アスペルガーの館の掲示板

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[#36667] Re:俺が考える自分勝手とは?
 烏龍茶  - 11/3/19(土) 23:25 -

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   ▼ラビットさん:

まずいったん、話を変えます。

心療内科とかいっていますか?
薬を飲んでいますか?

( ……なにか僕に聞きたいことはありませんか?…… )
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[#36666] Re:小4の...娘どうしたらいいのかわかりません
 あさ6222  - 11/3/19(土) 16:25 -

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   ▼kororoさん:
ありがとうございます。
娘の出来るやり方で一緒に募金したいと思います。
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[#36665] Re:小4の...娘どうしたらいいのかわかりません
 あさ6222  - 11/3/19(土) 16:21 -

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   ▼タビーさん:

ありがとうございます。
もっとアスペルガーについて勉強したいと思います。
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[#36664] Re:失礼な事を申し上げますが
 あさ6222  - 11/3/19(土) 16:15 -

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   ▼monamiさん:
ありがとうございます。

御本人の話を聞かせていただきもっと娘に寄り添ってあげないと
いけないなと反省しました。

定型の人にはなんでもないことをするのが難しい気質であることを
理解していたつもりがまだまだできてなかったようです。

娘のことを心配してくださってありがとうございます。
今後は私も辛抱強く優しく娘のことを応援して行こうとおもいます。
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[#36663] Re:小4の...娘どうしたらいいのかわかりません
 あさ6222 メール  - 11/3/19(土) 16:08 -

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   ▼烏龍茶さん:
ありがとうございます。

1.得意教科ですが、音楽、体育以外はクラスでもトップ
  レベルです。
2.得意なスポーツは球技は苦手なようで、なわとび、鉄棒は得意です。
  クロスワードクイズが好きです。

3.学校には嫌がることなく行っています。
  帰宅後は友達と遊ぶことはほとんどなくゲームや読書をしてます。
  家ではよく話します。

 もしアスペルガーではなかったらどういった意味で目も当てられない
 状態になるのでしょうか?
 大変気になります。
 アドバイスお願いします。
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[#36662] Re:俺が考える自分勝手とは?
 ラビット  - 11/3/19(土) 15:27 -

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   ▼烏龍茶さん:
レスありがとうございます。
>>
>とにかく、自分が考える自分勝手の最低限の条件は
>
>1. 倫理観→これは自分は縛られている感じです。
>2. 倫理観と倫理状態の差の理解→自分は今、曖昧です。
>3. 品性→今はかけらもない状態です。
>
>と
>
>4. 自発的な自分勝手→自分にはできません。
>
>です。
>たぶん、ラビットさんが考えるべき点は2.と3.です。
>
>ラビットさんの事を
>よく知らないで説教じみた事を自分はいって申し訳ないがすが、
>すごく俺とタイプが似ています。
>
>ラビットさんが忙しくて、体を動かすことができないのが
>3.に関わってくると思います。
>
>簡単に説明すると
>【 忙しい状態 】というのは、【 品性がなくなる状態 】です。
>
>その忙しさを以下に減らして品性を高めるかが勝負です。
>自分も品性のかけらがなく、今の今まで家族と壮絶な喧嘩を繰り広げていました。

自分もそうです。


>ある日、【 品性 】という言葉を知って、
>自分は親にかまっている場合じゃない、
>靴をそろえる所、箸の持ち方から始めなきゃと思いました。
>品性ばかり考えると、脅迫概念がついてしまうので、ほどほどに……。
>
>1. 倫理や品性を考えなかった→これに拘った時期もありました。
>2. 遊びが足りなかった→今は全く遊び心などありません。

>
>っていうのが、反省点です。
>もう過去の事ですので、単なる反省点です。
>
>
>否定的に生きている点においては、
>とにもかくにも、まず、真っ先に鬱防止を考えながら、
>端的に考えたほうがいいと思いました
>
>抑制が意識的に自分を無反応にしている。
>抑圧が無意識的に自分を無反応にしている。←こちらが鬱になりやすいです。←私は今無意識に自分を無反応にしています。

問題点が整理されて参考になりました。
自分は今、まずい状態だと認識しました。

これからどうすべきか、家族の問題が多すぎて考えられない状態です。
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[#36661] Re:小4の...娘どうしたらいいのかわかりません
 あさ6222  - 11/3/19(土) 13:30 -

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   おじゃままさん:

ありがとうございます。

>息子は他人とかかわるのが怖いそうです。怖くて怖くてたまらないようです。
>スーパーのレジでレシートを私の代わりに受け取る事ですら、それはそれは緊張するそうです。

娘もスーパーのレジなどで緊張で固まってしまうことがよくあります。
なんでそんなことでって思ってしまうのですが、
それがアスペルガーなんですね。
ちゃんと人と接するように練習させなきゃと焦っていましたが、
無理させないようにします。
安心できる方法を一緒に考えていきたいです。

いつも私から目線でこんなこともできないのと思っていましたが
娘の立場にたって考えていけるように頑張ります。

アスペルガーについてももっともっと勉強して行こうと思います。
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[#36660] Re:小4の...娘どうしたらいいのかわかりません
 あさ6222 メール  - 11/3/19(土) 13:18 -

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   JASMINE49さん:

ありがとうございます。
インターネットという方法もあるんですね。
娘と相談してみようと思います。
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[#36659] Re:小4の...娘どうしたらいいのかわかりません
 あさ6222 メール  - 11/3/19(土) 13:16 -

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   かあこさん
ありがとうございます。

>人との会話は聞き取りしにくく、相手がどんな反応をするのかわからない上、自分が次にどういう行動や言動をすればいいのかわからない中で考えて反応しなければならないので、とてもつらかったです。しかもたいてい勇気を振り絞って行動しても、周囲の友達や先生や親に叱られわらわれあきれられ、の繰り返しで悪循環でした。

たぶん娘も同じようにどう反応していいかわからないんだろうなと
思いました。
逆に決まっていることは平気なようです。
例えば全校生徒の前で作文を暗記して発表することはできます。
(私からしたらそのほうが緊張して嫌なのですが。)

>子どもの頃は隣のおばさんと会話することもできませんでしたが、今は何百人を前にして話ができます。

すごいですね。今できないからこの先もずっとできないって決めつけては
いけないことがわかりました。

苦手なことを無理強いせずに娘と一緒に成長していけたらいいなと思いました。
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[#36658] 俺が考える自分勝手とは?
 烏龍茶  - 11/3/19(土) 12:12 -

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   ▼ラビットさん:

とにかく、自分が考える自分勝手の最低限の条件は

1. 倫理観
2. 倫理観と倫理状態の差の理解
3. 品性

と

4. 自発的な自分勝手

です。
たぶん、ラビットさんが考えるべき点は2.と3.です。

ラビットさんの事を
よく知らないで説教じみた事を自分はいって申し訳ないがすが、
すごく俺とタイプが似ています。

ラビットさんが忙しくて、体を動かすことができないのが
3.に関わってくると思います。

簡単に説明すると
【 忙しい状態 】というのは、【 品性がなくなる状態 】です。

その忙しさを以下に減らして品性を高めるかが勝負です。
自分も品性のかけらがなく、今の今まで家族と壮絶な喧嘩を繰り広げていました。

ある日、【 品性 】という言葉を知って、
自分は親にかまっている場合じゃない、
靴をそろえる所、箸の持ち方から始めなきゃと思いました。
品性ばかり考えると、脅迫概念がついてしまうので、ほどほどに……。

1. 倫理や品性を考えなかった
2. 遊びが足りなかった

っていうのが、反省点です。
もう過去の事ですので、単なる反省点です。


否定的に生きている点においては、
とにもかくにも、まず、真っ先に鬱防止を考えながら、
端的に考えたほうがいいと思いました

抑制が意識的に自分を無反応にしている。
抑圧が無意識的に自分を無反応にしている。←こちらが鬱になりやすいです。
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[#36657] Re:否定的に生きている
 烏龍茶  - 11/3/19(土) 1:48 -

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   ▼ラビットさん:
>▼烏龍茶さん:
>コメントありがとうございます。
>ストレス発散は体を動かすことですが、すっきりします。
>忙しくてできていませんが。
>あと、読書が趣味ですが読むと疲れます。好きなのに疲れるなんて矛盾していますよね。

夜分遅くすみません。
いま、震災について、旧友たちと何ができるか話し合っていたところでした。

ラビットさんは40代ですよね
自分は30代前半です。

まず、ストレス発散について説明します。オリジナルの文章です。

まず、ストレスを日本語で解釈すると、【応力】です。
応力とは、対応力です。
なので、体を動かすことで、スッキリするということは、
それは応力とは真逆のことをし、効果があるからです。
本を読んで疲れるのは、応力を使っているから、疲れるのです。
日本人が鬱になるのは、応力のエネルギーを使っているからです。
人に対して嘘でも笑顔を作るのも、
応力であってエネルギーを使っているのですね。

じゃ、応力の真逆は何なのか?

ここを考えるとストレス解消になります。

応力の反対は、無反応じゃないと個人的には思います。
応力の反対は、一言でいうと、【 自分勝手 】です。

体を動かすということで、例えばジョギングは、
対人ではありませんので、自分勝手ですよね。
本を読むことは、文章を書いた著者が存在しますので、応力が働くのです。

この【 自分勝手 】を考えてみましょうか?
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[#36656] Re:小4の...娘どうしたらいいのかわかりません
 kororo  - 11/3/19(土) 0:07 -

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   同じくアスペの子を持つ母です。私自身も当事者です。
親子でも性格の違いでイライラすることがよくあります。
私自身の幼かったころの事を忘れていることもあると思いますが…

長く見ないと断定できないため「アスペらしい」と言われる事は多いようです。
募金は一緒にスーパーやコンビニでしてはいかがですか?
初めは一緒に、少しずつ慣れるように。
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[#36655] Re:子供の存在が負担
 ラビット  - 11/3/18(金) 18:27 -

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   ▼ラビットさん:
>▼納豆さん:
>>▼ラビットさん:
>>>▼納豆さん:
>>>
>>
>レスのお答えになっていない前の文章を読み、恥ずかしくなりました。
子供が選んだ道でもあるのだから、私が無理をしてもどうしようもありません。

ただ、話をきちんと聞いてくれる方にめぐり合えたので、別れた配偶者との約束もあるし、アクション起こさなければならなくなりました。

震災のことで世の中、皆大変ですが自分も大変なことになりそうです。
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[#36654] Re:否定的に生きている
 ラビット  - 11/3/18(金) 17:52 -

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   ▼烏龍茶さん:
コメントありがとうございます。

ストレス発散は体を動かすことですが、すっきりします。
忙しくてできていませんが。

あと、読書が趣味ですが読むと疲れます。好きなのに疲れるなんて矛盾していますよね。
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[#36653] あささん、相談して良かったと思ったほうがいいよ。
 烏龍茶  - 11/3/18(金) 17:12 -

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   ▼烏龍茶さん:
>▼あさ6222さん:

これは冗談抜きで、
もし仮に、万が一、アスペルガーじゃなかったら、
そりゃ大変な思い込みで、この先、目も当てられない状態になっちゃうよ。
小学校4年生だよね。まだ少女の段階だよ。

あささんが、娘さんに何を求めているのかが重要なんです。
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[#36652] Re:小4の...娘どうしたらいいのかわかりません
 タビー  - 11/3/18(金) 16:30 -

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   普通の人が、普通にできることができないのがアスペです。
大人でもそうなのに、年端もいかない子供なら人生経験も浅いしなおさらです。
無理強いしたりしないでください。
そしてあさ6222さん、困惑の極みでしょうが、とにかくアスペに関する本など読んでアスペのことをもっと知ってください。


▼あさ6222さん:
>発達検査でたぶんアスペルガーでしょうと言われた小4娘がいます。
>幼いころは少ないながらもお友達がいましたが
>3年生位からクラスで孤立するようになりました。
>
>学校での様子を見るといつも緊張して
>おどおどしていています。
>自分からは話しかけることができず、相手から
>話しかけられても返事もままなりません。
>
>今回の東日本の地震で学校の職員室に募金箱が置いて
>あるとのことなので、募金してきたら?と聞くと、
>「どこにあるかわからないから嫌!」
>と答えました。
>職員室で先生に聞いたらいいんじゃないと
>言うと、「聞くのが嫌、恥ずかしい、おかしいぐらいに
>聞くのが恥ずかしい!」と泣きだしました。
>
>だったら、どこかのお店に募金箱があったらそこに入れようかと
>言うと、「その時お金もってないかもしれん」と言いました。
>
>震災に会った人の苦労に比べたら先生に募金箱の場所を聞くのぐらい
>たいしたことないじゃない...という気持ちと、だったらと違う
>方法を提案してみたのに、それも否定するような発言に
>情けなくて怒りがこみ上げてきてしまいました。
>
>正直、学校の先生に質問することすらできないことにショックを受け
>この先この子はどうなっていくんだろうと不安になりました。
>
>あまり怒らないように色々工夫して接しても、後ろ向きでこちらの
>神経を逆立てするような言動をしてくるので正直娘のことが嫌いに
>なりそうです。
>
>このまま人と接することを避け続ける娘に無理にでも
>人とかかわるよう練習させていくか、無理強いはしないほうがいいか
>わかりません。
>(例えば今回の募金の件では、嫌がっても先生に聞いて募金するように
>させた方がいいのかどうか...)
>
>よろしければアドバイスお願いします。
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[#36651] 失礼な事を申し上げますが
 monami  - 11/3/18(金) 16:13 -

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   はじめまして。

20代の当事者女性です。

お子さんの様子を伺うと、まるで小さい頃の私のようです。
20代になった今は、昔と比べてだいぶ落ち着いています。
それは、私自身が成長したのもありますし
家族も無理に定型の人に合わせろとは今は言わないからです。

>震災に会った人の苦労に比べたら先生に募金箱の場所を聞くのぐらい
>たいしたことないじゃない...という気持ちと、だったらと違う
>方法を提案してみたのに、それも否定するような発言に
>情けなくて怒りがこみ上げてきてしまいました。

定型発達の人にとっては「たいしたことじゃない」事でも
それは当事者にとっては全く「たいしたことじゃない」事ではないのです。
予想がつかないこと、人と関わること、言葉を使うこと…
まだ幼いお子さんにとっては大変難しいと思います。
今は出来なくても、年齢とともに出来ることは広がります。
それまで、辛抱強く優しく見守っていただきたいです。

定型の人たちにとっては普通にできることが
できない私は
今まで怒られ続けてきて、いまだに大変なトラウマになっています。
当時は発達障害の理解は、今と比べると全然ありませんでした。
そのため、定型向きの育て方しかなく
なまけている・わがままだなど周りから誤解を受け
非常に辛い思いをしました。
しかし、今は身近に購入できる本などでも
具体的な対応策が書いてあったりします。
お子さんの様子をみて、不安になるのは理解できますが
どうかお願いです、それをお子さんにぶつけることはやめてください。
何より不安に感じているのはお子さんです。
震災に遭った方の苦労は到底言葉では表せないくらいで
当然助けが必要なのですが、しかし
出来ないお子さんを責めるのではなく
助けるべき存在であることを
今一度確認していただけませんでしょうか。
出来ることを見つけてあげてくださいませんか。
そして、受け入れてあげてくださいませんか。

学校で一人で募金ができなければ
コンビニなどで、ご一緒に手を添えて募金箱にお金を入れて
出来たことを優しく褒めてあげていただけませんか?

見ず知らずの者が
大変失礼なことを書いてしまっていますが
私は嫌われてもなんでもいいので
どうかお願いします。
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[#36650] Re:否定的に生きている
 烏龍茶  - 11/3/18(金) 16:13 -

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   ストレス発散方法、一緒に考えますかね。

ラビットさんにとってストレス発散すると、どんな感じでしょうか?

スッキリする感じですか?
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[#36649] Re:小4の...娘どうしたらいいのかわかりません
 烏龍茶  - 11/3/18(金) 16:04 -

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   ▼あさ6222さん:

あささんの文章には多少なり違和感があります。
アスペルガーには、いろいろタイプがあります。

小学校4年生の娘さんが、

1. 得意な教科はなんですか?
2. 得意なスポーツ(遊び)はなんですか?
3. どんな生活を送っているのか?

をまず、教えてくれたらありがたいです。
この、1.2.3.でアドバイスの仕方が変わってくるのです。

もしかしたら、
あささんが考えを改めなければいけない事実にぶつかるかもしれませんよ。
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[#36648] Re:小4の...娘どうしたらいいのかわかりません
 おじゃまま  - 11/3/18(金) 15:57 -

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   あさ6222さん、こんにちは。中2の息子がアスペです。

どうか、無理させないであげて下さい。
息子とよく似ています。そういうことがアスペらしいとこなんだし、受け入れてあげて欲しいです。

息子は他人とかかわるのが怖いそうです。怖くて怖くてたまらないようです。
スーパーのレジでレシートを私の代わりに受け取る事ですら、それはそれは緊張するそうです。
私はそんな息子の話を聞いていて、無理をさせるのは精神的な虐待に近いのかなと思っています。

>だったら、どこかのお店に募金箱があったらそこに入れようかと
>言うと、「その時お金もってないかもしれん」と言いました。

その通りだと思いますよ。不確実な事を約束できないんです。
私だったら「お母さんがその時持っていたら一緒に入れようよ。」と言うと思います。代替の案はいくらでもあるんだよ〜。と教えると思います。

>震災に会った人の苦労に比べたら先生に募金箱の場所を聞くのぐらい
>たいしたことないじゃない...という気持ちと、だったらと違う
>方法を提案してみたのに、それも否定するような発言に
>情けなくて怒りがこみ上げてきてしまいました。

いやいや、娘さんにしたら一大事です。体験した事もない震災の事を上げられても目の前の恐怖の方が大きいに決まってます。要は安心して出来る方法の模索ではないでしょうか?学校でなくても募金は出来ます。いろんな可能性の中で娘さんが安心して出来る方法を一緒に探すのも楽しいと思いますよ。

>正直、学校の先生に質問することすらできないことにショックを受け
>この先この子はどうなっていくんだろうと不安になりました。

すみません、息子は現在学校の先生どころか身内以外の人間とは全く話せません。
(小学校の時は友達もいました。)
でも、いろんな所に相談してみると思春期の子に割りと見られるし時期的なものかもしれないし、今は様子見です。今、出来る事を頑張らせています。
私と一緒ならボランティアにも参加でき、社会貢献がしたいという気持ちも出てきたようですし、何かしら可能性があると思っています。
今しゃべれなくても、いや一生しゃべれなくても、ネットを使ったり手話を利用するとか、色々模索する余地もありますし…。とにかく、困ったときに周りに助けを求められるようになる事が今の目標です。

>あまり怒らないように色々工夫して接しても、後ろ向きでこちらの
>神経を逆立てするような言動をしてくるので正直娘のことが嫌いに
>なりそうです。

お母さん、冷静になってくださいね。
アスペの女の子ってお母さんと対立しやすいみたいですね。周りでも聞きます。
聞き流す技が身に付けられるといいですね。

>このまま人と接することを避け続ける娘に無理にでも
>人とかかわるよう練習させていくか、無理強いはしないほうがいいか
>わかりません。
>(例えば今回の募金の件では、嫌がっても先生に聞いて募金するように
>させた方がいいのかどうか...)

いや〜、無理強いはよくないんじゃないでしょうか?息子の場合は無理強いしても無理ですよ。頑としてしません。
無理する事で二次障害が出ても困りますでしょ?その時は今の方がよかったと思うと思います。

お母さん自身、色々アスペに関する本を読まれてはいかがでしょうか?
アスペの方ご自身が書かれた本もたくさん出ていますし、講演会なども結構ありますよ。いろんな例を知っていると、娘さんの行動や言動が理解できる事も多いと思います。一口にアスペといってもいろんな方がいます。娘さんの参考になる事がちょっとでもあればいいな、と広く探ってみてください。

お互いこれからも大変ですが、共に頑張りましょうね!
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