アスペルガーの館の掲示板

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[#36748] Re:自分だけが、敵をつくっている・・・
 たける  - 11/3/30(水) 19:06 -

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   なほさん はじめまして
私はもうすぐ50歳になるAS傾向者です。

ご相談されている事は、
自分では何も悪いことをしていないのに嫌われてしまう。
辛いし、悔しいし、どうして良いかわからないと言う事でよろしいでしょうか?


私は、人間関係をうまくやる一番の鍵に、「共感」があると思っています。
なほさんも、

>他の人と似たようなことをしている。

と、言うことは、共感しているふりはしていると言う事でしょか?
もし、そういうことで、

>見知らぬ人や会って間もない人から嫌がらせをされることが多くて・・・

と、言う事でしたら、次のようなケースが考えられると思います。

1.ご自身の、言葉や言葉遣い、特に態度などが敵を作りやすい
  (共感しているふりがうまくできていないとか・・・)
2.派閥を無視している
3.なおさんご自身が言うように被害妄想
4.その他(私にもわかりません)


1の場合だとしたら、信頼できる誰かに、自分の態度に問題はないか、
聞いてみるとわかると思うのですが・・・

>会話を続けている人とは比較的仲良くやっていられます。

仲良くやっていける人がいるなら、
その人に思い切って聞いてみるのも良いと思いますが・・・
自分ではなかなか気ずかない事もありますから・・・


2の場合も結構あると思います。

チームにボスが二人以上いれば、表面上は仲良く見えても、
ライバルだったり、敵対したりすることはよくあると思います。

なほさんに何の落ち度がなくても、敵の仲間だと思われたら、
心理的に攻撃をかけてくる意地の悪い人も結構いるようです。
特に集団でいびったり・・・

このような自分を含めた、他人同士の人間関係を見抜くのは
ASにとっては非常に難しいことだと思いますが・・・
何か心当たりはないでしょうか?


3の場合は、お医者さんに相談したほうがいいのかしら?
 僕にはちょっとわからないのですが・・・


具合的なケースがわからないので一般論となってしまいました。

また、原因がわかったからといって、
対策がうまく立てられるとは限りませんが・・・
それでも、原因がわからないよりは、
気持ちの整理がつけやすいのではないでしょうか?

なほさんは、どう思われるでしょうか?
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[#36747] Re:教えてください。
 のりまき  - 11/3/30(水) 17:23 -

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   Sucocaさん、お返事ありがとうございます。

>私の職場はそう言う事はないのですが、たまに笑い声が悪口に聞こえる事があります。

そういう事ありますよね。


>そこで対策として耳栓をつけています。会社の同僚にはアスペルガーの本から取ったコピーを回覧として回して「周りの声や音から自分に必要な音だけを拾えない」と説明したら分かってもらえました。

そうですか、勇気を出して打ち明けた甲斐がありましたね。
でもそれによって、悪い影響はありませんでしたか?

私は、電話応対も(どちらがメインかわからないけれど)任されているため、
時々掛かってくる電話の応対をしなければなりません。
その場合、耳栓は難しいでしょうか?
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[#36746] Re:教えてください。
 Sucoca  - 11/3/30(水) 8:46 -

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   私の職場はそう言う事はないのですが、たまに笑い声が悪口に聞こえる事があります。

そこで対策として耳栓をつけています。会社の同僚にはアスペルガーの本から取ったコピーを回覧として回して「周りの声や音から自分に必要な音だけを拾えない」と説明したら分かってもらえました。
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[#36745] Re:俺が考える自分勝手とは?
 ラビット  - 11/3/30(水) 7:04 -

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   烏龍茶さん

ありがとうございます。
すぐに答えがでる訳ではないのですね。

時間がかかるとのこと、教えて頂いて良かったです。
せっかちなものですから、知らずにいたらじれていたことでしょう。

自分も多くを病院に求めてません。

ただ、アスペかもと言われてそのままにしておくことが限界でした。
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[#36744] 教えてください。
 のりまき  - 11/3/29(火) 23:20 -

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   実は今日、3メートルも離れていない場所で、陰口を言われたようなのです。
私を含め、従業員が3人の職場で、2人が小声で、
“〜さん、居座ることになったらしいですよ。”
“はっはっは〜!”
と。
“〜”の部分は良く聞き取れなかったけど、年度が替わるこの時期に、あまり使い物にならない私をどうしようかと役員が考え、話をしていたのだろうと、推測しています。
それにしても、聴こえないと思ったのかわからないですが、本人がいる場所でひどい言い様だと思いました。また、直接話すときは、とても感じの良い人たちなので、びっくりしました。

皆さんは、こんな事を言われたら、どうされますか?
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[#36743] Re:障害者枠で仕事を探そうと思います
 旅好き  - 11/3/29(火) 23:15 -

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   sucocaさんは特技を生かして好きな職業に就けたのですね。
私から見ると幸運(もちろん本人の努力もあるでしょう)な方に見えます。
私も趣味の外国語を生かして(できれば外国で働きたかった)みたかったのですが、留学前から「あんたには無理」と言われ実際挫折したし。
今は福祉センターの方と相談して、前は抵抗があってつけなかったジョブコーチに来てもらおうと考えています。
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[#36742] Re:障害者枠で仕事を探そうと思います
 Sucoca  - 11/3/29(火) 22:38 -

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   私は旅行業志望だったので、国内旅行取扱管理者の資格を取り、この業界に絞って(オープン・クローズ関係なく)求職活動をしていました。今の職場の某一流ホテルは障害者枠で、ハローワークで見つけました。電話応対なしで入力の仕事をしています。

面接の際は自分の出来る事と出来ない事を列挙して職務経歴書に書いたら書類選考で通り「こう言う仕事ですが大丈夫ですか?」と聞かれた際には「これ、アスペルガーにピッタリの仕事じゃないか」と思って即答しました。

今の職場は勤務時間の融通が効くので短時間で勤務させて頂いています。
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[#36741] Re:障害者枠で仕事を探そうと思います
 旅好き  - 11/3/29(火) 22:06 -

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   初めまして、と思います。ろりんさんて覚えやすい名前だけど覚えがないので。
障害者求人のサイトてあるのですね。参考になります。
ありがとうございます。
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[#36740] Re:障害者枠で仕事を探そうと思います
 ろりん ホームページ  - 11/3/29(火) 20:30 -

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   ▼旅好きさん:
はじめましてでしょうか?

私は大手の障害者求人のサイトから合同面接会に申し込んだり、求人に応募したりしました。
そこで合同面接会に参加したところ、今の職場に巡り合えたんですけどね。
旅好きさんも頑張ってくださいね。
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[#36739] 障害者枠で仕事を探そうと思います
 旅好き  - 11/3/29(火) 19:45 -

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   こんばんは。アスペルガーの診断をもらった者です。何年か前にこちらの提示版にたまにおじゃましてた時(ハンドルネームは今と違いますが)はまだ未診断でした。それからひどい挫折を2回経験しました。1回目は留学先で孤立し、どこの国の人にも受け入れてもらえないんだな、と悟った時。
それから病院でアスペルガーの診断を受け、一度障害者枠でパートに採用されました。が、結果その職場で総スカンで、挫折しました。
それで次からはオープンにするのはやめて、結果あちこちの会社を渡り歩いている状態です。このたびこの悪循環を打破するために再び障害者枠で仕事を探す事に決めました。皆さんの経験談など聞きたいです。
よろしくお願いします。
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[#36738] Re:大爆発
 烏龍茶  - 11/3/29(火) 13:49 -

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   ▼ムラマサさん:

我慢できないので書きますが、
もう、兄貴の悪口は書かないほうがいいですよ。

いろんな経験をした先人たちは、
たぶん、ムラマサさんの人間性を見抜いてしまいますよ。

じゃ、【 どうしたら、腐らないか? 】を考えてみたらどうですか?

僕は、墓参りや神社参拝をしたほうが良いといっておきます。
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[#36737] 神奈川県横浜市近辺に在住の成人発達障害当事者(アスペルガー、ADHD等)の皆さん!
 JOE メールホームページ  - 11/3/29(火) 9:20 -

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   2011年4月2日は東京都の成人(大人)発達障害当事者会イイトコサガシが神奈川県横浜市に初進出です!

「会話によるコミュニケーション能力向上ワークショップ」
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/11/blog-post_23.html

でコミュニケーションの経験を増やしちゃいましょう!

色々な人と色々なテーマで色々なディスカッションとイイトコサガシをしちゃいましょう!

人間関係で受けた傷は、人間関係でしか回復できません。

そして自己肯定感が回復しなければ、他人と向き合うことすら困難になってしまいます。

鶴見区、神奈川区、西区、中区、南区、保土ケ谷区、磯子区、金沢区、港北区、戸塚区、港南区、旭区、緑区、瀬谷区、 栄区、泉区、青葉区、都筑区在住の皆さん!

後、3名で定員となります。

前向きに参加をご検討下さい(礼)
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[#36736] Re:俺が考える自分勝手とは?
 烏龍茶  - 11/3/29(火) 8:27 -

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   ▼ラビットさん:
>▼烏龍茶さん:

前向きになった事は喜ばしいことです。

まず、心療内科という場所を予め勉強し、
どんな所であるかと想定して、行きましょう。

心療内科にいけば、【 はっきりした答えがある 】というのは、
少し、早とちりな考えです。

最低でも1ヶ月から一年間かけて、よく相談して、
【 はっきりした答えがでる 】と思ってください。

はっきりした答えがでなくとも、やめたきゃやめれば良いです。

俺は、とにかく感情調節の薬と睡眠障害の薬はもらっていますが、
それ以外には、心療内科になにも求めていません。

よく話し合うようによろしくお願いします。
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[#36735] Re:俺が考える自分勝手とは?
 ラビット  - 11/3/29(火) 7:57 -

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   ▼烏龍茶さん:
>当てはまっていなかったのですか?
>
>なにとぞ、メンタルクリニックの医者とよく相談してくださいね。
>当てはまっていないということは
>アスペルガーである可能性は低いですからね。
>
>アスペじゃなかったら、いろいろ出てきますから、よくよく相談してください。
>それでは

アドバイスありがとうございました。
メンタルに行き、はっきりさせます。
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[#36734] Re:大爆発
 ムラマサ  - 11/3/28(月) 22:30 -

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   トラウマと言えば心当たりがあります。小学校の時、兄には友人がいました。しかし何故か口論となり喧嘩になったんです。理由は分かりませんが・・・。この時の兄はかなり激怒してその友人を追い掛け回したのです。あれを見ててみっともないと思いました。

中学の時は、因縁をつけてきた同級生と喧嘩がありました。中学の時はかなり荒れてましたね。

考えてみたら兄以上に悪く、腐った人間は沢山いました。関西地方はそういうのが多いですから。

空手とボクシングの話は、引越しをした県の人達のことを言っています。前は関西地方に住んでいたのですが遠くに引越しをしました。それから県の人達を見下し馬鹿にした発言をするのです。「空手とボクシングを舐めてる」と。支離滅裂です。
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[#36733] なほ*さんと似ています
 旅好き  - 11/3/28(月) 19:10 -

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   はじめまして。
なほ*さんへの皆さんのアドバイス、私事のように見入ってしまいました。
私もなぜか他人から嫌われてしまうことが多いのです。昔は仕事に対して人のアドバイスに聞く耳もたなかったり、私が気に入った人にはマシンガンのように話続けてあげく「あっち行ってよ」と言われてしまったり。
とにかく昔の失敗談をあげるとキリがないのですが、現在はそういった事はなくなったと思います。実体験でこんなことをすると人に嫌われる、と学んだからです。(世間も私も発達障害を知らなかった時代です。)
ですが、何故か今現在の私も相変わらず人に嫌われてしまうのです。      理由はさっぱり分かりません。そんなに接点のない人から「あんた見てるとむかつく」と言われたり。それが、何人もの人から同じような事を言われるのです。  ショックなのは通っている病院の事務の人からも。              場所がら大声で騒いだり私より世話やかせな患者はいるのに、その人たちには優しいのです。ちなみに周りのアドバイスは「心を開け」「笑顔で」        疲れています                
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[#36732] 乙武洋匡さんが発達障害の本を読ん非難される?!
 KAME  - 11/3/28(月) 13:00 -

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   ロケットニュース24
乙武「発達障害の本読んでる」→Twitter「今は原発が問題なんだ」→乙武「原発本だけ読めと?」
http://rocketnews24.com/?p=83320
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[#36731] 4月10日(日)第5?回東京都成人発達障害当事者会イイトコサガシIN板橋区開催!
 JOE メールホームページ  - 11/3/28(月) 12:52 -

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   ※ 計画停電や地震等の影響でいきなり中止となる可能性がございます。
※ 突然の災害、突然の交通停止等の可能性が充分ございます。
(イイトコサガシでは一切責任を負いかねます)
あらかじめご理解、ご了承、ご納得をよろしくお願い致します。


【重要】成人(大人)発達障害当事者会によるイベントです。
【注意】自己啓発セミナーではありません。
【ご安心下さい】勧誘行為、物品販売等は一切致しません(純粋な当事者会活動です)
イイトコサガシは心理職アドバイザーが参加する、成人(大人)発達障害当事者会です。
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/01/blog-post_6297.html

発達障害当事者(アスペルガー、ADHD、高機能広汎性等自閉症スペクトラム)にとって、居心地のよい「オアシス」となることを夢見て立ち上げました…

名称:第5?回東京都成人(大人)発達障害当事者会「Communication Community・イイトコサガシ」IN板橋区

※ 新潟県との発達障害交流ワークショップと同日同時刻開催となります。
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/03/410in3.html

こちらに立ち上げたきっかけの情報があります
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/01/blog-post_16.html

I.開催日時・場所のお知らせ

日時:2011年4月10日(木)13時から17時程度(開始30分前より入り口にて受付を開始します)。

場所:東京都板橋区にある某施設(参加者には追って連絡いたします)。
最寄り駅から施設までは徒歩約13分以内です。

形式:当事者会であり、セルフケアグループです。

トラブルが発生しない運営を*最優先*しています。
ワークショップ内でトラブルが起きたことは一度もありません。

【お願い事】後々のトラブルを回避する意味で、このワークショップに参加した場合の影響について、事前に主治医、専門医に相談していただくことを強く推奨致します。
(当事者が主催している会であること、当事者同士で行うワークショップであること、支援する専門職の同席がない場合もあること等を、ワークショップ資料を基に説明してい ただけると助かります。参加の是非、参加した場合の影響はイイトコサガシでは判断できませんし、その後の責任も負いかねます)。

未診断の方もご参加いただけますが、イイトコサガシでは参加後一切の責任を負いかねます。あらかじめご了承の上、ご参加下さい。

定員:定員上限16名。

年齢:高校生の参加は、保護者同伴でお願い致します。年齢制限は15歳以上です。

※ 但し20歳以上の当事者を優先させていただきます。

料金:100円(小銭の用意をよろしくお願い致します。)

内容:

「会話によるコミュニケーション能力向上ワークショップ」  
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/11/blog-post_23.html
(パワポによる説明は↑をクリック)

イイトコサガシの定番となっています、主柱となっています、エースナンバーのワークショップです(笑)。

文章による内容の詳細はこちら
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/01/1.html

それでは皆さん、奮ってご参加くださいね!
(ただし、スタッフは医療従事経験者・心理職ではないため、効果を保証するものではありません)。

参加申し込み方法・免責事項・その他の情報はコチラ↓
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/03/20114104in.html

【注意!】免責事項を読まずに申し込まれる方が、非常に多いです。

参加者の安全を守るためにも、当事者会の安全を守るためにも、ぜひ熟読をよろしくお願い致します。
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[#36730] Re:俺が考える自分勝手とは?
 烏龍茶  - 11/3/27(日) 20:11 -

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   当てはまっていなかったのですか?

なにとぞ、メンタルクリニックの医者とよく相談してくださいね。
当てはまっていないということは
アスペルガーである可能性は低いですからね。

アスペじゃなかったら、いろいろ出てきますから、よくよく相談してください。
それでは
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[#36729] Re:俺が考える自分勝手とは?
 ラビット  - 11/3/27(日) 19:04 -

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   ▼烏龍茶さん:
アドバイスありがとうございます。

難しい課題です、自分には。

報告ですが、メンタルクリニックを紹介して貰いました。

4月にアスペルガーの検査をします。

アスペルガーの本、一冊読みました。
当てはまるような、全然違うような。

やはり、検査ですっきりしようと考えています。
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