アスペルガーの館の掲示板

[ ホーム | 趣味の掲示板 | 旧掲示板 ]

※この掲示板は終了しました。閲覧のみ可能です。
※医療や福祉の支援を必要とするときは、発達障害者支援センターに問い合わせください。

┃ ┃一覧表示 ┃ ┃ ┃

327 / 2034 ﾍﾟｰｼﾞ

←次へ　｜　前へ→

[#36708] Re:大爆発

烏龍茶 - 11/3/25(金) 0:30 -


	引用なし

	パスワード

▼ムラマサさん：
>父、母、兄です。

お兄さんは、第一子長男ですね。
長男らしい性格をしていると思います。

実は俺が心配しているのは、ムラマサさんです。

【　お兄さん　】に【　お兄ちゃん　】って言っていますか？
お兄さんのことは、しばらくほっといて、
自分の人生を考えるのもよいと思います。

たぶん、アスペに関わらず、会話の少ない家族は、本当に危ないですよ。
俺は、そういう経験をして、全てを失った経験がありますから、
少し心配です。

パパやママは、そういう【　祝い事　】行事などには興味はないのですか？
神社参拝や、お墓参り、自分の子の七五三や、厄払い、日の出を見に行くとか、
そういうのはありましたか？
成人式とか、ムラマサさんや、お兄さんは参加しましたか？

倫理と品性です。

・ツリー全体表示

[#36707] Re:大爆発

隠姓 - 11/3/25(金) 0:09 -


	引用なし

	パスワード

▼ムラマサさん：
>薬の量は勝手にではなく、先生と相談して減らしました。よく眠ることがあるので・・・・。

そうでしたか。誤解してしまい申し訳ありませんでした。
飲むと眠くなる薬ということは精神の高ぶりを抑える薬とかだったのでしょうかね

・ツリー全体表示

[#36706] Re:大爆発

ムラマサ - 11/3/24(木) 21:49 -


	引用なし

	パスワード

父、母、兄です。

・ツリー全体表示

[#36705] Re:つくよみさんのアドバイスはとても良い

烏龍茶 - 11/3/24(木) 20:51 -


	引用なし

	パスワード

▼kororoさん：
>図というのは相手の発言そのままの意味で、地というのはその人の感情や状況ということなのでしょうか？

正確にはちがいます。

私がいう【　地　】というのは、

【　当人の視覚・聴覚に入る情報全ての背景　】です。

だから、つくよみさんとは、たぶん真逆ですね。

真逆ですが一緒です。

つくよみさんは、アスベルガーではない側の目線で、はなし、

自分は、アスペルガー側の目線で、はなしているのだろう。

・ツリー全体表示

[#36704] Re:大爆発

ムラマサ - 11/3/24(木) 19:17 -


	引用なし

	パスワード

薬の量は勝手にではなく、先生と相談して減らしました。よく眠ることがあるので・・・・。

・ツリー全体表示

[#36703] Re:自分だけが、敵をつくっている･･･

隠姓 - 11/3/24(木) 18:48 -


	引用なし

	パスワード

アスペルガーの人がコミュニケーションにおいて忘れがちなのは
コミュニケーションとは自分の事を「話す」事だけが重要なのではなく
むしろ相手の話を「聞く」方が重要という事です
自分では普通に話しているだけなのにいつの間にか敵ができているという事は
なほ*さんの言葉の中に気がつかないうちに相手を攻撃する言葉が含まれているか
なほ*さんが自分の話ばかりして相手の話を聞こうとしていなかったりするのが原因ではないかと思います
自分の話をきちんと聞いて肯定してくれる人に対して悪意を持つ人は少ないので
まずは
「なるべく聞き手に回る」
「相手の主張が自分の意見と違っていても、一定の理解を示す」
と言ったことを心がけてみられたらどうでしょうか？

▼なほ*さん：
>他の人と似たようなことをしている
>なるべく他の人より目立たないことをしているつもり
>もっと目立つ行動をしている人だっている
>
>なのに、なぜか自分だけが、たくさん敵を作っている気がしてなりません。
>何か一言何気ないことを言っただけでも、他の大多数の意見と違ったり、せっかく楽しい気分だった人たちを否定するような意見で気に障ると取られたり、性格がオカシな子と思われて嘲笑するような人が現れたり･･･
>いつも、どんなに努力をしても、すごくネンチャク質な敵が出来てしまいます。
>他にもっと目立っている人や、悪いことをしている人はたくさんいるのに、私ばかりが嫌がらせをしたり、詮索や干渉をしたがる人たちに目をつけられてばかりに思えて仕方がないんです。
>
>誰にでもウマが合わない人というのはいて、そこでゴタゴタするのは分かってます。
>でも、理解してくれる人が極端に少ないのに、敵はいっぱいつくる･･･
>つくらないように最大限努力をしたつもりなのに、存在そのものが敵を呼びやすい体質みたいに、次から次へと敵ができていく･･･
>それで、なじられて、非難されて･･･
>
>世渡り上手な定型の人にはわからないことだと、私ばかりがこんな目に遭っていると、被害妄想なのでしょうか････

・ツリー全体表示

[#36702] Re:つくよみさんのアドバイスはとても良い

kororo - 11/3/24(木) 16:32 -


	引用なし

	パスワード

図というのは相手の発言そのままの意味で、地というのはその人の感情や状況ということなのでしょうか？

・ツリー全体表示

[#36701] Re:言われた通りに出来ません

kororo - 11/3/24(木) 16:23 -


	引用なし

	パスワード

美術資料集のポートレート作品を見て描けばいいと思いますよ。
ざっくりと真似する感じで。
真に芸術ではないですが、先生は絵の基礎として教えたいんでしょう。

Oliviaさんには合ってない気もしますが、単位のため「依頼された仕事」と割り切って描いてみては。
真似から学ぶこともあるし。
と言いつつ私も退屈でできませんが…^^;

・ツリー全体表示

[#36700] Re:大爆発

隠姓 - 11/3/24(木) 13:35 -


	引用なし

	パスワード

お兄さんは劣等感が強い人みたいですね
自分に自信が無いから
「朝鮮人」と言う自分よりも格下の存在を設定することによって
精神のバランスをとっているのだと思います

確かに人種差別は悪いことではありますが
この場合、無理に差別を否定してもお兄さんの心の防衛反応によって強く拒絶されるだけです
差別をすることによってお兄さんの精神のバランスとプライドが保たれるのであれば
ある程度お兄さんの差別を許容してあげるのも一つの方法ではないかと思います

今後は、ムラマサさんやご家族がお兄さんのことを「否定｣するのではなく
先ずは、「認める｣のが重要だと思います
周囲に認められればお兄さんも自分に自信を持つことが出来ますし
自分に自信が付けば
差別で他人を格下に見て自分を持ち上げようとしたり
喧嘩で自分自身を傷つけるような行動も
自然と収まっていくのではないかと思います

あと、勝手に薬の量を減らしたりしてはダメですよ(^^;

▼ムラマサさん：
>大爆発しました。うちの兄が、久しぶりに。今日の朝から少し機嫌が悪く、外へ出て帰ってきたら、4時間ほど眠りました。午後6時ごろ起きて、新聞を見てたら突然キレ出しました。まるで火山が噴火したかのように突然です。新聞紙を破り捨て暴言を吐きまくりました。「朝鮮の人間は薄汚い」「俺は喧嘩しか道はない」「過去と決別するからアルバムを捨ててくれ」「ここに住んでる奴らは糞だ」「空手とボクシングをなめてる」「俺が格闘技の試合に出たら勝てる」「明日から喧嘩をする」等など暴言の嵐です。
>
>特に許せないのが差別発言です。人種差別は最悪の行為です。兄は朝鮮の人達を侮辱する発言を連呼しました。差別をする白人と同レベル、もしくはそれ以下です。
>腐っているのでしょうか？。脳が・・・・。
>
>さらに許せない事があります。それは落書きです。前住んでいたマンションでかなりの範囲で落書きをしていました。今でも反省の色はありません。自分を正当化しようと言い訳します。自分も悪い事をやっていたのにも関わらず、相手の悪い事は激しく非難するのです。それって不公平です。そして自分を甘やかしすぎているところがあります。
>
>薬の量を減らしたのが原因でしょうか？。1月から減らして錠剤1個と漢方薬で飲んでいます。
>
>母は大泣きしました。今の自分の気持ちは「いい加減にしろこの糞野郎！！！。いつまで悲劇の主人公でいる気だ。母を傷つける真似は2度とするな！！！」とその気持ちです。

・ツリー全体表示

[#36699] Re:大爆発

烏龍茶 - 11/3/24(木) 13:02 -


	引用なし

	パスワード

▼ムラマサさん：
>▼烏龍茶さん：
>>▼ムラマサさん：

家族構成をおしえてください。

・ツリー全体表示

[#36698] Re:大爆発

ムラマサ - 11/3/24(木) 10:09 -


	引用なし

	パスワード

▼烏龍茶さん：
>▼ムラマサさん：
>
>ムラマサさんのご家庭では、旅行やお墓参りとかしていますか？

あまり外に出たがらないところがあります。誘っても「行かない」と言います。

・ツリー全体表示

[#36697] Re:言われた通りに出来ません

隠姓 - 11/3/24(木) 9:48 -


	引用なし

	パスワード

Oliviaさんの問題点のパターンは大きく3種類に分けられると思います

1.指示されたとおりにやっているけど、技術が伴っていない
「もっとコントラストが必要」
「もっと大きく描いて」

2.指示された以外のことをやっている
「手はテーマ外だから描かなくて良い」
「テーマはポートレイトだから顔だけで良い」

3.指示された以上の事をやってしまっている
「そんなに細部まで描かなくていい」

1.に関してはそれほど気にすることは無いと思います。
まだ技術が伴っていないだけで言われた通りにやっている訳ですし
出来ないことを出来るようにするのが授業なので
今後、練習を続ければ上達すると思います

2.は問題です。
指示された以外のことをやっていたら授業の意味がないです。
支持の意図が良く分からなかったら先生や周囲の人に確認を取るようにするなど、
対策をした方がよいと思います。

3.も問題です
限られた時間の中で言われた以上の事をやっていたら
授業の時間が足りなくなってしまいます
やはり、先生に確認をするとか周囲の人に確認を取るのが良いと思います

まとめますと、
まず、周囲に確認を取りながら作業するなどして
「2.指示された以外の事をやる｣と「3.指示された以上の事をやる」を
改善しましょう。
改善できれば、今よりも時間に余裕が出来ると思うので
後は頑張って「1.技術が伴っていない」の改善に力を注ぎましょう

▼Oliviaさん：
>大学の授業でオプションとして取っている美術の授業で、画材は鉛筆で、テーマはポートレイトなのですが、先生の言う通りにできないのです。
>いつも、「もっとコントラストが必要」「もっと大きく描いて」「手はテーマ外だから描かなくて良い」「テーマはポートレイトだから顔だけで良い」「そんなに細部まで描かなくていい」と先生に言われるのですが、何故か言う通りに出来ないのです。
>言われた事を忘れてしまうのか、潜在意識的な反抗からか、わかりません。
>しかし、私としては、先生の言う通りにしたいと思っています。成績に関わるので。

・ツリー全体表示

[#36696] Re:大爆発

烏龍茶 - 11/3/24(木) 9:25 -


	引用なし

	パスワード

▼ムラマサさん：

ムラマサさんのご家庭では、旅行やお墓参りとかしていますか？

・ツリー全体表示

[#36695] つくよみさんのアドバイスはとても良い

烏龍茶 - 11/3/24(木) 9:20 -


	引用なし

	パスワード

つくよみさんのアドバイスはとても良いです。
図と地の例え方は秀悦です。
自分もそう思います。

図と地の比重が一緒というよりも、
憶測ですか、幼い頃から【　地で育ってしまった　】のアスペかもしれません。

地は【　背景のこと　】なんですが

アスペは

【　目から入った情報を写真のように見る　】
【　耳から入った情報を全部聞く　】という感覚を持っています。

背景で育ってしまっているのですね。
専門書には、幼い頃のスキンシップと、幼い頃の遊び（特にチームプレー球技）が
関わっているようです。

だからといって、親の愛情不足ではありません。

自分は、なるべく、スキンシップとチームプレー球技を強化しています。

・ツリー全体表示

[#36694] Re:言われた通りに出来ません

Olivia

- 11/3/24(木) 7:52 -


	引用なし

	パスワード

タイムさん

お返事有難う御座います。

>Oliviaさんは「先生の言う通りに表現する」と言う、私には到底真似の出来ない事に一生懸命に挑戦されているのですね。しかしそれが出来るのは、現時点で先生以上の実力の持ち主でしか出来ないように思います。
なるほど。そういうことなのですね。
後、“加減”というものが私は苦手みたいです。
“コントラストをもっとつける”というのを実行出来たのですが、逆に、“写真みたいに完璧すぎる”と言われました。困ったものです。

>取りあえずの目的が成績の為の作品の完成であれば、一つの方法として一生懸命に先生の指示に合わせようとされるのではなくて、Oliviaさんの実力の1/3程度で仕上げれば良いと思いながら作品に取り組まれてみてはいかがでしょうか。お気楽に。
>
>ちなみに、先生は女性ですか？（笑）
先生は初老の男性です。（全然関係ないですが、彼はオッドアイです）
私は女性です。

>今回のこのお話は、アドバイス等ではなくて雑談として流してくださいね。
でも、私はこういうスタンスが好きです。アドバイスと雑談の中間みたいなスレッドもあっても良いと思います。

・ツリー全体表示

[#36693] 大爆発

ムラマサ - 11/3/24(木) 2:39 -


	引用なし

	パスワード

大爆発しました。うちの兄が、久しぶりに。今日の朝から少し機嫌が悪く、外へ出て帰ってきたら、4時間ほど眠りました。午後6時ごろ起きて、新聞を見てたら突然キレ出しました。まるで火山が噴火したかのように突然です。新聞紙を破り捨て暴言を吐きまくりました。「朝鮮の人間は薄汚い」「俺は喧嘩しか道はない」「過去と決別するからアルバムを捨ててくれ」「ここに住んでる奴らは糞だ」「空手とボクシングをなめてる」「俺が格闘技の試合に出たら勝てる」「明日から喧嘩をする」等など暴言の嵐です。

特に許せないのが差別発言です。人種差別は最悪の行為です。兄は朝鮮の人達を侮辱する発言を連呼しました。差別をする白人と同レベル、もしくはそれ以下です。
腐っているのでしょうか？。脳が・・・・。

さらに許せない事があります。それは落書きです。前住んでいたマンションでかなりの範囲で落書きをしていました。今でも反省の色はありません。自分を正当化しようと言い訳します。自分も悪い事をやっていたのにも関わらず、相手の悪い事は激しく非難するのです。それって不公平です。そして自分を甘やかしすぎているところがあります。

薬の量を減らしたのが原因でしょうか？。1月から減らして錠剤1個と漢方薬で飲んでいます。

母は大泣きしました。今の自分の気持ちは「いい加減にしろこの糞野郎！！！。いつまで悲劇の主人公でいる気だ。母を傷つける真似は2度とするな！！！」とその気持ちです。

・ツリー全体表示

[#36692] 『放射能』に関する資料。

Ｃｙｐｅｒｕｓ-A - 11/3/23(水) 16:30 -


	引用なし

	パスワード

『長崎県原爆被爆者対策課』がまとめた“放射能に関するQ&A”です。

　http://www.med.nagasaki-u.ac.jp/interna_heal_j/qa.html

　

・ツリー全体表示

[#36691] Re:自分だけが、敵をつくっている･･･

つくよみ

- 11/3/23(水) 16:15 -


	引用なし

	パスワード

▼なほ*さん：

はじめまして。つくよみと申します。AS当事者です。

役に立つかどうかはわかりませんが、私はカウンセラーから会話の図と地ということをよく言われました。
図とは相手の発言の核となる中心的な部分です。地とはその背景となる部分です。
普通の人は図と地を自然に感覚的に聞き分けられるそうです。しかしASの場合は、図と地が同じ比重で入ってくるため、相手の地の部分に反応してしまうことがよくあります。
そうすると話がトンチンカンになって場がしらけたり、あるいは相手が揚げ足を取られたと錯覚して怒ったりというふうになります。
あなたが敵をつくると言っておられる原因のひとつはここにあるのではないでしょうか。

会話しながら、どこが図でどこが地かをちょっと考えるだけで、ずいぶん変わりますよ。
普通の人が自然に感覚的にやっていることを、頭で考えてやるのはしんどいし、一歩遅れたりしますが、それは障害だから仕方のないことで、会話の度に敵をつくるよりはマシだと思います。

・ツリー全体表示

[#36690] Re:言われた通りに出来ません

タイム - 11/3/23(水) 16:06 -


	引用なし

	パスワード

▼Oliviaさん：

こんにちは。

>何故か言う通りに出来ないのです。

Oliviaさんは「先生の言う通りに表現する」と言う、私には到底真似の出来ない事に一生懸命に挑戦されているのですね。しかしそれが出来るのは、現時点で先生以上の実力の持ち主でしか出来ないように思います。

>しかし、私としては、先生の言う通りにしたいと思っています。成績に関わるので。

取りあえずの目的が成績の為の作品の完成であれば、一つの方法として一生懸命に先生の指示に合わせようとされるのではなくて、Oliviaさんの実力の1/3程度で仕上げれば良いと思いながら作品に取り組まれてみてはいかがでしょうか。お気楽に。

ちなみに、先生は女性ですか？（笑）

今回のこのお話は、アドバイス等ではなくて雑談として流してくださいね。

・ツリー全体表示

[#36689] 2011年3月31日（木）第49回東京都成人発達障害当事者会イイトコサガシIN杉並区

JOE

- 11/3/23(水) 1:17 -


	引用なし

	パスワード

※　計画停電や地震等の影響でいきなり中止となる可能性がございます。
※　突然の災害、突然の交通停止等の可能性が充分ございます。
（イイトコサガシでは一切責任を負いかねます）
あらかじめご理解、ご了承、ご納得をよろしくお願い致します。

【重要】成人（大人）発達障害当事者会によるイベントです。
【注意】自己啓発セミナーではありません。
【ご安心下さい】勧誘行為、物品販売等は一切致しません（純粋な当事者会活動です）
イイトコサガシは心理職アドバイザーが参加する、成人（大人）発達障害当事者会です。
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/01/blog-post_6297.html

発達障害当事者（アスペルガー、ADHD、高機能広汎性等自閉症スペクトラム）にとって、居心地のよい「オアシス」となることを夢見て立ち上げました…

名称：第4？回東京都成人（大人）発達障害当事者会「Communication Community・イイトコサガシ」IN杉並区

こちらに立ち上げたきっかけの情報があります
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/01/blog-post_16.html

I．開催日時・場所のお知らせ

日時：2011年3月31日（木）18時半から21時程度（開始30分前より入り口にて受付を開始します）。

場所：東京都杉並区にある某施設（参加者には追って連絡いたします）。
最寄り駅から施設までは徒歩約15分以内です。

形式：当事者会であり、セルフケアグループです。

トラブルが発生しない運営を＊最優先＊しています。
ワークショップ内でトラブルが起きたことは一度もありません。

【お願い事】後々のトラブルを回避する意味で、このワークショップに参加した場合の影響について、事前に主治医、専門医に相談していただくことを強く推奨致します。
（当事者が主催している会であること、当事者同士で行うワークショップであること、支援する専門職の同席がない場合もあること等を、ワークショップ資料を基に説明していただけると助かります。参加の是非、参加した場合の影響はイイトコサガシでは判断できませんし、その後の責任も負いかねます）。

未診断の方もご参加いただけますが、イイトコサガシでは参加後一切の責任を負いかねます。あらかじめご了承の上、ご参加下さい。

定員：定員上限16名程度。

年齢：高校生の参加は、保護者同伴でお願い致します。年齢制限は15歳以上です。

※　但し20歳以上の当事者を優先させていただきます。

料金：100円（小銭の用意をよろしくお願い致します。）

内容：

「会話によるコミュニケーション能力向上ワークショップ」　
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/11/blog-post_23.html
（パワポによる説明は↑をクリック）

イイトコサガシの定番となっています、主柱となっています、エースナンバーのワークショップです（笑）。

文章による内容の詳細はこちら
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/01/1.html

それでは皆さん、奮ってご参加くださいね！
（ただし、スタッフは医療従事経験者・心理職ではないため、効果を保証するものではありません）。

参加申し込み方法・免責事項・その他の情報はコチラ↓
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/03/20114134in.html

【注意！】免責事項を読まずに申し込まれる方が、非常に多いです。

参加者の安全を守るためにも、当事者会の安全を守るためにも、ぜひ熟読をよろしくお願い致します。

2011年4月のイイトコサガシ日程
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/03/20114.html

2001年5月のイイトコサガシ日程
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/03/20115.html

発達障害ラジオ「ピカっと生きる」ライブラリーはこちら。
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/01/blog-post_06.html

成人（大人）発達障害当事者会イイトコサガシの活動が、毎日新聞に紹介されました！
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/02/blog-post_17.html

携帯ユーザーの方はコチラ
http://ameblo.jp/iitokosagasi/

イイトコサガシ過去の実績（新聞・会報・講演等）はこちら！
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/10/blog-post_8222.html

イイトコサガシは今後も成人（大人）発達障害当事者（アスペルガー、ADHD、高機能広汎性等自閉症スペクトラム）の居場所作りを進めて行きます。

・ツリー全体表示

┃ ┃一覧表示 ┃ ┃ ┃

327 / 2034 ﾍﾟｰｼﾞ

←次へ　｜　前へ→

ページ：

┃

記事番号：

(SS)C-BOARD v3.8.1β4 is Free.