アスペルガーの館の掲示板

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[#36563] Re:“レミング症候群”？？

納豆 - 11/3/6(日) 11:06 -


	引用なし

	パスワード

▼Ｃｙｐｅｒｕｓ-Aさん：
>　昨日の読売新聞の夕刊…去年の日本の自殺者の数が、３万1000人を超えてしまったと報じていた。
>
>　この記事を読んだとき…僕の脳裏には、高校の英語の教科書で読んだ“レミング”という野ネズミの話が浮かんだ。
>
>　レミングはヨーロッパに住んでいて、何年かに一度集団で移動をする。
>
>　彼らは海に来ると、『あれっ！大きな水たまりだ！』と驚きつつも、『でもなんとか…渡り切らなきゃ！』と海水の中に飛び込み、懸命にもがいているうちに溺れてかなりの個体が死んでしまう。
>
>　海を現世に置き換えると、特に若者の場合、動機はこれに近いのかもしれない。
>
>　僕の場合は…泳がず陸を歩いたやつかもしれない。
>それが懸命な判断だったか、今でも迷ってばかりである。
>
>　新たな安らげる“ふるさと”のような所を求めて、今日も、痛い茨の道を独りでひたすら歩いている。
>
>　いつたどり着けるのか？
>先は見えない！
こんにちわ
うん自殺したいと思うよりも
自分が死ぬことによって
相手が不便に感じて感謝しろよ
みたいな気持になって
しまうことがある
利用されると仕返しも考えると。

死にたい気持ちはすごくわかるが。
死ねないすっごくむかつく。
日本人がストレスが多いのが
分かった気がする。

でもだからといって諦めない人も
いるからもうちょっとがんばるｗ

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[#36562] Re:春から大学生になります。

かめらっぱ - 11/3/5(土) 23:52 -


	引用なし

	パスワード

正直な話をすると高校中退する前は精神科医と話をつけて体育をすべて休めるようにしてもらいました。しかしいつも見学しているのも後ろめたく結局耐え切れずやめる原因のひとつであったことは間違いありません。（なんかあの時はおかしかった）
大学での単位は一年次に前半１、後半１の二単位だと思われます。
正直言うところまた見学が認められるような書類がもらえるなら見学がしたいくらいです。苦手というよりはむしろかこのいじめやいやだったことを思い出してどうにもこうにもできないような状況になるんです。もうどうしたらいいでしょうか？
好き嫌いの問題ではないです・・・
うまく新しくできたトモダチには持病があるとでもいえばいいのですが・・・
実はかなりお得な感じで入学できまして（はっきりいうと特定される可能性も無くはないので避けます）、単位や成績状況が代替の保健や見学で認められるのか非常に不安です。（毎年審査があるため障害があることで打ち切りになるなど・・・）
こういうときどうすればいいのでしょうか？
正直大学でぼっちに成るのはいいんです。ぼっちでもやってける環境かどうかが非常にきになります。どなたかアドバイスしてもらえないでしょうか？（一度精神科医にも相談しますが）お願いします。

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[#36561] Re:春から大学生になります。

かめらっぱ - 11/3/5(土) 20:20 -


	引用なし

	パスワード

健康関係でくくれる場合もあるんですね！
自分はアウトドア系と水泳は大丈夫ですが、チームスポーツも相手がいるスポーツも走るのも苦手です・・・
なんとか楽そうなので固めたいと思います。

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[#36560] Re:病院に行こうか迷っています

DENDEN - 11/3/5(土) 18:30 -


	引用なし

	パスワード

▼angueさん：
言い忘れましたが、再診は長くて、5分から10分です。某巨大掲示板ではないですが、医師に話を聞いてもらえないから不満ばっかりが募って掲示板に書いてしまう傾向があります。

医師は状態を聞いて、薬を出すのが仕事です。これを良く覚えておいてください。

もし、よろしければ、大学によってはカウンセリングルームがありますので、一度問い合わせたほうが良いかと思います。料金も3000円で済むと思いますので検討してみてください。話を聞いてもらいたい場合は、臨床心理士の方が最適だと思います。

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[#36559] Re:病院に行こうか迷っています

angue - 11/3/5(土) 18:28 -


	引用なし

	パスワード

▼Oliviaさん：
>angueさん
>
>初めまして。オリヴィアです。フランス在住の大学生です。２２歳です。
>物理と化学を学んでいます。

はじめまして。オリヴィアさんも早い返信ありがとうございます。

>>その結果先生からは「何回も同じことを聞きにくるな」「どうせわかってないのに返事をするな」
>>とうっとうしがられました。
>それは先生が悪いと思います。

私は最初自分が悪いと思ってしまい３年のときに担任になった先生に初めて相談したところ、その先生をパワーハラスメントとして大学のセンターに訴えることになりました。

>>•雑談やあいさつのような会話ができない。仲が良い人ともなかなかできません。メールでも苦手。
>>　授業の内容や課題について聞かれると話せるのですが、適当な会話が苦手です。
>自分の主張したい意見を頭の中で整理した後、まとめて発言します。
>でも（朝ではなく）昼間に友人に会ったときの挨拶って日本語にないですよね？

ないですね。私はイギリスに短期留学したときは確かにお昼やティータイムのあいさつがありました。
台詞のように決まっているので言いやすいし日本人のように変に気を使わなくていいので居心地がよかった気がします。

>>•物の整理が苦手、片付けができない、片付けようとはしているのですが何日もかかったり、逆に汚く　　なってしまうことがほとんど（母親や彼氏にもいつも言われます）
>私もできません。整理しようと全く思わずにそのまま散らかし放題のときと、整理したいのに出来ない時とあります。でも、兎に角酷いです。床も爪先立ちで歩かなければならないくらいで、椅子の上には洋服が一メートル近く積んであったり、ゴミ箱より酷い状態の時があります。
>洗濯も面倒で、それ故に冬でも靴下を履かずに素足にパンプスで過ごします。真冬の極寒の時期は同じ靴下を三ヶ月くらい洗濯せずに履き続けていたりします。
>PCもログインしっぱなしです。

そっくりです。ごみ箱＝部屋みたいになってます。自分では物の位置を覚えてるときもあれば、今さっきまで持っていたものをすぐなくします。
他人にものの位置を動かされるとイライラします。
洗濯も面倒なの、わかります。風呂にもはいらないときがあって１週間はいらなくても平気なときがあります。
PCも同じです。常にログインしてます。

>>•ごっこ遊びが好き。
>それは無いです。
>>　中学生になっても人形遊びが大好きでよく遊んでいました。そのほかビー玉をふすまのレールにずっ　とならべることがすきで親にはよく「中学生にもなってやめろ」といわれていました。並べることは　小さいときから好きでつみきやみかん、野菜を床にならべてたみたいです。今も本や置物などを並べ　るのは好きでよくやっています。形が同じものをみたりするとつい並べてみたくなります。
>それ、可愛いですね。やめなくていいとおもいます。ある種の癖ですよね。私は、数を数える癖があります。あと、日付や時間やデジコードを目にしたとき、すぐにそれらの数字の関連性を考えたりします。

確かに癖ですね。イライラしたときによくやってしまうんです。本やペンを並べてるときが至福なのか心が安定しますね。なので汚い部屋で唯一本棚が奇麗です。

>>•蛍光灯が苦手。
>苦手です。実家にも蛍光灯はないです。日本のコンビニとか倒れそうです。あと、日光も苦手です。

私も３月から１０月は日傘を携帯してサングラスをかけるようにしてます。人の視線もいやなので助かってます。

>>•パソコンは得意。
>>　１日中やっていることが多いです。父親も大手システム関係につとめています。
>自分のPC（Macintosh）以外を使うのが非常に苦痛です。Apple社以外のディスプレイを見ると何か神経がぴりぴりするんです。それゆえに（かどうかはわかりませんが）大学の情報科学の授業が凄く苦手です。（大学のPCはLinux）

私もMacです。ディスプレイが奇麗でMacを使い始めてからWindowsが使えなくなりました。

>>時間を守ったり電車に乗ったりするのは得意なので通学には問題ありませんでしたが大学１年のときは毎日午後からの授業の日でも早朝に家をでて、ほぼ１年間同じ時間の電車に乗っていました。そのせいか、よくストーカーに会い１週間以上つきまとわれても全く気づかないこともありました。
>私も時間を守るのは得意です。森博嗣の本に「人を待たせる事は人の時間を盗んでいる事と同じだ」という表現がありまして、なるほど、と思いました。まあ、私は人を待たせるのは嫌でも、自分が待つのは構いません。時間を盗まれている気分もしません。

私の場合は自分が時間をきっちり１分単位で守るので遅刻癖のある人がすごく許せなくてメールや電話をかけまくってたときもありました。今は落ち着いています。

>>•みなさんは病院に行こうと思いたった経緯やきっかけはなんですか。
>>大学２年生の夏にクラスの人にアスペルガーではないか、と急に言われました。
>私は二十歳のとき、親に言われました。でも、“そういう特徴を持っているというだけで病気でも障害でもない。病院に行く必要も無いし、気にしなくて良い”と。
>以前に、アスペルガー症候群の登場人物が出ている映画を観たことがあって、その存在は知っていたものの、自分と結びつけたことはありませんでした。
>そこで、インターネットで調べてみたら、確かに当てはまる事は多かったですし、ここの管理人さんにもメールで相談させて戴いた事があり、「日本では発達障害と診断されるでしょう」とのことでした。一度、総合病院内の無料の精神科に行ってみましたが、ちゃんとした診断はされず、結局“どうでもいい”と思う様になってそのままです。
>
>改めて考えると、病院に行ったからって治るわけでもないし、特に物理的な疾患ではないのに他人に「あなたは～～症候群です」だのと決められるのも嫌だと感じる様になりました。なにか、わざわざレッテルを付けられに行く様なものじゃないですか。だったら、自分で気に入ったレッテルを貼った方が随分乙というものです。
>>•上の箇条書きでかいた悩みや特徴は全くアスペルガーとは違いますか。
>診断は専門的な医師しか下せません。
>でも、私がもし貴女のクラスメイトだとして、貴女がアスペルガーかどうかを疑う事は無いと思います。
>“過半数もしくは大半＝普通＝良し”なんて馬鹿馬鹿しいじゃないですか。

そうですね。私も今の生活で部屋が汚いってことと家事にいっさい関心がないことが悩みで社会生活での大きな問題はないと思います。
ただ就職してからの人間関係にやはり自信がないです。

大学最後の一年なので病院にいくなら今と思っています。もしアスペルガーだとしてもショックでもなくむしろ安心できると思いました。

自分といろいろ似ているところがあって意見もきけてよかったです。
丁寧に回答していただきありがとうございました。

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[#36558] Re:病院に行こうか迷っています

angue - 11/3/5(土) 18:04 -


	引用なし

	パスワード

▼DENDENさん：
>▼angueさん：
>はじめまして、40代の当事者です。もしよろしければ僕の経験談を元に答えさせていただき、お役に立てれば光栄です。

はじめましてangueです。早い返信ありがとうございます。

>
>>•病院によってそれぞれ違うと思いますがどういう診察方法でしたか。
>>•診療内科や精神科は外科や内科の診察と違って料金が高いのでしょうか。
>まず、最初は医師もどんな状態なのかと問診します。大抵３０分から１時間くらい時間を取ってくれます。医師が患者に合う薬を考えてくれます。しかし、医師も考え方が十人十色ですから、それぞれ違う考え方に振り回されがちだと思います。料金はまず初診料は２７０点（再診料は７０点）精神通院療法の初診は５００点（再診は３３０点）投薬料７０点を三倍にしたら、初診は２５００円前後、再診料は１５００円前後それに薬代と考えてください。高いか否かの判断は人によって価値観は違うのでなんとも言えません。料金が高いと考えた場合は自立支援を申請してください。大分違います。

もっと料金は高いと思っていました。安心しました。
時間も思っていたより長いですね。

>>•親や母子手帳を持っていくといい、と聞いたことがあるのですが１人でいかれた方はいますか。
>>　私は親が病院に行く気がなさそうなので１人で行こうかと思っています。
>
>医師にしてみればまだ学生の身だから、親を連れてきてくださいという可能性は否定できません。でないと、医師にしてはどう治療に向き合えば良いのかが分からないのです。僕の親は初めは精神科に行くことをとても嫌ってました。最初は受け入れたくないとの一点張りでした。しかし、段々長く通っていると親の方からも「私のどこがいけないのですか？」と医師に尋ねてきました。

私は中学のときに内科の先生に精神科を一度勧められたことがありますが親が断っていました。私の親もDENDENさんのご両親と同じ考えだと思います。

>後は発達障害者支援センターの相談員と相談して発達障害に詳しい医師と上手く関係が気づけば良いと思います。ただ、これだけは言っておきますが、医師は薬を出すのが仕事です。カウンセリングは別に臨床心理士の先生を紹介してもらったほうが良いかと思います。僕は医師はカウンセリングに適さないと思うのです。話を充分聞きたくても、運営のほうに手間をかけられて、患者には軽視しがちなのが現状なのです。良い医師がいることを信じたいのですが、それが日本の現状なのです。
>
>後は病院のデイケアのスタッフも良いかもしれません。ケースワーカーとは何でも相談にのってくれます。その代わり、自分で判断できることは自分で判断して何でも人に相談を求めるような行動はやめたほうが良いと思います。僕も今でも当時のケースワーカーに相当迷惑かけたなと感じているくらいです。

いろいろアドバイスありがとうございます。
確かに医師によってですが薬ばかり出す人も多いそうですね。薬が会わずよけい悪化したというのも聞いたことがあります。
今は大きな問題はないと自分では感じていますが、やはり今までも対人関係でトラブルが多々あったので就職した後がすこし心配です。
なのでまだ就職まで１年あるし病院にいくなら今、と考えました。

回答ありがとうございます。

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[#36557] Re:うちの芝の方が青い

Olivia

- 11/3/5(土) 4:02 -


	引用なし

	パスワード

kororoさん

>これはどちらの意味にもとれますよね。
そう、ややこしいですよね。
>自身があれば本心（皮肉でも気付かない）、なければ皮肉ととりやすいのでは。
自信はまあまああります。フランス人に、フランス生まれだと思われたりするので。
>結局彼はOliviaさんの実力を認めていたわけですね。
彼は認めているみたいです。

>芸術の都だから変わった人が多いのかも。
確かに芸術や文化は盛んだと思います。
兎に角適当さとニコチンとカフェインとデモとストと議論が好き、というのが私がフランス人に対する印象です。
>最近思うのですが、ASにとって生きやすい場所とは「市民」として生活でき、芸術家が多い街ではないかと。
>フランス住んでみたいです。
>外国の変わり者やオタクは暗さがないと思うのは気のせいでしょうか？
そうかも知れません。周りと余り比較しないんだと思います。変わり者にしても周囲と比べるから“変わって”いるのであって、比較しない限りは変でもなんでもないですよね。

>一般的にはドイツかイタリアが合うと言われていますね。
ドイツ、というのは良く聞きます。
>フランス人は交通ルールを守らないというのも有名です。
守ってたら円形の交差点で一生曲がれないですよ。笑
赤信号で渡るのも常識です。
良く、バスの運転手と自転車のおばちゃんが喧嘩してたりします。私も一度バスの運転手と喧嘩しました。
>以前旅行で言った時は地下鉄のゴミに愕然としましたが、やっぱり片づけられないのかな？
ゴミが多いかどうかは分かりません。どうでしょう・・・。地下鉄以外なら日本の道路の方が汚いと思います。日本の公衆ゴミ箱の少なさにびっくりします。只、パリは煙草の吸い殻は半端無く多いです。

>読みました。描きたいモチーフはまだあるんですね。
はい。同学年の人です。喋った事なかったのですが、この間「描いても良い？」と訊いたら、「少し考える」と言った後、承諾してくれました。
>画風を変えれば気分も変わりませんか？
“絵を描く”という時点で父に似ているので駄目です。

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[#36555] Re:病院に行こうか迷っています

Olivia

- 11/3/5(土) 3:41 -


	引用なし

	パスワード

angueさん

>私は東京に住む２０歳の大学３年生、女です。
初めまして。オリヴィアです。フランス在住の大学生です。２２歳です。
>大学では服飾、染色を学んでいます。
物理と化学を学んでいます。

>その結果先生からは「何回も同じことを聞きにくるな」「どうせわかってないのに返事をするな」
>とうっとうしがられました。
それは先生が悪いと思います。

>↓アスペルガー症候群の症状や特徴に当てはまると感じたもの、今悩んでいることについてまとめてみます。
>
>•同年代と気が合わない。年下も苦手です。気が合うと感じるのは３０代くらいの人。
私も親しい人は年上の人が多いです。“多い”といっても私の仲で多いだけで実際は少ないのですが。
>•友人がいない。今はクラスに１人です。最近まで全く気にしてませんでした。
いつも一緒になにかする、という友人はいません。たまたま学食で一緒になった、とか、休憩時間にカフェインとニコチンを求めて屋外にたむろするクラスメイトにたまたま声をかけられた、とかで、成り行きで少し会話に入ったりしますが、大抵聞き役に徹しています。
>•雑談やあいさつのような会話ができない。仲が良い人ともなかなかできません。メールでも苦手。
>　授業の内容や課題について聞かれると話せるのですが、適当な会話が苦手です。
自分の主張したい意見を頭の中で整理した後、まとめて発言します。
でも（朝ではなく）昼間に友人に会ったときの挨拶って日本語にないですよね？
>•家族間でもコミュニケーションがうまくとれず、母親にはいつもしかられています。
そういうこともあります。
>•物の整理が苦手、片付けができない、片付けようとはしているのですが何日もかかったり、逆に汚く　　なってしまうことがほとんど（母親や彼氏にもいつも言われます）
私もできません。整理しようと全く思わずにそのまま散らかし放題のときと、整理したいのに出来ない時とあります。でも、兎に角酷いです。床も爪先立ちで歩かなければならないくらいで、椅子の上には洋服が一メートル近く積んであったり、ゴミ箱より酷い状態の時があります。
洗濯も面倒で、それ故に冬でも靴下を履かずに素足にパンプスで過ごします。真冬の極寒の時期は同じ靴下を三ヶ月くらい洗濯せずに履き続けていたりします。
PCもログインしっぱなしです。
>•時間割や荷物の整理ができません。忘れ物をすると親におこられるのでいつも小学校のころから鞄に全　部パンパンにいれていました。今もそうです。
私もです。
>•自分の言いたいことを急に一方的に話す。（小学生のときにピアノの先生によく言われた）
私もその傾向がある様です。
>•ごっこ遊びが好き。
それは無いです。
>　中学生になっても人形遊びが大好きでよく遊んでいました。そのほかビー玉をふすまのレールにずっ　とならべることがすきで親にはよく「中学生にもなってやめろ」といわれていました。並べることは　小さいときから好きでつみきやみかん、野菜を床にならべてたみたいです。今も本や置物などを並べ　るのは好きでよくやっています。形が同じものをみたりするとつい並べてみたくなります。
それ、可愛いですね。やめなくていいとおもいます。ある種の癖ですよね。私は、数を数える癖があります。あと、日付や時間やデジコードを目にしたとき、すぐにそれらの数字の関連性を考えたりします。
>•蛍光灯が苦手。
苦手です。実家にも蛍光灯はないです。日本のコンビニとか倒れそうです。あと、日光も苦手です。
>•パソコンは得意。
>　１日中やっていることが多いです。父親も大手システム関係につとめています。
自分のPC（Macintosh）以外を使うのが非常に苦痛です。Apple社以外のディスプレイを見ると何か神経がぴりぴりするんです。それゆえに（かどうかはわかりませんが）大学の情報科学の授業が凄く苦手です。（大学のPCはLinux）
只、視覚優位の所為か、数時間で視神経が疲れきってしまいます。
>•学校で心理学をとっているのですが性格判断テストを教授がさせてくれた結果が、A～DランクのDで欝　傾向とでました。一般的にはAやBが多いみたいです。
>　スペクトラム診断のテストでも数値が３３から自閉傾向が強いそうですが私は３６でした。
>　彼氏やまわりは１１や９でした。
私は３８でした。

>時間を守ったり電車に乗ったりするのは得意なので通学には問題ありませんでしたが大学１年のときは毎日午後からの授業の日でも早朝に家をでて、ほぼ１年間同じ時間の電車に乗っていました。そのせいか、よくストーカーに会い１週間以上つきまとわれても全く気づかないこともありました。
私も時間を守るのは得意です。森博嗣の本に「人を待たせる事は人の時間を盗んでいる事と同じだ」という表現がありまして、なるほど、と思いました。まあ、私は人を待たせるのは嫌でも、自分が待つのは構いません。時間を盗まれている気分もしません。

>•みなさんは病院に行こうと思いたった経緯やきっかけはなんですか。
>大学２年生の夏にクラスの人にアスペルガーではないか、と急に言われました。
私は二十歳のとき、親に言われました。でも、“そういう特徴を持っているというだけで病気でも障害でもない。病院に行く必要も無いし、気にしなくて良い”と。
以前に、アスペルガー症候群の登場人物が出ている映画を観たことがあって、その存在は知っていたものの、自分と結びつけたことはありませんでした。
そこで、インターネットで調べてみたら、確かに当てはまる事は多かったですし、ここの管理人さんにもメールで相談させて戴いた事があり、「日本では発達障害と診断されるでしょう」とのことでした。一度、総合病院内の無料の精神科に行ってみましたが、ちゃんとした診断はされず、結局“どうでもいい”と思う様になってそのままです。

改めて考えると、病院に行ったからって治るわけでもないし、特に物理的な疾患ではないのに他人に「あなたは～～症候群です」だのと決められるのも嫌だと感じる様になりました。なにか、わざわざレッテルを付けられに行く様なものじゃないですか。だったら、自分で気に入ったレッテルを貼った方が随分乙というものです。
>•上の箇条書きでかいた悩みや特徴は全くアスペルガーとは違いますか。
診断は専門的な医師しか下せません。
でも、私がもし貴女のクラスメイトだとして、貴女がアスペルガーかどうかを疑う事は無いと思います。
“過半数もしくは大半＝普通＝良し”なんて馬鹿馬鹿しいじゃないですか。

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[#36554] Re:病院に行こうか迷っています

DENDEN - 11/3/5(土) 1:46 -


	引用なし

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▼angueさん：
はじめまして、40代の当事者です。もしよろしければ僕の経験談を元に答えさせていただき、お役に立てれば光栄です。

>
>
>•みなさんは病院に行こうと思いたった経緯やきっかけはなんですか。
僕は小さい頃からおかしいと言われていたが、この問題はどこに相談しようかと迷った挙句、会社で問題起こしたためがきっかけで精神科に通い始めました。

>•上の箇条書きでかいた悩みや特徴は全くアスペルガーとは違いますか。
あなたが本で見て自分で感じたことと間違いなければアスペルガーだと思います。

>•病院によってそれぞれ違うと思いますがどういう診察方法でしたか。
>•診療内科や精神科は外科や内科の診察と違って料金が高いのでしょうか。
まず、最初は医師もどんな状態なのかと問診します。大抵３０分から１時間くらい時間を取ってくれます。医師が患者に合う薬を考えてくれます。しかし、医師も考え方が十人十色ですから、それぞれ違う考え方に振り回されがちだと思います。料金はまず初診料は２７０点（再診料は７０点）精神通院療法の初診は５００点（再診は３３０点）投薬料７０点を三倍にしたら、初診は２５００円前後、再診料は１５００円前後それに薬代と考えてください。高いか否かの判断は人によって価値観は違うのでなんとも言えません。料金が高いと考えた場合は自立支援を申請してください。大分違います。

>•就職活動をされた方はどうでしたか、大変だと感じたことは何かありましたか。
できたら若いうちに勉学に励むことをお勧めいたします。僕みたいに年が重なるにつれてもっと勉強しておけば良かったと後悔します。
後、ハローワークの専門援助第二部門を訪ねたら職業紹介について色々アドバイスをしてくれます。
>
>•親や母子手帳を持っていくといい、と聞いたことがあるのですが１人でいかれた方はいますか。
>　私は親が病院に行く気がなさそうなので１人で行こうかと思っています。

医師にしてみればまだ学生の身だから、親を連れてきてくださいという可能性は否定できません。でないと、医師にしてはどう治療に向き合えば良いのかが分からないのです。僕の親は初めは精神科に行くことをとても嫌ってました。最初は受け入れたくないとの一点張りでした。しかし、段々長く通っていると親の方からも「私のどこがいけないのですか？」と医師に尋ねてきました。

そして僕はあなたの書いている通り
『先生との関係がうまくいかなくなったことの詳細は、先生が「わからないことがあったらすぐ聞きにきなさい」と言ったためその通りに私は先生に質問ばかりしていました。その結果先生からは「何回も同じことを聞きにくるな」「どうせわかってないのに返事をするな」とうっとうしがられました。クラスでそういった扱いを受けているのは私だけでした。』

これは本当に真顔で受け止めて相手を困らせた経験も僕はしてます。貴方の年だと自分の考えは大丈夫であろうかと不安になる気持ちはありますが、自分で考えられるところは自分で判断するしかないのです。人は誰も助けてくれません。私はこうしたいと思うけど、あなたはどう思う？という聞き方したら良いのではないでしょうか。

後は発達障害者支援センターの相談員と相談して発達障害に詳しい医師と上手く関係が気づけば良いと思います。ただ、これだけは言っておきますが、医師は薬を出すのが仕事です。カウンセリングは別に臨床心理士の先生を紹介してもらったほうが良いかと思います。僕は医師はカウンセリングに適さないと思うのです。話を充分聞きたくても、運営のほうに手間をかけられて、患者には軽視しがちなのが現状なのです。良い医師がいることを信じたいのですが、それが日本の現状なのです。

後は病院のデイケアのスタッフも良いかもしれません。ケースワーカーとは何でも相談にのってくれます。その代わり、自分で判断できることは自分で判断して何でも人に相談を求めるような行動はやめたほうが良いと思います。僕も今でも当時のケースワーカーに相当迷惑かけたなと感じているくらいです。

以上が僕の経験です。今からでも勉学に励んで良い会社に就職してください。年を取ったら若いうちに勉学に励んでおけばよかったと後悔します。

幸運をお祈りします。

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[#36553] 病院に行こうか迷っています

angue - 11/3/4(金) 23:09 -


	引用なし

	パスワード

私は東京に住む２０歳の大学３年生、女です。
大学では服飾、染色を学んでいます。

大学２年生の夏にクラスの人にアスペルガーではないか、と急に言われました。

そのときはアスペルガー症候群というものを知らなかったため何も言えませんでした。
何となく気になったのですぐ調べてみたところ、結構自分に当てはまるところもあったので親に相談したのですが、真剣に聞いてくれませんでした。

支援センターに電話をして病院を紹介してもらいましたが、親に「気にしすぎだ」と言われ病院に行くのを止められました。

しかし、２年の秋の後期に入って急に大学のカリキュラムが前期よりも忙しくなり、ついていけなくなりました。なんとかがんばって通いましたが先生との関係がうまくいかず年が明けるまで学校に行けませんでした。

先生との関係がうまくいかなくなったことの詳細は、先生が「わからないことがあったらすぐ聞きにきなさい」と言ったためその通りに私は先生に質問ばかりしていました。
その結果先生からは「何回も同じことを聞きにくるな」「どうせわかってないのに返事をするな」
とうっとうしがられました。
クラスでそういった扱いを受けているのは私だけでした。

そういうことがあって一気に自信がなくなり不登校になりました。

３年になった今、担任になった先生はとてもいい方で、私が何回質問してもきちんと相手をしてくれるので今は学校にも行けています。落とした単位もとれました。
毎日忙しかったので病院にはいけませんでしたが、春休みになった今やはり病院に行ってみようかとまた思うようになりました。

１年かけて自分の特徴や当てはまることもすこしずつ分かってきました。

↓アスペルガー症候群の症状や特徴に当てはまると感じたもの、今悩んでいることについてまとめてみます。

•同年代と気が合わない。年下も苦手です。気が合うと感じるのは３０代くらいの人。
•友人がいない。今はクラスに１人です。最近まで全く気にしてませんでした。
•雑談やあいさつのような会話ができない。仲が良い人ともなかなかできません。メールでも苦手。
　授業の内容や課題について聞かれると話せるのですが、適当な会話が苦手です。
•同級生に質問されるとき敬語を使われたりします。名前もさんづけだったりします。これはよく分か　　りませんが中学生と大学生のときでそういうことがありました。
•家族間でもコミュニケーションがうまくとれず、母親にはいつもしかられています。

•物の整理が苦手、片付けができない、片付けようとはしているのですが何日もかかったり、逆に汚く　　なってしまうことがほとんど（母親や彼氏にもいつも言われます）
•時間割や荷物の整理ができません。忘れ物をすると親におこられるのでいつも小学校のころから鞄に全　部パンパンにいれていました。今もそうです。忘れ物をすると急に消極的になったりします。中学生　のときは忘れ物をすると学校を早退して外をふらふらしていました。

•自分の言いたいことを急に一方的に話す。（小学生のときにピアノの先生によく言われた）
•ごっこ遊びが好き。
　中学生になっても人形遊びが大好きでよく遊んでいました。そのほかビー玉をふすまのレールにずっ　とならべることがすきで親にはよく「中学生にもなってやめろ」といわれていました。並べることは　小さいときから好きでつみきやみかん、野菜を床にならべてたみたいです。今も本や置物などを並べ　るのは好きでよくやっています。形が同じものをみたりするとつい並べてみたくなります。
•蛍光灯が苦手。
　アスペルガー関係の本に蛍光灯やつよい光が苦手、というものがありました。
　私の部屋は電気スタンドはあるものの、めったに使わず昔から学校や塾の蛍光灯が苦手で部屋はオレ　ンジの光の電球を使っています。だた単に好みで使っているという理由もあるので関係あるとははっ　きり言えませんが。
•パソコンは得意。
　１日中やっていることが多いです。父親も大手システム関係につとめています。
•学校で心理学をとっているのですが性格判断テストを教授がさせてくれた結果が、A～DランクのDで欝　傾向とでました。一般的にはAやBが多いみたいです。
　スペクトラム診断のテストでも数値が３３から自閉傾向が強いそうですが私は３６でした。
　彼氏やまわりは１１や９でした。

時間を守ったり電車に乗ったりするのは得意なので通学には問題ありませんでしたが大学１年のときは毎日午後からの授業の日でも早朝に家をでて、ほぼ１年間同じ時間の電車に乗っていました。そのせいか、よくストーカーに会い１週間以上つきまとわれても全く気づかないこともありました。
寝坊すると遅刻はしないのに落ち着かなくなったりいてもたってもいられなくなったりします。

自分でおもいつくのはこれくらいです。

最近は就職活動を初めて企業やリクナビからくる大量のメールの整理やエントリーなどの難しい作業がちっともできず、無気力になりがちです。１週間以上家から出ないこともざらになり１日ぼーっとしています。自分でもどうにかしなくては、と思っています。

•みなさんは病院に行こうと思いたった経緯やきっかけはなんですか。
•上の箇条書きでかいた悩みや特徴は全くアスペルガーとは違いますか。

•病院によってそれぞれ違うと思いますがどういう診察方法でしたか。
•診療内科や精神科は外科や内科の診察と違って料金が高いのでしょうか。

•就職活動をされた方はどうでしたか、大変だと感じたことは何かありましたか。

•親や母子手帳を持っていくといい、と聞いたことがあるのですが１人でいかれた方はいますか。
　私は親が病院に行く気がなさそうなので１人で行こうかと思っています。

すべてでなくどれか１つでも結構です。答えてくれると助かります。　
よろしくおねがいします。

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[#36552] Re:“レミング症候群”？？

つくよみ

- 11/3/4(金) 16:51 -


	引用なし

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▼Ｃｙｐｅｒｕｓ-Aさん：

>　昨日の読売新聞の夕刊…去年の日本の自殺者の数が、３万1000人を超えてしまったと報じていた。
>
>　この記事を読んだとき…僕の脳裏には、高校の英語の教科書で読んだ“レミング”という野ネズミの話が浮かんだ。
>
>　レミングはヨーロッパに住んでいて、何年かに一度集団で移動をする。
>
>　彼らは海に来ると、『あれっ！大きな水たまりだ！』と驚きつつも、『でもなんとか…渡り切らなきゃ！』と海水の中に飛び込み、懸命にもがいているうちに溺れてかなりの個体が死んでしまう。
>
>　海を現世に置き換えると、特に若者の場合、動機はこれに近いのかもしれない。
>
>　僕の場合は…泳がず陸を歩いたやつかもしれない。
>それが懸命な判断だったか、今でも迷ってばかりである。
>
>　新たな安らげる“ふるさと”のような所を求めて、今日も、痛い茨の道を独りでひたすら歩いている。
>
>　いつたどり着けるのか？
>先は見えない！

日本の社会はレミングを無理やり海に飛び込ませる社会なんだと思う。
海に飛び込まずに陸路を選んだ奴はひねくれ者、空路を選んだ奴は卑怯者のレッテルを貼られてしまう。
常識という名で飾ってレミングを海に追い込んで行くんだ。

私の場合は、海に飛び込むことも、陸路や空路を選ぶこともできず、いつまでも海岸で迷い続けて飢え死にするアホな個体だろうなあ。

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[#36551] “レミング症候群”？？

Ｃｙｐｅｒｕｓ-A - 11/3/4(金) 16:26 -


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　昨日の読売新聞の夕刊…去年の日本の自殺者の数が、３万1000人を超えてしまったと報じていた。

　この記事を読んだとき…僕の脳裏には、高校の英語の教科書で読んだ“レミング”という野ネズミの話が浮かんだ。

　レミングはヨーロッパに住んでいて、何年かに一度集団で移動をする。

　彼らは海に来ると、『あれっ！大きな水たまりだ！』と驚きつつも、『でもなんとか…渡り切らなきゃ！』と海水の中に飛び込み、懸命にもがいているうちに溺れてかなりの個体が死んでしまう。

　海を現世に置き換えると、特に若者の場合、動機はこれに近いのかもしれない。

　僕の場合は…泳がず陸を歩いたやつかもしれない。
それが懸命な判断だったか、今でも迷ってばかりである。

　新たな安らげる“ふるさと”のような所を求めて、今日も、痛い茨の道を独りでひたすら歩いている。

　いつたどり着けるのか？
先は見えない！

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[#36550] Re:妙な感覚

といにんち - 11/3/4(金) 14:26 -


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皆さん、有り難うございます。
どうやら、疲労時などに、起こりやすいみたいですね。

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[#36549] Re:自分に話しかけた事はありますか？

Ｃｙｐｅｒｕｓ-A - 11/3/3(木) 16:22 -


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▼Sucocaさん：
>久しぶりに親スレ立てます。
>子供の頃はもう一人の自分がいるとよく親に言っていましたが、その感覚が信じてもらえませんでした。そのせいか、たまに電車の中とかで声に出して誰かに語るように話している人をみかけると、なんとなく昔の自分と照らし合わせてしまうんです。
>そこで皆さんに質問ですが、だれかに話しかけるように自分に話しかけた経験はありますか？声に出す、出さないは問いません。

　しょっちゅう、そうです！

　とにかく…自分の思考や行動の様式を、再確認していくのに独り言が欠かせないです。

　今はそれでも減りましたが、学生・院生の頃一人暮らしをしていたときは、“回りから取り残された感”が強く、院生室に何人かいるにもかかわらず激しく独語をやってしまって、片想いをしていたコから『ぶつぶついわないでよ！』と注意されてショックだったときがありました。

　うつがひどいときには、『こんなゴミみたいな無能なやつ早く消えたほうがいいな…』と鏡で自分を見て責めて、ばたっと床に入り、布団をかぶってカメフトン状態で、涙したこともあります。

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[#36548] Re:告知について

Ｃｙｐｅｒｕｓ-A - 11/3/3(木) 15:56 -


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▼歩さん：
>医師からの告知と、詳しい説明を
>してもらいたく、病院に行くかと
>誘ったら、行くと言い出しました。
>詳しく聞きたいのだと思いました。
>
>ただ、その病院は今月で終了です。
>児童精神科なので。
>
>新しい病院探しをし、
>息子は、そこで、改めて診断と告知を
>してもらおうと考え直しました。
　この場合は、今かかっている主治医の先生から、愛息さんを“今まで診てきてどうだったのか？”ということも含めて、彼へ総括的に抱えているハンディの真相を語ってもらう形をとったほうがベターだと思います。

　たぶん…いきなり見ず知らずの先生から、『君の障がいは○○症候群だよ！』とぶしつけに言われると、彼は“誰が見ても、僕は変な人間なんだ（Ｔ＿Ｔ）”という風に、萎縮して心の安定性を保てなくなってしまうと思います。

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[#36547] Re:コイン面白いですね

kororo - 11/3/3(木) 15:40 -


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優しいお言葉ありがとうございます。

E氏さんの解釈通りです。

>表を見て誰でもそれが「何円」か分かるようにあるべき。
>そういう考え方もいいですね。
>わざわざ、裏表紙だけにタイトルを書く本は（たぶん）ないですもんね。…あるのかも。

べきというよりそう意図して作られているものが多いので。
私としては裏表同じ本があってもいいかなとは思いますが、遊び心で一冊あるのは面白いけど、全てがそうなったらイライラするだろうから裏表は通常必然的にあるものという認識です。

純粋に思考の違いを楽しめてよかったです。
社会の中では「皆に揃えなくてはならない」圧や「発言権高い方に合わすべき」圧があってなかなか楽しめないですから。ここは楽です。
（もしや気に触った方がいらしたらごめんなさい）

E氏さんのようなピュアな方がそのままで生活できたらいいのですが。
私は芸術家に憧れますが、じり貧に耐えなくてはならないでしょうねぇ…
職人にも憧れます。一対一で変わり者同士で相性が合えば続くかと思うのですが。

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[#36546] 子供の存在が負担

ラビット - 11/3/3(木) 10:39 -


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４０歳、当事者です。

これからの生活を考えると、子供が負担になってしまいました。

誕生した時、あんなに感動し、感謝したのに。

ついこの間まで、かわいくてしょうがなかったのに成長し、私に意見したりするようになったら、この子に掛かる教育費の心配、反抗期に対抗する負担、考えると負担です。

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[#36545] 3月23日（水）第49回東京都成人発達障害当事者会イイトコサガシIN町田市開催！

JOE

- 11/3/3(木) 10:35 -


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【重要】成人（大人）発達障害当事者会によるイベントです。
【注意】自己啓発セミナーではありません。
【ご安心下さい】勧誘行為、物品販売等は一切致しません（純粋な当事者会活動です）
イイトコサガシは心理職アドバイザーが参加する、安全な成人（大人）発達障害当事者会です。
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/01/blog-post_6297.html

発達障害当事者（アスペ、ADHD、高機能広汎性等）にとって、居心地のよい「オアシス」となることを夢見て立ち上げました…

名称：第49回東京都成人（大人）発達障害当事者会イイトコサガシIN町田市

こちらに立ち上げたきっかけの情報があります
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/01/blog-post_16.html

I．開催日時・場所のお知らせ

日時：2011年3月23日（水）18時半から21時（開始30分前より入り口にて受付を開始します）。

場所：東京都町田市にある某施設（参加者には追って連絡いたします）。
最寄り駅から施設までは徒歩約12分以内です。

形式：当事者会であり、セルフケアグループです。

トラブルが発生しない運営を＊最優先＊しています。

ワークショップ内でトラブルが起きたことは一度もありません。

【お願い事】後々のトラブルを回避する意味で、このワークショップに参加した場合の影響について、事前に主治医、専門医に相談していただくことを強く推奨致します。
（当事者が主催している会であること、当事者同士で行うワークショップであること、支援する専門職の同席がない場合もあること等を、ワークショップ資料を基に説明していただけると助かります。参加の是非、参加した場合の影響はイイトコサガシでは判断できませんし、その後の責任も負いかねます）。

未診断の方もご参加いただけますが、イイトコサガシでは参加後一切の責任を負いかねます。あらかじめご了承の上、ご参加下さい。

定員：定員上限24名

※　今回は町田市の支援者が3名前後参加することとなります。
あらかじめご理解、ご了承、ご納得をよろしくお願い致します。

年齢：高校生の参加は、保護者同伴でお願い致します。年齢制限は15歳以上です。

※　但し20歳以上の当事者を優先させていただきます。

料金：100円（小銭の用意をよろしくお願い致します。）

内容：

「会話によるコミュニケーション能力向上ワークショップ」　
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/11/blog-post_23.html
（パワポによる説明は↑をクリック）

イイトコサガシの定番となっています、主柱となっています、エースナンバーのワークショップです（笑）。

文章による内容の詳細はこちら
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/01/1.html

それでは皆さん、奮ってご参加くださいね！
（ただし、スタッフは医療従事経験者・心理職ではないため、効果を保証するものではありません）。

参加申し込み方法・免責事項・その他の情報はコチラ↓
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/02/32346in.html

【注意！】免責事項を読まずに申し込まれる方が、非常に多いです。

参加者の安全を守るためにも、当事者会の安全を守るためにも、ぜひ熟読をよろしくお願い致します。

成人（大人）発達障害当事者会イイトコサガシの活動が、毎日新聞に紹介されました！
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/02/blog-post_17.html

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[#36544] Re:自分に話しかけた事はありますか？

High

- 11/3/3(木) 3:17 -


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▼Sucocaさん：
自分に話掛けるというより、脳みそが複数ある感覚があります。
例えば、車を運転しながら、ラジオの内容を聞いて、
同乗者の言葉を聞いて受け答えし、記憶にある道を頭の中の地図と
照らし合わせ、目的地で何食べようかと考え
（ここまでは、自分の今の周囲環境）ながら、
来月の仕事の内容のロジック（計算とかもできる）考えたり、
社会問題（自分とはそんなに近くない事）を自分なりの解釈してみたり
子供時代の記憶が出てきたり
同時に別の脳みそが考えてる状況を、上の方から俯瞰する感覚で別の脳が
見下ろしてると言う感覚があります。
時には上の方の脳が、「それ違う！」とか”ツッコミ”入れたりもします。
最高７つ位の脳みそがある感覚の時もあります。
最低は２つで普通のと、上から見てる物
（いまも、上の脳が、「意味判らんのと違うか？」とツッコミ入れてます）

普段は声は出ないですが、激凹みで精神状態が安定しない時は
「ちゃうやん！（関西弁）」とか、声が出るたまに事もあります。

あと、共感覚のような物もあり、数字の発話を聞くと
視野左前方に半透明のボード（向こうは透けてみえる）が出てきて、
数字のフォントが現れます。（丸文字風のフォントで色は黒）
ボードの上で筆算とかもできます、その際に「1繰り上がって」とか
声が出たり、意味不明の手の動きが伴う事があります。
暗記する時には、ボードを黙読する事で暗記しています。
一方、語音の発話の場合は同様に視野右前方にボードは出ますが、
非常に反応時間がかかり、平仮名やカタカナではなくもろ漢字まじりの
文章が一応出ますが、実用にはならないです。
（WAISⅢのテストでも、数唱、語音ともに悪い　とくに語音は壊滅的）
聴音を無理やり視覚に変換しているのだと思います。

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[#36543] 告知について

歩 - 11/3/3(木) 1:49 -


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中３の息子が
自分をアスペルガーだと
何らかから、知ったようです。

以前、何回か病院に行ったこともあり、
記憶に残ってるようで、
誤解してる点もあるようなので、
前向きになるよう
医師からの告知と、詳しい説明を
してもらいたく、病院に行くかと
誘ったら、行くと言い出しました。
詳しく聞きたいのだと思いました。

ただ、その病院は今月で終了です。
児童精神科なので。

新しい病院探しをし、
息子は、そこで、改めて診断と告知を
してもらおうと考え直しました。

本人の書きとめているものを見てしまった
のですが、
本人は知ってから、鬱かかっちゃってるとか、
精神異常者と思っているとか、誤解をしている
ようなので、出来るだけ早くといっても、
予約が早くても来月とかになりそうです
が、対応に焦ります。

私自信もＡＤＨＤの気がしますので、
それを話そうかと思いますが、
刺激を与えてしまうでしょうか？

息子への対応でアドバイスが
ありましたら、よろしくお願いします。

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