思い込んでいる人は分かっていないですね。
働けるものならとっくに働いて、お金を稼いで好きなもの買って好きなところに住んで、親からも文句を言われず楽しく生活してますよ。
でもその働かなきゃってプレッシャーでもっと苦しくなる･･･
ストレスの原因になる言葉ですね。

>ニートという言葉が出てきてから自殺や親殺しが急増していると思います。
>この言葉が無職の若い人に精神的苦痛をあたえているのは間違えない事実です。
>大半の無職の若い人は自立して職につきたいのに、
>働く気ないニートというレッテルを張るのはおかしい事です。
>それに発達障害や統合失語症やパーソナリティ障害や鬱が原因で
>働きたくても働けない人は多いのに・・。

「働く気がない」と決め付けること自体が困るんですよね。
働きたくても働けないんですから。

>今日も深夜番組でニートに説教とかいう内容で番組をやるけれど、
>いい加減やめるべきだと思うんです。

そうなんですか･･･

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[#36774] Re:教えてください。

のりまき - 11/4/2(土) 20:51 -


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▼Sucocaさん：
お返事ありがとうございます。

>私は職場がホテルの為、職業柄かみんなすんなりと受け入れてくれました。

ホテルだと、そうなんですか？

>あと世代がかなり近い人で構成されている、と言うのもすんなり受け入れて
>もらえた理由のひとつだと思います。

世代が近いと、良いんですか。

>最近の耳栓は結構よくできていて、必要な音だけを拾えます。
>なので電話中に周囲で雑談等があってもかえって電話先の声だけが
>鮮明に聞こえます。

そうなんですか！じゃあ、問題なさそうですね。
そうするとあとは、まわりがどういう反応を示すかですね。

>ただし、理解してもらっているからには話を聞く際には耳栓を
>とります。つけているのはパソコンに向かう作業中のみです。

つけている時といない時で、大分感覚が違うと思いますが、
慣れましたか？
また、私はP社のものを試しに着けた事がありますが、100円ショップのもの程ではないけれど、圧迫感があり、耳鳴りも聴こえ、長時間つけていられませんでした。慣れるものなんでしょうか？

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[#36773] Re:いつまでニートという差別用語を使うのか

旅好き - 11/4/2(土) 19:25 -


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こんにちは。
>ただ働く気がなく親に頼る人は今後の人生を考え直して欲しい部分はあるかと思います。これは私の意見ですが。
>ちなみに私は働かない方が鬱になります…。
>働くことで自分という存在があると思っているからです。
小梅さんのおっしゃる事にものすご～く！共感です。私は現在短期のバイトをしています。終わったら今度こそキチンと障害者枠で探して、いいかげん落ち着きたいのですが。
デラックスすさんのおっしゃる事は全てに共感！でも「普通に」就職して働いてる人たちから見たら働いてない＝ニート＝だめ人間なんでしょうね、どうせ。

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[#36772] Re:依存症

DENDEN - 11/4/2(土) 18:47 -


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▼ラビットさん：

買い物依存症の自助グループ　DA JAPAN
http://members3.jcom.home.ne.jp/mou-kawanai/

ここに行ったら同じような問題を持った方がいます。

その代わり発達障害の方とお会いできるかどうかは確立が少ないと考えてもいいかもしれません。それだと発達障害の自助グループをお勧めしますが、僕はあまり良い経験はしていません。

僕は依存症とアスペは関係があると考えています。もし良い人間関係を構築したいのであれば上記の自助グループで発達障害以外のいろいろな立場の方の当事者がいます。その方から健全な方法を学んだ方が良いかと思います。

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[#36771] アスペルガーといいきらない。

かめらっぱ - 11/4/2(土) 17:36 -


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診断書とかが必要なのですが、医師がアスペルガー症候群と診断してくれないというか、『いわゆる広範囲性発達障害の範疇です、でもＩＱが高いので少しがんばれば何とかやっていけます。』みたいな言い方しかせず非常にあいまいで困っています。
理由は何でしょうか？
1.あまりくわしくないのではっきりと断定できない。（子供の専門医らしいのですが・・・）
2.すごく微妙なラインだ（ラインは知りません。）　
3.障害だ、という重い言葉をあたえないため。（むしろ障害とわかったほうが楽と伝えました。）
診察はwais3 と母子手帳がなんたらかんたら・・・よくわかりませんがそれだけです。母と自分が一緒に診断を受けアスペルガーの資料ももらいました。
でもはっきりとはいってくれません・・・

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[#36770] Re:ペット虐待

かめらっぱ - 11/4/2(土) 17:19 -


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関係はあるかもしれません。
自分は１０年カメを飼っていますが、このカメを除いてその辺で捕まえてきたカメを燃やしてみたり、その辺の水辺から遠い道路に放置して様子を観察したり、捕まえたはとに熱湯をかけたりしたことがあります。（もっとも中学生くらいのときですが）　虫の場合買うのに飽きれば熱湯かガスで殺して標本にできるのですが動物の場合そうはいきませんね。
結論よくわかりませんがもうひとりこういうアスペもいますよってことで。

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[#36769] ペット虐待

ラビット - 11/4/2(土) 6:20 -


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ラビットなどと名乗れないほど、酷いことしました。

子供のうさぎが大きくなり、手に負えなくなったらペットショップに袋に入れてこっそり返したり、子犬も手に負えなくなったら譲ってくれた方に返すのに待ち合わせに来なかったので待ち合わせの場所の動物病院に繋いで捨ててきたり。

小鳥はなつかないからと寒い日なのに、入り口開けて籠を外に出し逃げるように仕向けて、逃がしたり。

最近落ち着いて考えると背筋が寒くなるような残酷なことしました。

自分に子供ができるまでは、動物を大切に育ててきました。
自分が狂ったのは子供が生まれてからです。

懺悔をこめてラビットと名乗っています。

あの頃の行動を見て子供は自分に二度と会いたくないと言っているのだと思います。
アスペと関係あるのでしょうか。

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