アスペルガーの館の掲示板

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[#36521] Re:他人と上手く付き合えないのだから…

タイム - 11/2/28(月) 23:40 -


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▼Highさん：

こんにちは。返信を有難う御座います。

やはり同じような傾向の方の頭の中は、各々の表現は違っていても良く似ているのかも知れませんね。

私が問題視しているのは、「3.　b」を強引に通そうとする人なのです。上司等になった場合には最悪でした。定型の方だけだとも思いませんが、この手の方は多いように感じます。

>5.　「そもそもコインの裏表の定義は？」とか
>「何故３重否定とかの混乱しかねない表現を使うのか？」とか言い出す。
>アスペの得意技（笑）かも、私はよくやってしまう。

私もそうでした（笑）

>私の場合、訳の判らない事を言う人の相手をする場合には
>1.で使った論理学の表現をもち出して、あえて”人払い”します。

お話の内容は、Highさんの頭の中では完結している事なので、瞬時の会話で瞬間的にその内容が返って来ると相手の方は退散せざるを得ないですね。録音していても恐らく間違いではないでしょうし。

>そもそも、全員と仲良くなれるとは思っていないので、此方から人を選んでいます。

私自身も全員と仲良くなれるとは思ってはいませんので、どうしてもの人はそのように別格扱いするとしても（笑）、今考えているのは、理解し合える少数の人達以外の大半の人達との摩擦を出来るだけ減らす方法です。迎合ではなく、自身を残したままではあるが見抜かれない融合方法とでも言うのでしょうか。現時点でほぼ不可能かな？との答を出しつつですが、可能かも？と言う少しの可能性に（半分遊びつつですが）今は焦点を合わせています。

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[#36520] Re:友達の友達を褒めた

ぴあの - 11/2/28(月) 22:33 -


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私はあなたを支えます。姿は見えないけど、あなたを応援してますから。

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[#36519] Re:春から大学生になります。

DENDEN - 11/2/28(月) 20:09 -


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▼かめらっぱさん：
僕の大学生のときは一年中、スポーツを楽しむことで野球とかラクビーとか色々やりました。途中からスポーツごとに分かれて単位を認定した方法に変わりましたけどね。後、体育講義というのもあります。僕はやたらと健康に拘った抗議でしたけどね。

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[#36518] 春から大学生になります。

かめらっぱ - 11/2/28(月) 15:19 -


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そこで質問があります。
大学では主に宗教学を中心に学びます。
そのほかに現代をいきる教養として英語（第二外国語）、中国語（趣味）、フラマン系言語（第一外国語）を学びます。（どれも完璧にするというよりは日常会話に差し支えの無いレベルにしたいです。もっとも日本語での会話が・・・なのでどうなるかわかりませんが）
あと万国共通の価値を持つ趣味というか技能を身につけたいです。たとえばＳＥなどです。ただ自分はｐｃ系、料理系、工作系、デザイン系すべてダメで覚えることだけは得意です。基本的に昆虫採集や鉱物採集は好きですが、仕事につながるかは不明です。もし日本が何かあったときもそのままその知識をいかせる仕事につながるなにかがないでしょうか？思いつくものでいいのであげてみてください。
あとぜんぜん関係が無いのですが大学の体育ってどんなものなんでしょうか？一年次必修で、非常に体育が苦手なので不安です。よろしくお願いします。

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[#36517] Re:コインの問題

E氏 - 11/2/28(月) 10:58 -


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Oliviaさん、こんにちは。お久しぶりです。

初めに、Oliviaさんには素敵なものをたくさんいただいたのに、私はお約束した絵も描けませんでした。Oliviaさんのご好意を裏切ってしまい、本当にすみませんでした。

「地球の裏側」＝「地球（のある地点に立っている自分）の（地球の中心を基準としたときの）裏（＝反対）側」の（）内を省略したものだと思っています。
実際には、地域によって差はあるかもしれませんが、同じ地域に住むほとんどの人が「地球の裏側」と言われて同じようなイメージを思い浮かぶのではないのでしょうか。
PCの辞書の見出しのようなもので、「イメージ」と「言葉」が連結していれば良いので「地球の裏側」自体が表現として正解か不正解かを持つわけではないと思っています。

イメージにも、論理にも、人間にも、大切なのは「共有」なのかなぁ。

あと、人と関わる点に於いて一番難儀なものは自分には正確にわからないのです。
仕事では他人に迷惑をかけ、それが原因で敵になっていくのがストレスですね。
独りにしてほしいときの人間関係も確かに苦痛です。
人と関わりたいのに上手くいかないのも、すごく苦しい。
↑これらを列挙すると、度合いは違えど定型も非定型も同じなのだからこれは甘えで弱いだけ。ってなってしまいますね。

じゃあ逆に、どういう状態なら苦しくないのだろうって考えても何故かイメージがわきません。
もしかしたら、もう鬱病に近いのではないかとすら思ってしまいます。

関わる周囲の人を替えるのは、とても気力と体力がいることのように思います。
生きていくためには働かなければならず、働く上での周囲の人を替える＝職場を変えるだけで解決する問題なのでしょうか。
フランスに行くといった大きな行動をとるには、自分には難しいですし。

否定ばかりでは解決にならないことを承知していますが、今は精神的に下向きなのでネガティブになってしまいますね。
親身になって考えて下さったのに、こんな答えになってしまいすみません。

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[#36516] Re:目からうろこです

E氏 - 11/2/28(月) 10:16 -


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たけるさん、こんにちは。

最初に、たけるさんの文章を不愉快に思うどころか、自分なんかにご自身の例を踏まえてアドバイスいただいたことに感謝しています。とても嬉しいです。

ただ、事務をクビになった経験から言いますと
プログラムのようなことをするには
ADHDの部分が邪魔をしてきます。

命令文のスペルミス、「'」や「;」などのうち忘れなどが頻発すると思います。
最悪、必要な文を消去したあげく記憶にないなど。
発想以前の問題でクビになってしまいますね。

それと、虚脱感はあるかもしれません。
死にたいと思うわけではないですが、死んでもいいやぁみたいな。
お金に関しては、親戚が持っている家にお世話になっているので
今すぐにピンチというわけではないですが、何年も不自由ないということはありません。

苦しまずに死ねる環境があったら、所持金の限りで考え事をし続け、死ぬという選択肢を選びそうです。

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[#36515] Re:他人と上手く付き合えないのだから…

E氏 - 11/2/28(月) 10:04 -


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タイムさん、こんにちは。

こちらこそ素敵な問題、時間をありがとうございました。

私は精神的に弱いのか、クビになると「もうこのまま消えればいいかぁ」って思ってしまいます。
きっと社会の壁にぶち当たって耐える、気力がないのですね。

「最初からコインはなかった・・」に行き着くと困ってしまいますね＾＾
「最初から社会はなかった・・」「最初から僕はいなかった・・」→「じゃあ、なんでこんなに苦しい？」って進んでいきそうです。

あとこの問題を通して、私たちよりも遥かに感性が鋭く、ゆえに苦しんでいる人たちがいると思うので、そういう人たちの世界を引っぱりだせる仕掛けみたいのもあればいいのになぁって思いました。

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[#36514] Re:友達の友達を褒めた

E氏 - 11/2/28(月) 9:55 -


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納豆さん、こんにちは。

私も、バイトをクビになったので一緒ですね。

何か無防備で寄っかかれるものがあればいいなぁって思います。
そこに背をもたれて、泣きたいときに泣いて、笑いたいときに笑う。
書かれている言葉に、飾り気のない素直さを感じましたので。

人じゃなくてもいいと思います。
倒れそうなときにも、すっと背中を支えてくれるものが
納豆さんに見つかるといいなぁ。

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[#36513] Re:他人と上手く付き合えないのだから…

E氏 - 11/2/28(月) 9:45 -


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Highさん、こんにちは。お返事ありがとうございます。

素晴らしい考察ですね。私にはここまで深くは考えられません。
Highさんの頭をいただきたいくらいです。

①～⑤読ませていただいて理解しました。
どういう前提で見るか。
どういう定義の元、考えるか。
そこがポイントのような気がします。

自分はなぜ人と上手くいかないのかにも、ヒントもいただいてしまいました。
「訳の判らない事を言う人」＝自分なんだなぁと。

コインの問題で言いますと、お答えくださった①～⑤の解にも共通すると思いますが、過程を含めて言葉で説明できること。これも前提ですよね。
私が最も素敵だと思う世界は、「支離滅裂」で「論理破綻」している世界です。
（密かに、コインの問題でまったく問題に関係ない答えをくれる人がいたら面白いのにって思ってました。）
でも、これは自身でさえ何故その解に辿り着いたか分からないのですから、他人と共有できません。
だから、会話が成り立たないのですね。

うーん。ルール（規則）が嫌いなのかもしれません。
自分ごとだとよく分からないですね。

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[#36512] Re:受け入れられないことの悲しみ

犬猫好き - 11/2/28(月) 8:53 -


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　私は若いころ、お茶やお花を習いに行きましたが、
　長続きしませんでした。
　飽きっぽい、というよりは、堅苦しいのがにがてだったのです。

　型どおりにしないといけない、ってことがだめでした。

　そして、着物。
　お葬式に何で女の人だけが着物の喪服を着るのか。
　男も羽織袴にするならば抵抗ないのですが、どうして女性だけ?
　なぜ、今になっても、たとえば、兜町の新年、
　女性職員が全員振袖?
　成人式、まあ、着たければ着たらいいのだけど、
　なぜ女性だけ振袖?
　それでもまあ、長女には着せましたが、まあ、お金のかかること・・・

　その流れで、どうして女だけスカート?
　どうして化粧しないとならないのか?

　女性にセクシーさが求められるのはどうして?
　子供向けの漫画なのに、女性が過剰にグラマーに表現されたり、
　露出過多に描かれるのはどうして?

　どうして、同じ仕事をするのに男性のほうが高給取り?
　性差別はなぜ?

　そう思う一方で、女性医師には不安を感じる。
　でも男性看護師はいやだ。
　自分の中にも性差別があるのも不満。

　しかしまあ、それでも。
　出産育児は面倒なことでもあったけれど、
　それ以上に楽しい、幸せな経験ではありましたが。

　専業主婦の立場に甘んじているので文句は言えないのですが、
　子どもたちには経済的に自立して欲しいと思います。
　私のような経済力のない女は、がまんするしかないので。
　
　夫の言うことが理不尽でも、生活できないからしかたない・・・
　こう思うことも、とても悔しいのは事実です。
　私は欲張りすぎているのかもしれない、という気もします。

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[#36511] 受け入れられないことの悲しみ

犬猫好き - 11/2/28(月) 8:40 -


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　うちの次女がアスペ傾向があると診断されています。
　高校生ですが、不登校になり、精神科の診断でうつ状態とされています。

　高校の半分までは普通に通えたのですが・・・
　
　最近、私自身がおかしいと気づくことが多くなりました。
　来し方を振り返ってみて、もしかしたら、私もアスペ傾向があるのかも
　と気づくようになりました。

　私には当たり前のことが、どうも、ほかの人には当たり前ではないらしい。
　どうも、私はまじめすぎるらしい。
　四角四面で、堅いらしい。
　私が提案しても、受け入れてもらえないことが何度もありました。
　理想はそうでも、現実はそうはいかない、ものであるらしい。

　格式ばったことが嫌い、伝統とかいわれると反発したくなる。
　女は女らしく、といわれると反抗したくなる。
　礼儀作法は堅苦しいからにがて。
　突飛なことを言うかと思えば、儀式は嫌いといってみる。
　
　こんな私は、やはり、世間の常識に反するのでしょうか。

　たとえば、就職試験での面接。
　相手にしてもらえていない気がしました。

　入社してから、もっと職場を良くするためにはこうしたら、
　という提案をしても却下されてきました。

　恋愛においても、無視されることが多かった気がするし
　結婚してからも、夫との意志の疎通がうまくいかない気がします。
　まあ、それでも銀婚式をすませるくらいの年月は経ちましたが・・・

　私はとても鈍感だったと思います。
　だから、今頃気づいたのでしょう。
　私のアスペは、KY、といわれる種類のもののようですね。

　しかし、娘は違います、とてもとても敏感で繊細です。
　繊細すぎるゆえに、感じすぎている部分はたしかにあると思います。
　鈍感になることができたら、どんなに楽になれるかと思います。

　それにしても、受け入れられない思い、
　とても孤独で寂しいものですよね・・・　

　同じような感覚の友達ができればいいのですが。
　この孤独を共感してくれる人がいればいいのですが。
　突き放された心細さを、聞いてくれる人がいたらいいのですが。
　親にもそれはできるとは思いますが、
　やはり、友達にはなれません。

　それでも、親にさえも理解してもらえない子もたくさんいると思うので、
　せめて、親の私だけは寄り添っていてやりたいと思います。

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[#36510] Re:他人と上手く付き合えないのだから…

Olivia

- 11/2/28(月) 5:08 -


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Highさん

割り込んで済みません。

>⑤　「そもそもコインの裏表の定義は？」とか
>「何故３重否定とかの混乱しかねない表現を使うのか？」とか言い出す。
>アスペの得意技（笑）かも、私はよくやってしまう。
それ、私も思いました。でも、答えるとしたら、という前提で敢えて考えてみました。

>私の場合、訳の判らない事を言う人の相手をする場合には
>①で使った論理学の表現をもち出して、あえて”人払い”します。
>そもそも、全員と仲良くなれるとは思っていないので、此方から人を選んでいます。
Highさんの考察、面白いです。特に１が気に入りました。素敵です。そうやって話されたら、人払いどころか、私なら話し込んでしまいそうです。

さっき思いついたのは、“コインの裏側”＝“自分”だとしたら（自分がコインの裏側になりきる）、“コインの裏側から”見ると前方には“表”どころか何もありません。なので、「なにも無い」も答えに入るのではないかと思いました。

このスレッド良いですね。悩み相談も良いですが、こういう面白い談話も楽しいです。

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[#36509] Re:他人と上手く付き合えないのだから…

High

- 11/2/28(月) 4:10 -


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▼タイムさん：
①コインの絶対的な裏表のみで考えると
（数学（論理学）の逆／裏／対偶の問題の範疇）

絶対的表をH<headsの略>　絶対的裏をT<tailsの略> として
否定記号を￢とすると

「コインの裏から見た表の裏の裏は？」
コインの裏　　　　T
Ⅰ. 裏から見た表　　　　(T￢) = H
Ⅱ. 裏から見た表の裏　　　　(T￢)￢ = (H￢) = T
Ⅲ. 裏から見た表の裏の裏　　　　((T￢)￢)￢ = T￢ = H

否定の否定の否定　は　否定なので
答えは、表

②現実のオブジェクト（実体）云々より
概念に着目した場合で（絶対的裏表を問わない）
自分に面して居る側を表、自分から遠い側を裏と”称する”場合
コインを挟んで、仮想的な他人と対面している状態で

「コインの裏から見た表の裏の裏は？」
Ⅰ. コインの裏から見た表　　　　他人様(Others)からみた視点を想定
Ⅱ. コインの裏から見た表の裏　　　　自分側(Self)の面を指してる
Ⅲ. コインの裏から見た表の裏の裏　　　　他人様側の面を指してる

他人様側の面なので、自分にとっては裏面
答えは、裏面

③　たまたまオブジェクト（実体）が目前にあり
絶対的な裏表も定義されている場合で

a. 絶対値裏面(T)が自分側を向いて居る場合
「コインの裏から見た表の裏の裏は？」
Ⅰ. コインの裏から見た表　　　　他人様(Others)視点、絶対値では表(H)
Ⅱ. コインの裏から見た表の裏　　　　自分側(Self)の面を指してる、絶対値では裏(T)
Ⅲ. コインの裏から見た表の裏の裏　　　　他人様(Others)視点、絶対値では表(H)

たまたま、絶対値と相対表現が一致してしているので問題は露見せず　
答えは、表面

b. 絶対値表面(H)が自分側を向いて居る場合
「コインの裏から見た表の裏の裏は？」
Ⅰ. コインの裏から見た表　　　　他人様(Others)視点、絶対値では裏(T)
Ⅱ. コインの裏から見た表の裏　　　　自分側(Self)の面を指してる、絶対値では表(H)
Ⅲ. コインの裏から見た表の裏の裏　　　　　　　　他人様(Others)視点、絶対値では裏(T)

絶対値と相対表現が一致せず、相対表現を優先して答える可能性が高い（定形の人）

④　裏表が同一デザインで、区別がつかない場合。
（まあ、”暗黙の了解”で裏表と記されているので、除外されると思うが）

E氏さんの３番やOliviaさんも同じ感覚だと思います

⑤　「そもそもコインの裏表の定義は？」とか
「何故３重否定とかの混乱しかねない表現を使うのか？」とか言い出す。
アスペの得意技（笑）かも、私はよくやってしまう。

私の場合、訳の判らない事を言う人の相手をする場合には
①で使った論理学の表現をもち出して、あえて”人払い”します。
そもそも、全員と仲良くなれるとは思っていないので、此方から人を選んでいます。

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[#36508] Re:うちの芝の方が青い

kororo - 11/2/28(月) 0:35 -


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>私は周囲に興味が無いので周りで何が起こってるか知らないことが多いです。
>自分で知らないうちに苛められていたらしかったり、知らないうちに比較されて嫉妬されていたらしかったりします。

ある意味そういう鈍感力？は必要だと思います。

>隣の芝、見ても良いですけど、「うちの方が断然青い！」と思うことがあっても良いと思います。

いいこと言ってくれますね。よくASチェックシートに「嫉妬がわからない」とありますが、私は嫉妬もひがみもわかります。（怖がらないで下さいね～）
こんなとこだけ定型でもって思いますが。でもそれと苛めとは別です。そこは何か線引きがあるんです。

欧米は発達障碍に関して開けているようですが、やっぱりそう感じますか？
例えば発達の凸凹と言ったり、ニュアンスから違いますよね。
「障碍」となるとなんだか重々しくて嫌です。漢字を「障害」から「障碍」に変えてみましたが、大差ない気がします。

>でも絵を描くのはやめにしました。

ええっ！？そうなんですか。私も学生時代より絵は描いていないので人の事は言えませんが、Oliviaさんの絵を見て久々描きたいような気がしていたのに残念です。

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[#36507] Re:目からうろこです

たける - 11/2/27(日) 23:24 -


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E氏さんこんばんは　お返事ありがとうございます

>１の答えのみ、思いついたということは
>ご本人は気づかれていないかも知れませんが
>それこそ実は素晴らしい能力なのだと思います。
>
>社会的に絶対必要な解１を
>とめどなく広い世界から鋭角的に切り取れる。
>３つの解を平たく発見することと本質的には等価ですが、
>今の社会で有意に使えるのは、たけるさんのお持ちの能力なんだと思います。
>

おっしゃっていることよくわかります。
お褒めの言葉、ありがたく受け取りたいと思います(^^)

ただ、私の視点から見ると、Ｅ氏さんの能力も、
かなり社会で有利なものだと思います。

私の知っている例ですと・・・

私はコンピュータのプログラムを作る仕事をしていました。
プログラムを作った後に、プログラムをテストします。

いろいろなパターンを想定してテストするのですが
残念ながら多くの人は、常識にとらわれていますから
テストするパターンも常識の範囲内になってしまいます

でも、コンピュータは機械ですので、ちょっと思いつかない
非常識な動作をすることがあります。

本来であれば、この非常識な動作も含めてテストできれば
よいのですが、常識的人間には、非常識な事はなかなか
思いつきません

もし、Ｅ氏のような方がいれば、その発想の豊かさで
よくテストされた良質のプログラムができるのではないかと
思います。

（このような書き方をすると、Ｅ氏さんが非常識だと言っていると
受け取られかねませんが、これは私の文書力のなさのせいです。
不愉快に感じたらごめんなさい）

それとは別に少し気になるのは、虚脱感です。
（はずれていたら失礼しました）

もし、Ｅ氏さんがお金に困らない暮らしをしているのであれば
いろいろ想像を巡らし、詩人のような生活をするのも
よいと思いますが、

働かなければ生きていけないような環境であっても、
うまく働けないようであれば少し心配です。

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[#36506] Re:コインの問題

Olivia

- 11/2/27(日) 22:12 -


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E氏さん

おひさしぶりです。オリヴィアです。
お元気ですか？

コインの問題、私もやってみました。
回答はおなじでした。でも、私が最初に思いついた答えは「そのコインが両面とも無地、あるいは同じ柄だった場合、最初から“表”“裏”という概念は無い」というものです。
３は、“裏表”と言われると、「地球の裏側」という表現を想起したのがきっかけです。この表現は結構どこでも目にするのですが、おかしな言い方だとは思いませんか？

人と関わらずに生きていくのは難しいですね。
人と関わる点に於いて何か一番難儀だと感じていますか？
自分が他人に迷惑をかけることですか？他人が自分にとって敵であることですか？独りにして欲しいのに人間関係がどうのと干渉してくることですか？それとも自分は人と関わりたいと思っているのに色んな理由でうまくいかないことですか？

一つ提案ですが、“（周囲の）人”を替えてみたら如何ですか？
私は子供の頃から既に日本は自分に合わないと悟っていました。
フランスに来て良かったと思っています。
大抵の日本人は「フランス人は変な人が多くて接しにくい」と言いますが、私はそんなこと一度も感じた事はありません。

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[#36505] Re:他人と上手く付き合えないのだから…

タイム - 11/2/27(日) 22:07 -


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▼E氏さん：

こんにちは。

>質問の答えの数、一緒でしたか。何だか嬉しいですね＾＾。

私と同じようなフィルター（視点）をお持ちのようですので、私も嬉しいです＾＾。

>お答えした1,2,3の回答をご自身でうまくコントロールされているのは本当にすごいですね。

私自身は、まだコントロールし切れていませんよ。子供の頃から何度も頭を打ち、社会で何度も何度も壁にぶち当たりながら試行錯誤している途中です。それと社会に溶け込む為に最低限必要と思われるのは1の答だけですが、それが簡単なような難しいようなです。

>時には対立し、時には同化する。こんな多元的な視点を確実に一般的な思考に合わせていくなんて、とても私にはできません。

E氏さんなら、やろうと思えば出来ると思いますが。

>あと、タイムさんと私が二人で話しながらコインの問いを考えれば、もしかしたら４つ目の答え見つかるかも知れませんね。

そうですね。もしかしたら「最初からコインはなかった・・」なんて事になったりして（笑）機会があれば、やってみたいですね。

同じような視点をお持ちの方の存在を知る事が出来ましたので、良い週末となりました。その感性、大切になさって下さいね。

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[#36504] 3月16日（水）第47回東京都成人発達障害当事者会イイトコサガシIN杉並区開催！

JOE

- 11/2/27(日) 21:07 -


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【重要】成人（大人）発達障害当事者会によるイベントです。
【注意】自己啓発セミナーではありません。
【ご安心下さい】勧誘行為、物品販売等は一切致しません（純粋な当事者会活動です）
イイトコサガシは心理職アドバイザーが参加する、安全な成人（大人）発達障害当事者会です。
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/01/blog-post_6297.html

発達障害当事者（アスペ、ADHD、高機能広汎性等）にとって、居心地のよい「オアシス」となることを夢見て立ち上げました…

名称：第47回東京都成人（大人）発達障害当事者会イイトコサガシIN杉並区

※　今回のワークショップは杉並区障害者自立生活支援センター「すだち」との共催となります。
http://normalife.city.suginami.tokyo.jp/suginamisypher/www/section/detail.jsp?id=166

こちらに立ち上げたきっかけの情報があります
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/01/blog-post_16.html

I．開催日時・場所のお知らせ

日時：2011年3月16日（水）18時半から21時（開始30分前より入り口にて受付を開始します）。

場所：東京都杉並区にある某施設（参加者には追って連絡いたします）。
最寄り駅から施設までは徒歩約5分以内です。

形式：当事者会であり、セルフケアグループです。

トラブルが発生しない運営を＊最優先＊しています。

ワークショップ内でトラブルが起きたことは一度もありません。

【お願い事】後々のトラブルを回避する意味で、このワークショップに参加した場合の影響について、事前に主治医、専門医に相談していただくことを強く推奨致します。
（当事者が主催している会であること、当事者同士で行うワークショップであること、支援する専門職の同席がない場合もあること等を、ワークショップ資料を基に説明していただけると助かります。参加の是非、参加した場合の影響はイイトコサガシでは判断できませんし、その後の責任も負いかねます）。

未診断の方もご参加いただけますが、イイトコサガシでは参加後一切の責任を負いかねます。あらかじめご了承の上、ご参加下さい。

定員：定員上限12名

※　今回は杉並区の支援者が10名前後参加することとなります。
あらかじめご理解、ご了承、ご納得をよろしくお願い致します。

年齢：高校生の参加は、保護者同伴でお願い致します。年齢制限は15歳以上です。

※　但し20歳以上の当事者を優先させていただきます。

料金：100円（小銭の用意をよろしくお願い致します。）

内容：

「会話によるコミュニケーション能力向上ワークショップ」　
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/11/blog-post_23.html
（パワポによる説明は↑をクリック）

イイトコサガシの定番となっています、主柱となっています、エースナンバーのワークショップです（笑）。

文章による内容の詳細はこちら
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/01/1.html

それでは皆さん、奮ってご参加くださいね！
（ただし、スタッフは医療従事経験者・心理職ではないため、効果を保証するものではありません）。

参加申し込み方法・免責事項・その他の情報はコチラ↓
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/02/31647in.html

【注意！】免責事項を読まずに申し込まれる方が、非常に多いです。

参加者の安全を守るためにも、当事者会の安全を守るためにも、ぜひ熟読をよろしくお願い致します。

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[#36503] 友達の友達を褒めた

納豆 - 11/2/27(日) 20:18 -


	引用なし

	パスワード

数年前アスペルガーと気づく前は
すっごく幸せでした。
すべてが輝いていた。

でも失敗を書きあげると
１。バイトを次々くび
２．言葉の失敗で家族友達に
批判をうける
３．一番のよりどころの習い事さえ
ついていけない

こんなに幸せって
簡単に崩れるんですか？？？

e氏には前向きなことを
言っておきながら
毎日目がきれるほど
泣いてます

今も泣きながらうってます。
悔しいい。

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[#36502] Re:ASは詐欺に遭いやすい

つくよみ

- 11/2/27(日) 16:19 -


	引用なし

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「第二次上海事変」第６章（最終章）をアップしました。
http://tsukuyomi95.at.webry.info/

長らくのご愛読、本当にありがとうございました。
感想、質問、意見、批判等をお待ちしています。
このスレにレスをくださるか、もしくはブログから私にメッセージを送ってください。

それで最初の問題に戻りますが、これはやはり詐欺だったのでしょうか。私自身に金銭的被害はありませんでしたが、私は詐欺の道具として利用されたのでしょうか。そして詐欺に遭いやすいというのはASの特性なのでしょうか。

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