アスペルガーの館の掲示板

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[#36416] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(11/2/18(金) 16:41)
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[#36415] Re:ゆっくりと。。。
 夕焼け  - 11/2/18(金) 15:53 -

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   こんにちは。

POYOYOママさん、苺ミルクさん、前回は書き込みありがとうございました。

心が和みました。
お返事できてなくてごめんなさい。

あれから二カ月が過ぎ、今もぼちぼち模索中(^^;

焦らず、ゆっくり、流されつつ…と心がけ過ごしています。

自分らしくいるために、心が嫌がることはできるだけ自分からはしないようにしています。

でも、時々知らず知らずのうちに無理をしてしまいます。
(頑張りすぎて疲れてしまいます。)

当時、家から出られず普通高校から通信制の高校に転校した息子も順調に卒業し、
今は、週四日(半日ではありますが)仕事に出かけています。

娘も春から進学で一人暮らしを始めます。

一時はどうなる事かと不安でいっぱいでしたが、少しずつかたちを変え、
少しずつ少しずつ春が訪れています。

これからも、焦らず、ゆっくり、ゆったり…を心がけたいと思っています。

自分が焦っている事に気付かずにあたふたしていた時、
頑張ろうとしていた時、
私の焦りを気付かせてくれて、無理な頑張りをとどまらせてくれたのは
ここの書き込みでした。

私の書き込んでいる様子から、心配いただいて声をかけて下さった方がいて、はじめて気付いたのです。
私は、自分のことが判らなくなっていたのですね。

家族の健康に支障が出ると、心優しきその家族は、心優しい故に、どんどん無理をして、自分の心と体の健康を蝕んでしまいます。それも気付かないうちに。
その姿を見て、他の家族もまた無理をして…

心優しき故の雪だるま状態。

だから、みんなが元気にいるためには、誰も無理はしない。
できることをできるぶんだけやる。
くらいが丁度いい。

大丈夫、なんとかなるよ。
アイタペアペア。

「がんばらなくっちゃ」ではなく、「がんばりたい」と、自ら強く思った時が、がんばってもいいサインかな…と、思う今日この頃。

ただ、寄る年波には勝てません(^^;

引きこもり気味だった気持ちを、どこかにに伝えたくなり書き込みました。
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[#36414] Re:ASは詐欺に遭いやすい
 つくよみ ホームページ  - 11/2/18(金) 15:19 -

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   「第二次上海事変」第2章をアップしました。
http://tsukuyomi95.at.webry.info/
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[#36413] Re:ASは詐欺に遭いやすい
 つくよみ ホームページ  - 11/2/18(金) 15:17 -

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   ▼ラビットさん:
>
>読みました。お話はまだ途中ですね。
>すべて書いてから、紹介されるべきではないですか。

確かにラビットさんのおっしゃられることも一理あります。
しかしかなり長編になるので、一度に出すと読むのが嫌になるというか、ハードルが高くなる方もおられるのではないかと考えて、一章ずつ公開していくことにした次第です。
不愉快でしたらご容赦ください。
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[#36412] 理解のない家族
 ラビット  - 11/2/18(金) 12:21 -

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   40歳、当事者です。
私は昨年アスペルガーの疑いあり、と医師に言われました。

家族に話すと障害者とは思えない、と理解してくれませんでした。
一緒に暮らすことが苦痛で、今一人で暮らしています。

一人で全然大丈夫です。淋しくもなければ、困ることもありません。
なぜ、家族に気を使って一緒にいたんだろう、無駄な努力だったのではないか。
そう考えています。

老後も一人でいいです。中年ですから将来を考えなければなりません。
病気になったら、入院すればいいし、体が不自由になったらそれなりの生活をすればいい。

皆さんの家族は、皆さんにどのように接してきますか。
うまく付き合えていますか。
教えてください。
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[#36411] Re:ASは詐欺に遭いやすい
 ラビット  - 11/2/18(金) 12:13 -

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   ▼つくよみさん:
>お久しぶりです。
>
>ASは詐欺に遭いやすいとよく言われます。
>詐欺の被害に遭うのも嫌ですが、自分自身に金銭的被害がなくても、詐欺の道具として利用されるのも嫌ですね。
>そんな体験をブログに書いてみました。
>
>「第二次上海事変」
>http://tsukuyomi95.at.webry.info/
>
>これは私が実際に上海で体験したことを書いたものです。
>フィクションではなく実話です。
>まだ第1章しかアップしていませんが、第2章以下も順次アップする予定です。
>興味のある方は読んで感想を聞かせてください。


読みました。お話はまだ途中ですね。
すべて書いてから、紹介されるべきではないですか。
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[#36410] Re:カウンセリングの利用の仕方
 monami  - 11/2/18(金) 11:45 -

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   乃絵さん

認知のゆがみを直すためにカウンセリングを
利用されたいと思われているんですね。

私が個人的に参考になったなーと感じた本が
「自分でできる対人関係療法」(水島弘子さん著)
でした。
参考となる例が色々とあげられていて
間違った行動とその解決策例が
論理的に書かれているので
納得しやすかったです。
本の場合は気が向いたときに取り組めるので
どこかに出かけて行って心理療法を受ける手間やお金が必要ないのが
メリットだと思います。
あくまで個人的なお勧めなので、興味がない・合わないと思ったら
スルーしてくださいね^^;

私は以前、困った行動を止めるため
認知の歪み対策として
医療機関ではないところで森田療法をベースにした療法を
半年受けたことがあるのですが
その時はAS特有のくそまじめさでやり通したのですが
やりすぎた反動で
その時関わってくれた人を思い出すたびに
変な怒りが湧いてきたりします。
「こういったところが歪んだ思い込みがあるんだな」と
時々気づけたりという良いこともありましたが
私の場合、その時は『認知の歪みを徹底的に直す』ことが
人生の目標となってしまっていて
(この時関わってくれた人はそんなことを強制していないのに
自分で思いこんだんです。)
『自然に人生を生きられるようになりたい』という目標から
えらく逸れてしまっていました。
半年間、常に自分も相手も責めるし、非常に苦しかったです。
(やっぱりかなり認知が歪んでます。)
そのため、得られたものより、失ったもののほうが多かった気がしていました。
でも、これを書きながら、そうだったのか!と勝手に納得できたので
自分の性質を考えてみるとすべて直そうとする必要はないんだなと気づけたので
結果オーライになったのですが。

一人語りが長くて
本当に申し訳ないです。

私が言いたかったのは、直せるところは直して
そうでないところは無理に直そうとあまりしないほうが
楽になれると思ったので
独りよがりですが、返信してしまいました。
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[#36409] Re:ジェスチャーが大袈裟でしょうか
 乃絵  - 11/2/18(金) 0:50 -

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   ▼Oliviaさん:
>パニックになったりした時に、両手、もしくは片手で頭を抱えると、『演技してんの?』と馬鹿にされました。

それは日本の人からですか?それともフランスの人からですか?
わたしは人がそのような動作をしても大げさだとは思いません。

>日常の会話では、感嘆や強調の時に肩をすくめて手を広げる、「まあまあ」と言う時に片手をボールを掴む様な形にして左右に二、三度捻る、“”を表現する時にピースした指を二、三度折り曲げる、等します。
>
>そんなに大袈裟に見えますか?

わたしも身振り手振りは大きいほうです。ただ決まった動作があるわけではありません。普段口下手で言葉がスラスラ出ることがあまりないのですが、自分の目の前で言いたいことを手の動きで表現すると大抵言葉が見つかるのでいつもそうしています。

人から「あなたは身振りが大きすぎておかしい」と言われることも多いのですが、自分にとっては言葉を見つけるために必要なことなので、気にしないことにしています。
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[#36408] Re:カウンセリングの利用の仕方
 乃絵  - 11/2/18(金) 0:40 -

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   ▼monamiさん:

>発達障害の成人でも受け持ってくれる先生のところへたどり着いたのですが
>カウンセリングは発達障害の人にはあまり効果がないと言われました。
>定型を想定として組み立てられているようで
>定型と発達障害の人とは、考え方や感じ方が異なっているので
>定型の人に効果があっても
>発達障害の人には効果があまり期待できないようです。

そうなのですか。やはり自分も本質的にカウンセリングは合ってないのかもしれません。長年鬱で投薬治療を受けていてつい最近になってようやく断薬までこぎつけたのですが、今後鬱が再燃しないために認知の歪みを治す目的でカウンセリングを探していましたが、カウンセリング以外に認知の歪みが治せる方法があるのであればそれも検討したいです。
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[#36407] Re:カウンセリングの利用の仕方
 乃絵  - 11/2/18(金) 0:35 -

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   ▼ラビットさん:

>今の体調、家族にされた虐待を訊かれただけでした。
>そして、家族とは切り離した生活を勧められました。

具体的なアドバイスをしてもらったわけですね。そのほうがわたしにも合っているような気がします。具体的でなくても何かヒントみたいなものでも一言相手から言ってもらえると助かります。自分のほうで「気づく」のは難しいです。

>やはり、あなたが受けたカウンセリングは合わなくて当然だったと思います。
>自分の話に終始してしまいましたが、定形向けと専門では大きな違いがありました。

やはり定型向けと専門とでは違うのですね。
わたしが現在通っている心療内科は投薬中心です。カウンセリングもあるのですが医者が発達障害の専門ではないので、別のところを検討しようと思います。
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[#36406] Re:カウンセリングの利用の仕方
 乃絵  - 11/2/18(金) 0:17 -

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   ▼朝狼。さん:
>カウンセラーは、自分の意見をストレートに言うわけではないのですが、それでもカウンセラーの意向は口調や表情に反映され、クライアントは無意識にそれを読み取ってしまうのです。

そうだったのですか。そういえば今までわたしはカウンセラーの顔をちゃんと見ていませんでした。アイコンタクトが苦手で相手の顔をまともに見ることに不安があるので大抵机の上に視線を落としたりすることがほとんどでした。
もっとも顔をちゃんと見たところで相手の意向を正しく読みとれるかどうかは自信がありませんが。

>自閉症の人には、来談者中心療法のような、クライアントに自己決定を求める、狭義のカウンセリングよりも、聞き手が相談者の悩みに対して具体的な解決策を提示してくれるようなものの方が向いていると思います。

やはりそのほうが向いているのかもしれませんね。わたしのほうでもいろいろ情報収集してみたいと思います。
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[#36405] Re:カウンセリングの利用の仕方
 monami  - 11/2/17(木) 22:35 -

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   乃絵さん 
はじめまして。最近診断を受けた当事者のmonamiと言います。

先日ようやく
発達障害の成人でも受け持ってくれる先生のところへたどり着いたのですが
カウンセリングは発達障害の人にはあまり効果がないと言われました。
定型を想定として組み立てられているようで
定型と発達障害の人とは、考え方や感じ方が異なっているので
定型の人に効果があっても
発達障害の人には効果があまり期待できないようです。

個人的にはまだカウンセリングを受けた経験がないのですが
私は、誰かと一対一で話すときに
否定されるのが怖いあまりに
相手が納得するような(気に入ってもらえるような)答えを
自分なりに考えて話すことが多かったのですが
ハードルが高すぎたり、義務感が強すぎたり、
本当にやりたいことではないことばかり
口だけがペラペラとまるで薄い紙のように動いて言ってしまい
うまくいかないな・・・とがっかりすることが多かったです。
しかも、具体的な方法を提示されなかったりとか
あれそれ・同音意義語が使われたり、話が長かったりした場合
話の内容が分からないのに
それをやるように押しつけられたと被害的に思って
数日がっくんと体調が落ちることも多々あります。
それに、話がよく理解できない上に
今までの人間不信が重なって
話す前から不信感を持ってしまったりということが
よくあります。
なので、乃絵さんのお気持ちが分かります。

私は人とうまく付き合えず、人と接触することがないので
(でも友達は欲しいと思っています)
誰かと会う機会を増やすといった目的で
現在の医師の指示を仰ぎながらカウンセリングを利用しようと思っています。
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[#36404] おすすめの本
 ろりん ホームページ  - 11/2/17(木) 20:39 -

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   先日、「のび太・ジャイアン症候群」の司馬理英子先生が書いたアスペルガーの本を買いました。
「アスペルガー・タイプの人間関係・仕事・生活術 どうして他人とうまくやれないの?」という本です。
具体的な言葉やポジティブな言葉が多いので、とても読みやすくてためになると思いました。
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[#36403] Re:養子をもらう事について
 たける  - 11/2/17(木) 20:17 -

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   ラビットさん POPOさん ありがとうございました
少しですけど理解が深まったように思えます
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[#36402] Re:カウンセリングの利用の仕方
 ラビット  - 11/2/17(木) 20:01 -

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   ▼乃絵さん:
>わたしは、今までに何度かカウンセリングを利用したことがあるのですがあまり効果を感じたことがありません。
>それがカウンセラーの問題なのかカウンセリングを受けるこちら側の問題なのかわからず困っています。
>うつで休職をしていた際に上司から会社契約のカウンセリング機関の受診を勧められていたのですが、わたしは自分の悩みを他人に話してすっきりするタイプでなく「何でこんなことを人に話してしまったんだろう」とか「こんなこと人に相談しても意味はない、他の人だったら自分で解決できる問題だ」ということを後からクヨクヨと考えてしまい逆効果になってしまいます。
>それと考え方を変えるのが下手なのでいくらカウンセラーが熱心にアドバイスをしてくれても「そうアドバイスするのがセオリーなんでしょ」と余計に心を閉ざしてしまいます。
>どうやら自分にとって直感的に納得できるものでないと受け入れられないようです。
>
>こういうタイプはカウンセリングに頼らず、別の方法で問題を解決したほうがいいのでしょうか。それとも発達障害専門のカウンセラーであれば効果があるのでしょうか。
>
>みなさんは、どうしていますか?

はじめまして。
ずっとロムしていました。
私はカウンセリングは定形向けしか受けたことがありませんでした。
先日、多分自閉症のカウンセリングを専門としている人に初めて会いました。
私は自分のASを家族に否定的に見られていて、家族と縁を切ろうと考えていました。
話す気力もなく、カウンセリングを受けたのですが、家族構成の複雑さなどを事前に調査されていたので、私から話す必要がありませんでした。
私はASでも診断を下されたわけではなく、疑いがあるという判断で投薬されています。鬱の薬だけです。

今の体調、家族にされた虐待を訊かれただけでした。
そして、家族とは切り離した生活を勧められました。

やはり、あなたが受けたカウンセリングは合わなくて当然だったと思います。
自分の話に終始してしまいましたが、定形向けと専門では大きな違いがありました。

専門医のいる病院に通われていますか。
専門医がいて、カウンセリングもしている病院というのは難しい条件かもしれませんが、連携してくれるので楽ですよ。

良いカウンセラーと出会えると良いですね。
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[#36401] Re:養子をもらう事について
 ラビット  - 11/2/17(木) 19:06 -

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   ▼POPOさん:
>▼たけるさん:
>
>たけるさん、POPOさんがすべて私の答えを的確に説明してくださったので、何もいうことはありません。
POPOさん、ありがとうございました。

2歳児は反抗の始まる時期でもあります。レアではありません。

免許取得時に知った友人は、嘘をつかれていた、騙されたともらしていました。

以上、2点だけ追加させてください。
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[#36400] Re:仕事が続きません
 ラビット  - 11/2/17(木) 18:56 -

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   ▼隠姓さん:
>面接は通るということなので
>恐らく能力そのものは有るものの
>長期的に力を出し続けるのが苦手なタイプなんでしょうね
>走ることに例えると、50m走は得意だけどマラソンは苦手といった感じでしょうか
>そういった人は苦手なマラソンで勝負してもしょうがないので
>50m走で勝負するためにマラソンでは無理をせずに体力を温存するか
>50m走だけで勝負できる場所を探した方が良いと思います
>
ありがとうございます。そうですね。短期集中型です。
短いスパンの仕事を探してみます。
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[#36399] Re:仕事が続きません
 ラビット  - 11/2/17(木) 18:53 -

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   ▼Cyperus-Aさん:
>
>>
> もしかすると、『仕事をしなきゃ(@〜@)!』という動機が、“とにかくお金を稼がなくては生きていけない”だとか、“していないと何か世間体が悪いんじゃないか?”…という感じで、自分の見栄や地位を重視したものになっていないでしょうか?
まさにその通りです。自分の見栄、社会的地位を重視しています。
働いていない、という劣等感が強いです。

>
> もしそうならば…その動機を、“今日は最低限 ここまでは終わらせてみよう”とか、“一日1人でも、誰かお客さんの満足げな顔が見られれば、上出来”という具合に、『今日の業務を何とか乗り切れた(^_〜)』というささやかな幸せを、一つ一つかみ締めていくほうへ切り替えてみると、だんだん良い方向に向かっていくと思います。

ありがとうございます。切り替え頑張ってみます。
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[#36398] Re:仕事が続きません
 隠姓  - 11/2/17(木) 17:50 -

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   面接は通るということなので
恐らく能力そのものは有るものの
長期的に力を出し続けるのが苦手なタイプなんでしょうね
走ることに例えると、50m走は得意だけどマラソンは苦手といった感じでしょうか
そういった人は苦手なマラソンで勝負してもしょうがないので
50m走で勝負するためにマラソンでは無理をせずに体力を温存するか
50m走だけで勝負できる場所を探した方が良いと思います

▼ラビットさん:
>40歳、当事者です。
>
>仕事が続かず悩んでいます。
>面接での印象がいいのか、仕事はすぐに決まります。
>
>ただ、働き始めると人間関係で嫌になってしまいます。
>
>普通に友達もいますし、好きな人もいます。
>結婚していたこともあります。
>
>でも、もう結婚はしたくありません。
>
>これから、どうやって生きていこうか悩んでいます。
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[#36397] Re:カウンセリングの利用の仕方
 朝狼。  - 11/2/17(木) 16:26 -

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   小沢牧子さんの『「心の専門家」はいらない』という本によると、カウンセリングにおいて、クライアントは「暗黙のうちに望まれている自己決定をする必要がある」そうです。

カウンセリングの場面において、クライアントはカウンセラーを前にして「どう話せばこの人に喜ばれるのだろう、どういう自分になれば気に入られるのだろう」と、無意識に考え、それが「望まれる自己決定」を導き出すそうです。

カウンセラーは、自分の意見をストレートに言うわけではないのですが、それでもカウンセラーの意向は口調や表情に反映され、クライアントは無意識にそれを読み取ってしまうのです。

そのためカウンセリングがスムーズに行われるためには、クライアントには、カウンセラーが自分にどうなることを望んでいるかを読み取る能力が必要となります。

そう考えると、カウンセリングと自閉症の人は本質的に相性が悪いように思えます。

自閉症の人には、来談者中心療法のような、クライアントに自己決定を求める、狭義のカウンセリングよりも、聞き手が相談者の悩みに対して具体的な解決策を提示してくれるようなものの方が向いていると思います。
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