アスペルガーの館の掲示板

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[#36501] Re:イスラム教になろうかな。

まじめくそ - 11/2/27(日) 16:08 -


	引用なし

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ハンドルネームを変えたのは、パスワードを忘れたからです。

皆様、返信ありがとうございます。

確かに日本においてイスラム教になるには大変です。イスラム国とは風習が違いますし。昔テレビで見たのですが、東京でイスラム教に入った日本の若者達がニュースでとりあげられておりました。イスラム教の秩序性に僕は憧れが強いのです。

はっきりとした秩序、規範、ルールに憧れがあります。

まずは来日なさっているイスラム教の方と友達になろうかな。

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[#36500] Re:目からうろこです

E氏 - 11/2/27(日) 15:54 -


	引用なし

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たけるさん。こんにちは。

１の答えのみ、思いついたということは
ご本人は気づかれていないかも知れませんが
それこそ実は素晴らしい能力なのだと思います。

社会的に絶対必要な解１を
とめどなく広い世界から鋭角的に切り取れる。
３つの解を平たく発見することと本質的には等価ですが、
今の社会で有意に使えるのは、たけるさんのお持ちの能力なんだと思います。

生きづらいのは、理解されないから。
これはその通りかもしれないと思いました。
一人がいい。と思っても、やはり共感を得たいと心の奥では願っているのかも。

研究職をするほど、賢くもなく
芸術的センスもなく
「どうすりゃいいんだ！」っていう状態ですよ。

ありがたい事に「目からうろこ」、とおっしゃっていただいきましたが、逆に
たけるさんの目に映る世界。それは私には映すことができないものです。
レスを返していただけると、私も知らない世界をたくさん知ることができて嬉しいです。
同じ国に生きているのに、なんだか不思議ですね＾＾

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[#36499] Re:他人と上手く付き合えないのだから…

E氏 - 11/2/27(日) 15:32 -


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タイムさん、こんにちは。

質問の答えの数、一緒でしたか。何だか嬉しいですね＾＾。

お答えした1,2,3の回答をご自身でうまくコントロールされているのは本当にすごいですね。
時には対立し、時には同化する。こんな多元的な視点を確実に一般的な思考に合わせていくなんて、とても私にはできません。

「ADHD」と「多面的な思考」これらが私の人生を邪魔しているとして、さらにその思考を一般的な方向にコントロールできないとしたら、どうやって生きるべきでしょう。どんな仕事が出来るでしょう。
ちなみに、簡単な事務でも意識がぶっ飛ぶせいでミスを連発。クビになるレベルです。

あと、タイムさんと私が二人で話しながらコインの問いを考えれば、もしかしたら４つ目の答え見つかるかも知れませんね。
そういうことに価値を見出せることを知っている人が、もっとたくさんいればいいなぁ。

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[#36498] Re:他人と上手く付き合えないのだから…

納豆 - 11/2/27(日) 13:52 -


	引用なし

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▼E氏さん：
>納豆さん、お返事ありがとうございます。
>
>消えたくなる時をどうやって減らして生きていくか。
>上手に生きられたら、いいなぁって思いますよね。
毎日失敗してストレスたまると
無料ペーパーを破ってあれたり
携帯おりたくなります
とくに女性はあの日の前は
ね。
でも最近は手芸で癒してます。
まあ、こんな駄目な納豆だけど
ねばねば　ネバーギブアップで
がんばります！

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[#36497] 目からうろこです

たける - 11/2/27(日) 7:38 -


	引用なし

	パスワード

E氏さん　初めまして
びっくりしました。正に目からうろこです。

私には、（当然のように）１の答えしか思いつきませんでした。

これは感性の問題なのでしょうか？・・・それとも知性？

いずれにせよＥ氏さんのように、このような事がすぐに考えつくというのは
すばらしい才能？能力？のように感じます。

（残念ながら）一般の人に理解されず、
そのために生き辛くなっていると言うのもわかるような気がします。

しかるべき所で、しかるべき仕事をすれば、
その能力が生かされるのではないでしょうか？
（たとえば研究職や、芸術的なセンスを生かす仕事でしょうか？）

その才能？能力？をうまく理解してくれる人がいれば
ずっと生きやすくなると思いますし、

勝手ながら、このまま埋もれさせるのは
もったいないと感じます。

少し興奮しています。失礼しました。ご自愛ください(^_^)

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[#36496] Re:他人と上手く付き合えないのだから…

タイム - 11/2/26(土) 21:44 -


	引用なし

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こんにちは。返信を有難う御座います。

>面白そうな質問を頂いたのでお答えしますね。
>
>私の場合は、同時に３つの解が思い浮かびます。

私と同じです（笑）

問題は、この文章の最初の「コインの裏から」の「裏」を相手の方がどのように解釈しているかからのスタートですので、一般の人との会話でややこしい話となる場合が多いのだと考えますが、これは、相手の方の思い込みと言葉や文字表現の限界とも思えます。

E氏さんが仰るように、考えるスタートの基準面を裏と解釈しての理解に至るのか、或いは、表と解釈して理解に至るのかでまるで正反対の答になりますね。

それを踏まえた上で、最終的な答「裏＝表であり、どちらでも同じ事なので表も裏も初めからなかった」と私の場合にもなります。

私は、社会での通常の会話では、E氏さんの出された答の1で対応しようとしており（2も考えつつですが）、一人で世界を楽しむ時には3の世界観で行ければ良いと考えています。

非定型が少数とされる現在の社会での会話では、通常は有無も言わさず1の答になるようです。これは、相手の方が、2と3の可能性を考えられての1の答なら良いのですが、そうではない場合が大半のようです。（常識の世界観）

そして仕事等の場合に、例えば企画、立案等ですが・・そんな時には1は当然として、2.3の世界観を持って対応するようにすると案外新しい道が開けるように思いますよ。（2は1と相対する、もう一つの常識の世界観であり、3こそ真実の世界観＝あるがままとか中庸とか言うのでしょうか、上も下も無く、右でも左でもない世界観です）

私個人は、一つの答を押し付けないと言う、私にとっての「普通」の考え方をそれこそ普通に認識し、双方で理解しながら話を進めていける方・・・今までの経験で少ないなぁと感じますが、それはそれで良いとも今は思っているのですよ（笑）

相手の見ている赤い色と、私の見ている赤い色は同じとは限らないと言う事で、誤解もその相手なりの理解と考えています。

最後に、これは心理テストでも何でも有りませんで、私の感覚が間違っていなければ、E氏さんはきっと3つ以上の答を出されるだろうなぁと思っての問題でした。（私は3つでした）

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[#36495] ＮＨＫ「きらっといきる」の動画

エバラ - 11/2/26(土) 19:19 -


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２月１８日の放送された、ＮＨＫ教育テレビ「きらっといきる」のアスペルガー症候群の男性を取り上げた回のダイジェスト動画が、「きらっといきる」の公式サイトに掲載されました。

当日ご覧になれなかった方は、ぜひ以下のサイトからご覧下さい。
http://www.nhk.or.jp/kira/program/past/index.html

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[#36494] NHK「福祉ネットワーク」　シリーズ　大人の発達障害

JOE

- 11/2/26(土) 13:18 -


	引用なし

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NHK「福祉ネットワーク」　シリーズ　大人の発達障害

・教育テレビ 3月28日（月）～31日（木）午後8時～8時29分

4月2日は国連が定める「世界自閉症啓発デー」。

そして4月2日～8日は「発達障害啓発週間」です。

その前に番組では4日間連続で「大人の発達障害」を取り上げます。

番組の4日目は、みなさんから寄せられた悩みについて、スタジオで話し合う予定です。

「就労の悩み」「人間関係の難しさ」「周囲に理解してもらうにはどうしたらいいか？」

など、今感じている悩みや疑問をハートネットボイスにお寄せください。
https://cgi2.nhk.or.jp/heart-net/voice/bbs/form2.cgi?cid=4&pid=8731

書き込みをお待ちしています！

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[#36493] Re:イスラム教になろうかな。

ぽぽろん - 11/2/26(土) 13:04 -


	引用なし

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日本社会が生きづらくなったのは他人への寛容性を失い、
人のあら捜しをするようになって陥れるようになった
からだと思います。
今の日本社会の色々な問題に直結していると私は思います。
あとイスラム教を信仰するのはいいと思いますよ。
寛容で思いやりのある良い人が多いように思います。
今まで知り合った当事者を見てそう思います。
ただ、やるからには教義にしたがってやるべきだと
思います。
中途半端な気持ちでやるのは教義を守ってる人に失礼だと
思います。
あと、イスラム教は一度入ると、他の宗教に変える事は出来ません。

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[#36492] Re:他人と上手く付き合えないのだから…

E氏 - 11/2/26(土) 12:45 -


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タイムさん、初めまして。お返事ありがとうございます。

面白そうな質問を頂いたのでお答えしますね。

私の場合は、同時に３つの解が思い浮かびます。

１、コインの裏から見た表＝表として、それを２回ひっくり返して解は『表』となります。この場合のコインの裏から見た表＝絶対的な表、つまり裏から見ようが表から見ようが表は最初から決まっている表面。その後の「裏の裏は？」に出てくる２つの裏は、相対的な裏（ひっくり返す）と解釈します。

２、コインの裏から見た表＝裏として、それを２回ひっくり返して解は『裏』となります。この場合のコインの裏から見た表＝裏返して表面に現れているのは裏だという解釈からです。その後の「裏の裏は？」に出てくる２つの裏は、相対的な裏（ひっくり返す）と解釈します。

３、コインを立てて上から見下ろします。それをクルクル転がしながら表とか裏を探しますが、『裏＝表』、もしくは『表も裏も初めからなかった。』こんな感じにたどり着きます。

他にも、コインが回転していたとしたら。左右対称の絵柄のコインだとして、その対称軸でコインを折り曲げたら。コインをぞうきんしぼりみたいにひねりまくったら。などなど、考えだすと１ヶ月くらい遊べそうです。

お答えさせていただきましたが、タイムさんや他の皆様はどう思われますか？
あと、これで何かが分かるような心理テストの類のものですか？

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[#36491] Re:他人と上手く付き合えないのだから…

E氏 - 11/2/26(土) 12:14 -


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納豆さん、お返事ありがとうございます。

消えたくなる時をどうやって減らして生きていくか。
上手に生きられたら、いいなぁって思いますよね。

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[#36490] Re:他人と上手く付き合えないのだから…

E氏 - 11/2/26(土) 10:44 -


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ラビットさんお返事ありがとうございます。

私は優しくありませんよ。むしろラビットさんの文章にこそ純粋さと優しさを感じます。

私が「僕の命に変えても」という言葉を選んだのは
自分はもう魂が枯れてしまったので
納豆さんは納豆さんのままで幸せであってほしいという意味です。

私は、小さい頃から自分の書いた絵や曲を親に否定されながら育ち
常に嘘をつき続けることで、精神的にギリギリ安定を保って生きてきました。

実際には命に変えて納豆さんの幸せを祈る事はできないので
最低な嘘つきなのかも知れません。
ごめんなさい…。ただ、納豆さんが幸せでいてほしいということは本当です。（信じていただけないかも知れませんが。）

＊話はそれますが、「ASは純粋で嘘をつかない」こう思われている方がいらっしゃるかもしれませんが
それは絶対ではありません。
自分のように、何らかの原因があって自己防衛の為に嘘が慣習化することはあり得ると思います。
そして、無意識についた自己防衛の嘘が、自分の首と胸を絞め続けると
どれが本当で、どれが嘘か自分でも分からなくなります。
エゴや人間関係が絡んで抜け出せなくなると、魂が枯れて、「全て他人は消えて灰になっていただきたい。」って思うようになるかも知れません。
書いててよく分からなくなってしまいましたが、「ASは純粋で嘘をつかない」は絶対ではないということです。

長くなってしまってすみません。僕もラビットさんのように純粋で優しい人間になれたら、今頃もっとちゃんと生きられたのかなぁ…

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[#36489] Re:他人と上手く付き合えないのだから…

タイム - 11/2/26(土) 6:49 -


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▼E氏さん：

はじめまして。未診断の男性です。

社会は、相対的なものだと思います。

E氏さん

コインの裏から見た表の裏の裏は？　表か裏か？それとも他の答か？

どのように思われますか？

本文とは無関係な話で申し訳ないのですが、E氏さんのような感性に私が出会ったのは、３人目です。大切になさってください。

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[#36488] Re:他人と上手く付き合えないのだから…

納豆 - 11/2/26(土) 5:48 -


	引用なし

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▼E氏さん：
>▼納豆さん：
>
>お返事ありがとうございます。
>納豆さんのおっしゃることよく分かりますよ。
>でも結局、自縛霊も怨霊も他人から見れば過程なんてどうでもいいのですから
>一緒に映る可能性はありますよね。
>
>私が人を恨まないなんて事はないですよ。
>ただ、対立する価値観のどちらにも絶対的な正当性を認めないので
>日々気分によって真逆のことを言うことがあります。（伝わりづらかったらごめんなさい。）
>
>目を閉じてみる世界は素敵に、綺麗に描けるのに
>目を開いてみる世界は虚しく、苦しく見えてしまう自分に
>冷静（社会的客観性の元）に改善を施すことすら出来ないでいるのです。
>
>怨霊になることを選んでも
>こんな自分にレスをくれた優しい納豆さんに
>素敵な日々が訪れることを願います。
>僕の命に変えても、貴方が幸せであるように…。
まあ、これからも
駄目なままでも
生きていたいですがね。
ときには消えたくもなります

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[#36487] 補聴器を着けようか、迷っています。

といにんち - 11/2/26(土) 2:23 -


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ＡＳと診断された者です。
自分は聴覚過敏が、ありますが、同時に、２０年前に手術によって、片耳が、高度の難聴です。
それまでは、周囲（学校、家庭）がヤカマシク、父親が、毒舌家でしたから、補聴器を着けるのは、タメライがあり、あまり、聞こえない方が、都合が良かったのです。
しかし援護寮や一人暮らしをスルに、アタッテ、現在（いま）までと、違い、生活支援センター、発達障害者支援センターの方との話し合い（学校、家庭と違い声や音は、大きくない）や、店に買い物をする時、音楽や、他人の声が、する時、難聴側から、声を掛けられたり、携帯電話すると、相手の声が、聞こえないので、補聴器を着けた方が良いかなと、思っています。
耳かけ型は、イヤーマフを着ける時、すぐに、つけられないので、耳あな型にしようかと、考えています。

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[#36486] 2月28日のイイトコサガシ茶話会に…

JOE

- 11/2/26(土) 0:47 -


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当日はもう一人（三人目）臨床心理士の方が参加予定です。

今後も色々と試行錯誤していきたいので、皆様のご参加を心よりお待ち申し上げます。

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[#36485] Re:他人と上手く付き合えないのだから…

ラビット - 11/2/25(金) 22:47 -


	引用なし

	パスワード

▼E氏さん：
>▼納豆さん：
>
>お返事ありがとうございます。
>納豆さんのおっしゃることよく分かりますよ。
>でも結局、自縛霊も怨霊も他人から見れば過程なんてどうでもいいのですから
>一緒に映る可能性はありますよね。
>
>私が人を恨まないなんて事はないですよ。
>ただ、対立する価値観のどちらにも絶対的な正当性を認めないので
>日々気分によって真逆のことを言うことがあります。（伝わりづらかったらごめんなさい。）
>
>目を閉じてみる世界は素敵に、綺麗に描けるのに
>目を開いてみる世界は虚しく、苦しく見えてしまう自分に
>冷静（社会的客観性の元）に改善を施すことすら出来ないでいるのです。
>
>怨霊になることを選んでも
>こんな自分にレスをくれた優しい納豆さんに
>素敵な日々が訪れることを願います。
>僕の命に変えても、貴方が幸せであるように…。

こんなに優しいあなたは、この世に生きていく価値があると私は思います。
定形のほうが純粋ではないと、感じてしまいます。
自分も生まれなければ良かったと日々、考えていますが、友人やこの掲示板で返事をくださる人に助けられています。

僕の命に変えても、なんて私には言えない台詞をあなたは本気で書いている。
私は、感動しました。
あなたの理解者は、きっと現れます。

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[#36484] Re:それでも…

ラビット - 11/2/25(金) 22:38 -


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	パスワード

▼Ｃｙｐｅｒｕｓ-Aさん：
>▼ラビットさん：
>>仕事はこの11年うまくいかない。
>>
>実務をやれたということは、結構偉いです！
>
>　僕のこの11年間は、『自分は社会の中で、何をなすことが幸せなのだろう？』
>と思い悩むうちに、ドロリと心の中を通り過ぎてしまいました。
>
>　植物を育てることが好きなので、先月…地元の農業大学校を受験しましたが、普通免許なし・小論文の字数足らず・大学院卒業後の一般就労経験なしがたたって、大規模経営者育成重視の校風にそぐわず、あえなく不合格でした。
>
>　来年2012年でちょうど40歳なので、何らかの形で人の役に立ちたいのですが、芽を出すと形が覚えやすくて、すぐに摘み取られてしまう雑草のような感じで、なかなか根っこがはれません。

同じ世代ですね。
私は、転職を繰り返していましたが、大企業ばかりです。
中小は落ちてしまいます
つぶしが利かないと思われるようです。

いつも、仕事ができる人間であり続けるために心がボロボロでした。

だから、精神疾患になったんだと思っていました。

でも、アスペの二次障害だったんですよね。

これから、作業所で働こうかと思います。
プライドなんか捨てて。

生きていかなければ、自分が子供にネグレクトしてしまう。

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[#36483] Re:イスラム教になろうかな。

そろばん

- 11/2/25(金) 19:24 -


	引用なし

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くそまじめさん、こんばんは。

日本では信仰の自由が保障されていますので、イスラム教徒になりたければなればいいと思いますし、それに対しどうこう言う権利は私にはありません。
ただ、一点だけ気になった部分があります。

>アスペが日本で生きずらいのは、秩序性を守らない人間が有利だから。

これに関しては私は全く逆の考えを持ってます。
日本ほど秩序を守る国民性を持った国は他にないと思います。
例えば、電車で荷物を置き忘れても、駅に問い合わせれば高確率で戻ってくるという国は日本だけですし、女性が一人で安心して夜道を歩ける数少ない国の一つです。
日本という小さな島国が戦後驚異的なスピードで世界第二位の経済大国にまでなれたのは（今は中国に抜かれて三位ですが）、「ルール・約束を絶対守る国民性」が世界から評価されたからだと思います。

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[#36482] Re:他人と上手く付き合えないのだから…

E氏 - 11/2/25(金) 18:58 -


	引用なし

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▼納豆さん：

お返事ありがとうございます。
納豆さんのおっしゃることよく分かりますよ。
でも結局、自縛霊も怨霊も他人から見れば過程なんてどうでもいいのですから
一緒に映る可能性はありますよね。

私が人を恨まないなんて事はないですよ。
ただ、対立する価値観のどちらにも絶対的な正当性を認めないので
日々気分によって真逆のことを言うことがあります。（伝わりづらかったらごめんなさい。）

目を閉じてみる世界は素敵に、綺麗に描けるのに
目を開いてみる世界は虚しく、苦しく見えてしまう自分に
冷静（社会的客観性の元）に改善を施すことすら出来ないでいるのです。

怨霊になることを選んでも
こんな自分にレスをくれた優しい納豆さんに
素敵な日々が訪れることを願います。
僕の命に変えても、貴方が幸せであるように…。

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