アスペルガーの館の掲示板

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[#36768] Re:依存症

ラビット - 11/4/2(土) 6:12 -


	引用なし

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▼烏龍茶さん：
レスありがとうございます。

ご意見参考になりました。
物欲だったと思います。

自分でも狂っていたと思うのでなんだったのかな、と思っていました。

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[#36767] Re:いつまでニートという差別用語を使うのか

小梅

- 11/4/2(土) 0:36 -


	引用なし

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▼デラックスすさん：

初めまして。
小梅と申します(ＨＰは別ＨＮですが)。

確かに「ニート」ということばを使うこと自体も問題がありそうです。
特に働きたくても…な人にニートは失礼かもしれません。
好きで家にいる訳ではないということを理解していただきたいものですね。
ちなみに「就職活動中の人」はニートに入りません。
これが含まれたら私も相当な怒りになります(昨年してたもの)。
就活はこの厳しい中頑張っていて働く意志のある証拠です！

ただ働く気がなく親に頼る人は今後の人生を考え直して欲しい部分はあるかと思います。これは私の意見ですが。

ちなみに私は働かない方が鬱になります…。
働くことで自分という存在があると思っているからです。

どちらにせよ、働きたいけど事情や色々問題があって働けない人はニートにしたら可哀想な気もします。

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[#36766] 4月13日（水）第5？回東京都成人発達障害当事者会イイトコサガシIN大田区開催！

JOE

- 11/4/1(金) 18:30 -


	引用なし

	パスワード

※　計画停電や地震等の影響でいきなり中止となる可能性がございます。
※　突然の災害、突然の交通停止等の可能性が充分ございます。
（イイトコサガシでは一切責任を負いかねます）
あらかじめご理解、ご了承、ご納得をよろしくお願い致します。

【重要】成人（大人）発達障害当事者会によるイベントです。
【注意】自己啓発セミナーではありません。
【ご安心下さい】勧誘行為、物品販売等は一切致しません（純粋な当事者会活動です）
イイトコサガシは心理職アドバイザーが参加する、成人（大人）発達障害当事者会です。
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/01/blog-post_6297.html

発達障害当事者（アスペルガー、ADHD、高機能広汎性等自閉症スペクトラム）にとって、居心地のよい「オアシス」となることを夢見て立ち上げました…

名称：第4？回東京都成人（大人）発達障害当事者会「Communication Community・イイトコサガシ」IN大田区

こちらに立ち上げたきっかけの情報があります
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/01/blog-post_16.html

I．開催日時・場所のお知らせ

日時：2011年4月13日（水）14時から16時程度（開始30分前より入り口にて受付を開始します）。

場所：東京都大田区にある某施設（参加者には追って連絡いたします）。
最寄り駅から施設までは徒歩約15分以内です。

形式：当事者会であり、セルフケアグループです。

トラブルが発生しない運営を＊最優先＊しています。
ワークショップ内でトラブルが起きたことは一度もありません。

【お願い事】後々のトラブルを回避する意味で、このワークショップに参加した場合の影響について、事前に主治医、専門医に相談していただくことを強く推奨致します。
（当事者が主催している会であること、当事者同士で行うワークショップであること、支援する専門職の同席がない場合もあること等を、ワークショップ資料を基に説明していただけると助かります。参加の是非、参加した場合の影響はイイトコサガシでは判断できませんし、その後の責任も負いかねます）。

未診断の方もご参加いただけますが、イイトコサガシでは参加後一切の責任を負いかねます。あらかじめご了承の上、ご参加下さい。

定員：定員上限8名程度。

年齢：高校生の参加は、保護者同伴でお願い致します。年齢制限は15歳以上です。

※　但し20歳以上の当事者を優先させていただきます。

料金：100円（小銭の用意をよろしくお願い致します。）

内容：

「会話によるコミュニケーション能力向上ワークショップ」　
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/11/blog-post_23.html
（パワポによる説明は↑をクリック）

イイトコサガシの定番となっています、主柱となっています、エースナンバーのワークショップです（笑）。

文章による内容の詳細はこちら
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/01/1.html

それでは皆さん、奮ってご参加くださいね！
（ただし、スタッフは医療従事経験者・心理職ではないため、効果を保証するものではありません）。

参加申し込み方法・免責事項・その他の情報はコチラ↓
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/03/20114134in.html

【注意！】免責事項を読まずに申し込まれる方が、非常に多いです。

参加者の安全を守るためにも、当事者会の安全を守るためにも、ぜひ熟読をよろしくお願い致します。

2011年4月のイイトコサガシ日程
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/03/20114.html

2001年5月のイイトコサガシ日程
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/03/20115.html

発達障害ラジオ「ピカっと生きる」ライブラリーはこちら。
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/01/blog-post_06.html

成人（大人）発達障害当事者会イイトコサガシの活動が、毎日新聞に紹介されました！
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/02/blog-post_17.html

携帯ユーザーの方はコチラ
http://ameblo.jp/iitokosagasi/

イイトコサガシ過去の実績（新聞・会報・講演等）はこちら！
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/10/blog-post_8222.html

イイトコサガシは今後も成人（大人）発達障害当事者（アスペルガー、ADHD、高機能広汎性等自閉症スペクトラム）の居場所（自助グループ）作りを進めて行きます。

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[#36765] Re:自分だけが、敵をつくっている･･･

たける - 11/4/1(金) 12:57 -


	引用なし

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こんにちは　なほさん

>ただ存在だけで敵を作る・・・

そうですねぇ。うーん、私はそのような事はないと思うのだけれどもなー

結局、他人を評価するのに、見た目しかないと思うのですよ。
（においも重要だという研究もあるそうですが、
　　　　　そうだとしても見た目は重要だと思います）

その人がどんな格好をしているか、どんな態度をとっているか、
どんな表情をしているか、何を言ったか、どんな言い方をしたか
だと思うのですよ。

結局、目で見えること（耳で聞こえることも含みますが）で
判断するしかないと思うのですが・・・

「存在するだけ」だと言っても、やっぱりそこには表情であったり
態度であったりが、あると思うのですが・・・

> 「いつもすました感じがする」「訛っていないから地元の田舎者をバカにしているようにも取れるだろう」という言われ方をすることがあります。
>自分ではそんなバカにしているつもりはなく・・・

ひょっとすると、なほさんは、あまり表情のないほうなのかな？
それで、冷たい人と思われているかも・・・わからないけど・・・
もしかしたら、声も抑揚がないのかな？

私は、以前ボイスレコーダーを使って
自分がどんな話し方をしているかチェックした事があります。
自分の声を客観的に聞くことができて、いろいろ気ずいた事がありました。

態度や表情は分かりませんが、声のトーンや話し方はわかるので、
一度使ってみることをお薦めします。

>「共感しているふり」に関しては、私の演技（？）の努力で何とかなるのかなぁ･･･

そうかも知れませんが、
ふりをし続けるのもなかなかしんどいものがありますよね　笑

適当に手を抜きながら、ＡＳだからこんなもんでしょって思えれば
いいのでしょうが、なかなかそうも思えませんよね

あまりいいアドバイスになっていませんね　失礼しました

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[#36764] Re:依存症

烏龍茶 - 11/4/1(金) 9:40 -


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▼ラビットさん：

買い物依存とアスペルガーとの直接な関係はないと思いますが

【　間接的な関係はある　】思います。

しかし、アスペルガーでなくとも、買い物依存症になる人はいると思います。

ラビットさんが、今、買い物依存症ではないというならば
それは依存症ではなく、もう心配する必要はないと思います。
買い物依存と関係しているのは、物欲で、欲です。

【　欲求不満　】が原因で、買い物依存症になると思います。

詳しく言うならば、アスペルガーが原因で、欲求不満になったのなら、
その欲求不満で、買い物依存症になるといったパターンかもしれません。

もし仮に、アスペルガーが直接原因で、買い物依存症と結びつけるのならば、

【　本やＣＤ、時計　】は、たぶん買わないと思いますよ。

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[#36763] Re:子供の存在が負担

ラビット - 11/4/1(金) 9:06 -


	引用なし

	パスワード

▼納豆さん：
>▼ラビットさん：
>>▼納豆さん：
>>
>>レスありがとうございます。
>>お返事があると嬉しく思います。
>>
>>私は働きながら、別れた配偶者と共に子育てしました。
>>つらく、子供が病気になると仕事を抜けなければなりませんでした。
>>
>>仕事はとても多忙で、配偶者は病にかかっていたので、助けなければなりませんでした。
>>そして自分も鬱になりました。
>>
>>今、付き合っている異性がいたのですが、自分が過去に鬱だったと話したら、「自分も精神薬を飲んでいるから、精神的に刺激のあることは嫌です。通常のお付き合いならばいいです。」とメールがきました。
>>
>>少なからずショックです。
>>
>>子供がいることも相手に負担のようでした。
>>
>>これからどうしたらいいのでしょうか。
>恋愛ができないのがつらいですね。
>そのかわり失恋もしなくて
>すむのが悲しい。
>
>考えたんだけど
>アスペルガーって人生の
>試練を一気に味会うことができるんですよ！
>だからーいろいろできてる人より
>忍耐力はあると思います。
>あなたの文章をよむとすごく頭脳が
>明晰な感じがするの。
>だからアスペルガーですべてを
>犠牲にして苦しんだ人は
>やっぱり強い。
>だって「失うものがないんだ」からね。
>
>わたしは弱虫で泣き虫だけど
>どこか冷静に
>「ひとは一人で死んでいくんだな」って
>思います
>
>本題に入るとお子様は
>「あなたの人生にはいるのではなくて」
>あなたと違う人間。
>だから物質的に犠牲にするものがっても
>あなたのほうがお子様よりはやく
>この世を去るわけですから
>そんなに負担におもう必要もないわけです。
>
>最後の責任はお子様がとる
>これはわたしにも言えることで
>もう母親に一切悩みを話してません自分で
>背負うって決めました。
>
>もちろん怖いけど。
>
>恋愛もできない
>アスペルガーじゃなくても
>恋愛ができないひと
>いますよ
>
>わたしは彼がいないせいで
>逆にさみしいとかわからないです
>それがつらいね。

納豆さん、お元気ですか。
ふられた形になった異性から、震災をきっかけにメールが着ました。
大丈夫かという出だしから、私の引越しのことなど。
自分で距離をおきながら、私との関係を続けることにしたようです。
会って話していないので分かりませんが、私への恋愛感情を抑えられなかったようです。

どうなんでしょうね。
なにげないやり取りしかしてませんが、不思議です。

私はアスペの診断は受けてません。疑いあり、の段階でした。
今月テストを受けますので、結果を聞いてから自分の生き方考えようと思います。

多分、アスペか発達障害だと自分では思っています。

しつこくコメントしてすみません。
納豆さんのご意見を聞きたく、また書き込みしてしまいました。

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[#36762] 依存症

ラビット - 11/4/1(金) 8:55 -


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私は一時期、買い物依存症でした。

アスペの疑いがあり、今月テストを受けますがアスペと依存症は関係あるのでしょうか。

今はタバコくらいで依存はありません。ストレスの多かった頃、会社帰りにカードで本やCD等、時計など目に付くものを買いあさっていました。

仕事をできないほど体調を崩し、今は就職活動しています。町に出歩いても買い物はしなくなりました。

テストを受けてから、ここに書き込みすべきなのでしょうが疑問に思い、知識のある方がいたら教えていただきたく書き込みしました。

ご存知の方がいたら、よろしくお願いします。

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[#36761] Re:定形発達者観察日記

High

- 11/3/31(木) 23:25 -


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▼kororoさん：
>1.について、失礼に当たるかもしれないのでとりあえず「敵意はないんですよ」の意の枕言葉だと思います。まず持ち上げておくというか。
>定型といっても感じ方はそれぞれ。細かい表現に拘る人に備えた防御法であろうと思います。
>礼儀作法に従っていれば失礼にあたらないという延長線上のものでは。

AS特有の「何で？」（純粋な疑問）は
定形の人は成長とともに「何で？」の意味が分化すると
狸穴猫　さんは分析されて居られました。
http://maminyan.blog5.fc2.com/blog-entry-71.html

関西の漫才の常套句「何でやねん？」
ようするに、ツッコミの意図＝敵意に近いもの
と定形の人は受け取る可能性があると

まあ、まれですが定形の方でも議論が白熱すると
いきなり「それはちがう！」と全否定で来る方もおられますが。

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[#36760] Re:定形発達者観察日記

kororo - 11/3/31(木) 22:43 -


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1.について、失礼に当たるかもしれないのでとりあえず「敵意はないんですよ」の意の枕言葉だと思います。まず持ち上げておくというか。
定型といっても感じ方はそれぞれ。細かい表現に拘る人に備えた防御法であろうと思います。
礼儀作法に従っていれば失礼にあたらないという延長線上のものでは。

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[#36759] Re:つくよみさんのアドバイスはとても良い

kororo - 11/3/31(木) 22:29 -


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>仮に文章における言葉の比率を９割としますと、会話においては５割くらいではないでしょうか。後の５割は口調、抑揚、間の置き方などに依存しています。逆に言えば、普通の人は、会話ではそういった非言語的なものに託した言葉の選び方をします。一方、文章ではそういう要素が少ないので、できるだけ言葉だけで通じるように配慮します。

なるほど会話では例えば同じ「はい」でも語調や表情、身振りで印象が違って来ますが、文章では会話形式で書く事は少ないですし、やはり説明がないと意味が通じないですね。

私は定型とＡＳ、ＡＤＨＤが入り混じっているようで、どこまでその傾向があるのかわかりませんが、地と図の関係については定型寄りのようです。
昔からＡＳ傾向の人と親しくなる事が多いのですが、そちら系の人はお互い友達だと思っていても連絡が来なくて寂しいです。後はやはり友達だと思って話しかけても不機嫌な反応だととっつき辛い感じがあります。

ＡＳ傾向の人は好きな事に一生懸命で知識が深くて楽しいです。

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[#36758] Re:定形発達者観察日記

High

- 11/3/31(木) 19:45 -


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アルバイト先で気づいた事

定形発達者は金銭換算で物事を考える？

とある、フィットネスクラブの駐輪場の警備のアルバイトで
自転車のラックが非常に使い辛い為、オープン後１月位の間
自転車ラックの使い方を教えると言う役目でしたが
何故か、顧客（フィットネスクラブに来ている人）からは
好評で、「継続して居てほしい」とフィットネスクラブの
マネージャーに要望が出たらしく、契約延長になりましたが
自転車駐輪場自身は無料なので、私の所属する警備会社に
支払う為の収益がないので、しぶしぶ1ヶ月延長。

最後の週に、馴染みになったお客さんに
「私は、来週までです」と伝えたら、やはり『もっと居てほしい』
「ここ（駐輪場）自身は無料なので、此方さん（フィットネスクラブ）が
私のギャラ出せないので」と言うと皆納得する。

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[#36757] Re:定形発達者観察日記

High

- 11/3/31(木) 19:35 -


	引用なし

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ある、AS当事者の講演で気がついた事
聴衆はAS当事者、援助者（４０名程度）
講演後に質疑応答の時間があり、数人が挙手
援助者（定形発達）の方は、質問の前に
「今日は良いお話有難うございました。」と
枕言葉？（謝辞）を置いてから本題の質問に入る。

AS当事者は、いきなり質問から入る。
と言うことに気が付きました。

①定形の方は質問内容が、失礼に当たる可能性も考慮してるのか？
②講演者＞聴衆　というハイアラキーが有るので、
とにかく謙ると言う意識が有るのか？
③講演者自身がASなので、タイミングを図って居るのか？
（枕言葉と質問の間に妙な間が有った。）

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[#36756] 定形発達者観察日記

High

- 11/3/31(木) 19:26 -


	引用なし

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定形発達者の行動を観察して、ASとの思考方法の差を考えて
ASが定形発達者の中で生活していく為に役立ちそうな方法を
集めてみてはどうでしょうか？

狸穴猫　さん（アスペルガーライフblog
http://maminyan.blog5.fc2.com/blog-entry-391.html）
五十里三咲　さん（Marginal Eyes
http://marginaleyes.blog78.fc2.com/blog-entry-86.html）
等がかなり纏めて居られますが、違った観点からの定形観察をしてみては
と思いました。

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[#36755] Re:教えてください。

Sucoca - 11/3/31(木) 16:28 -


	引用なし

	パスワード

▼のりまきさん：
>そうですか、勇気を出して打ち明けた甲斐がありましたね。
>でもそれによって、悪い影響はありませんでしたか？

私は職場がホテルの為、職業柄かみんなすんなりと受け入れてくれました。
あと世代がかなり近い人で構成されている、と言うのもすんなり受け入れて
もらえた理由のひとつだと思います。

>私は、電話応対も（どちらがメインかわからないけれど）任されているため、
>時々掛かってくる電話の応対をしなければなりません。
>その場合、耳栓は難しいでしょうか？

最近の耳栓は結構よくできていて、必要な音だけを拾えます。
なので電話中に周囲で雑談等があってもかえって電話先の声だけが
鮮明に聞こえます。

ただし、理解してもらっているからには話を聞く際には耳栓を
とります。つけているのはパソコンに向かう作業中のみです。

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[#36754] Re:つくよみさんのアドバイスはとても良い

つくよみ

- 11/3/31(木) 16:17 -


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▼kororoさん：

>図と地の問題は常に会話の中に存在するということですね。
>そしてそれを「図」と「地」に分けながら読み取るということですね。
>となるとやはり文章の方が楽ですか？
>知人のお子さんに似ているのでちょっと気になって。
>横になりすみません。

会話よりも文章の方がはるかに楽です。それは文章の方が言葉による伝達の比率が高いからだと思います。

仮に文章における言葉の比率を９割としますと、会話においては５割くらいではないでしょうか。後の５割は口調、抑揚、間の置き方などに依存しています。逆に言えば、普通の人は、会話ではそういった非言語的なものに託した言葉の選び方をします。一方、文章ではそういう要素が少ないので、できるだけ言葉だけで通じるように配慮します。

試しに、もしあなたがASでないなら、会話で普通に通じた内容を、そのまま一字一句違えず文章に書いてみてください。そしてそれを文章として読んで、意味が通じるかどうか試してください。非言語的要素に依存した伝達は、そのまま言語だけの空間に移すと意味が通じにくかったり、誤解が生じたりすることが多いと思います。
そしてそういう非言語的要素を読むのが苦手なのがASなのです。

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[#36753] Re:自分だけが、敵をつくっている･･･

なほ* - 11/3/31(木) 5:43 -


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アドバイスありがとうございます。はじめまして。

▼たけるさん：

>私は、人間関係をうまくやる一番の鍵に、「共感」があると思っています。
>なほさんも、
>
>>他の人と似たようなことをしている。
>
>と、言うことは、共感しているふりはしていると言う事でしょか？
>もし、そういうことで、
>
>>見知らぬ人や会って間もない人から嫌がらせをされることが多くて･･･
>
>と、言う事でしたら、次のようなケースが考えられると思います。
>
>１．ご自身の、言葉や言葉遣い、特に態度などが敵を作りやすい
>　　（共感しているふりがうまくできていないとか・・・）
>２．派閥を無視している
>３．なおさんご自身が言うように被害妄想
>４．その他（私にもわかりません）
>
>
>１の場合だとしたら、信頼できる誰かに、自分の態度に問題はないか、
>聞いてみるとわかると思うのですが・・・
>
>>会話を続けている人とは比較的仲良くやっていられます。
>
>仲良くやっていける人がいるなら、
>その人に思い切って聞いてみるのも良いと思いますが・・・
>自分ではなかなか気ずかない事もありますから・・・

「いつもすました感じがする」「訛っていないから地元の田舎者をバカにしているようにも取れるだろう」という言われ方をすることがあります。
自分ではそんなバカにしているつもりはなく、母親がきちっとした服装や言葉遣いをしなさいと教えられたので、その通りに育っただけなんです。
訛りも引越しを経験したので、慣れていません。
でも親しい家族にさえ「見下した感じがする」と言われるのは、やっぱりそういうオーラ？を出しているんでしょうか。
人間関係が得意ではないので、バリアを張っているなとは思うんですが、別に他人を見下したりはしていません。訛りや服装から見た相手の思い込みだとしか思えないです･･･

>２の場合も結構あると思います。
>
>チームにボスが二人以上いれば、表面上は仲良く見えても、
>ライバルだったり、敵対したりすることはよくあると思います。
>
>なほさんに何の落ち度がなくても、敵の仲間だと思われたら、
>心理的に攻撃をかけてくる意地の悪い人も結構いるようです。
>特に集団でいびったり・・・
>
>このような自分を含めた、他人同士の人間関係を見抜くのは
>ＡＳにとっては非常に難しいことだと思いますが・・・
>何か心当たりはないでしょうか？

確かに、ＡＳにとってこういうのを見分けるのはとても難しいです。
ちょっとおだてられていて、リーダー格になっている人にうっかり話しかけてしまい、そのことからトラブルに巻き込まれた･･･ということがありました。
パッと見では分からないけど、派閥、上下関係などが分かっていないでいつの間にか攻撃されるというパターンもあるんですね･･･
こういう状況も何度もあったので、これはＡＳの場が読めないのが原因にもなってくるでしょうか。

>３の場合は、お医者さんに相談したほうがいいのかしら？
>　僕にはちょっとわからないのですが・・・

嫌な人間関係にばかり意識が行ってしまっているだけなのかもしれないですね。
でも病的な『妄想（実際に起こっていないこと）』ではないので、お医者さんに相談することなのかどうか迷います。

>具合的なケースがわからないので一般論となってしまいました。
>
>また、原因がわかったからといって、
>対策がうまく立てられるとは限りませんが・・・
>それでも、原因がわからないよりは、
>気持ちの整理がつけやすいのではないでしょうか？
>
>なほさんは、どう思われるでしょうか？

相談に乗ってくださってありがとうございます。
「場の空気が読めない」「派手ではないけど、浮いているというだけで目立つから嫌がらせのターゲットになる」というのが、ＡＳ特有の損なんじゃないかなぁ、と思いました。
「共感しているふり」に関しては、私の演技（？）の努力で何とかなるのかなぁ･･･とも考えました。

ただ存在だけで敵を作る、というのはどう対策を立てたらいいのか、まだまだ分からず、悩みます。

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[#36752] Re:なほ*さんと似ています

なほ* - 11/3/31(木) 5:31 -


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はじめまして。レスありがとうございます。

▼旅好きさん：
>はじめまして。
>なほ*さんへの皆さんのアドバイス、私事のように見入ってしまいました。
>私もなぜか他人から嫌われてしまうことが多いのです。昔は仕事に対して人のアドバイスに聞く耳もたなかったり、私が気に入った人にはマシンガンのように話続けてあげく「あっち行ってよ」と言われてしまったり。
>とにかく昔の失敗談をあげるとキリがないのですが、現在はそういった事はなくなったと思います。実体験でこんなことをすると人に嫌われる、と学んだからです。（世間も私も発達障害を知らなかった時代です。）

私も昔はマシンガンのように話したりしていました。
でも、発達障害と診断されて、勉強してからはこれが社会的にオカシな行動なのだと気づいて、最近ではなくなってきました。

>ですが、何故か今現在の私も相変わらず人に嫌われてしまうのです。　　　　　　理由はさっぱり分かりません。そんなに接点のない人から「あんた見てるとむかつく」と言われたり。それが、何人もの人から同じような事を言われるのです。　　ショックなのは通っている病院の事務の人からも。　　　　　　　　　　　　　　場所がら大声で騒いだり私より世話やかせな患者はいるのに、その人たちには優しいのです。ちなみに周りのアドバイスは「心を開け」「笑顔で」　　　　　　　　疲れています　　　　　　　　　　　　　　　　

おかしな行動は取っていないし、特に目立ったこともしてないのに･･･
なぜか、嫌われやすいんですよね･･･。
「あんた見てるとむかつく」は私もあります。「見てる」だけで、特に私が何かした覚えはないんですが。
それに対して、大騒ぎしたりすぐ人を悪く言ったり、怒りっぽい人に対してはそんなことがされていなくて、どうして私だけ？と思ってしまいます。
「笑顔で」それだけで解決したら、困りませんよね。

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[#36751] Re:この手のお兄ちゃん、お姉さんの対策

ムラマサ - 11/3/31(木) 2:22 -


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博物館や婆さんの家に行こうと言っても、なかなか外に出ません。外食に誘っても行かないと言います。一人で外に出る事はありますが、家族と一緒に出たがる事はほとんどありません。そういえば兄が日の出を見たり初詣に行ったりする事は何年もないです。

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[#36750] Re:言われた通りに出来ません

kororo - 11/3/30(水) 23:44 -


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その授業はやめるとか変わるとかできませんか？
私個人の意見としてはOliviaさんが違ったタッチの絵に挑戦すればもっと幅が広がりそうだなーと感じますが、描く事自体が嫌いになったら意味がないし、美術専攻でもないのだからそう悩まなくてもいいような…

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[#36749] Re:つくよみさんのアドバイスはとても良い

kororo - 11/3/30(水) 23:25 -


	引用なし

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図と地の問題は常に会話の中に存在するということですね。
そしてそれを「図」と「地」に分けながら読み取るということですね。
となるとやはり文章の方が楽ですか？
知人のお子さんに似ているのでちょっと気になって。
横になりすみません。

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