アスペルガーの館の掲示板

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[#36312] 遅くなってすみません
 ぴあの  - 11/2/8(火) 22:42 -

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    レスを下さったみなさん、あたたかいメッセージをありがとうございます。励まされました。目標をもつこと、仕事だけをみないこと、植物や趣味をもつこと、どれも良さそうですね。少しずつ生活に生かしていきます。また、すこし休んでみてはどうか、私の文章がやさしい、とのメッセージには、涙がほろりとしました。少し緊張が続いていたのかもしれません。なんだかほっとしました。きめの細かい返事ができなくてすみません。


 母が大嫌いです。母はアスペ+ADHDだと思います。でもなぜか世渡り上手です。母は人づきあいが上手です。逆に私は、常に対人関係でトラブルを起こしています。お店の人だったり、習い事の先生だったり、職場の人だったり。私が発達障害のことで悩んでいても、それを認めようとはしません。母自身には関係のないことだから、私のことを知ろうとはしません。○○のことで相談しても、「だって私は○○じゃないも〜ん」と軽い感じで言われ、そのままTVを見続けたり。ときには鬼のような形相で「どうしてあんたはみんなと違っておかしいんだ!出て行って!」と叫んだり。他人(子ども)に共感する部分が欠けている気がします。じゃあ私が死んだらうれしい?、と聞いてみたいです。ネガティブな話は一切聞いてもらえません。聞いてくれるのは、芸能ニュースだとか、中身の軽い話です。
 母がまったく相談相手にならないため、悩みを一人でかかえこんでいました。母の存在や言動が、私のネガティブスパイラルの原因だったりもしました。幼いころから、母からは何もしつけを教わりませんでした。母の勝手な思い込みで、周りと違う格好をさせられ林間学校へ行き、先生にみんなの前で怒られたこともあります。私は「しおりに書いてあることと違う」と母に主張したのに。学校のクラスのみんなの前でめちゃくちゃに叩かれたこともあります。私はたくさん恥をかいてきました。今回の投稿の背景には、大嫌いな母への恨みがありました。不満が膨らんで、破裂しそうな風船みたいになって、首をつろうとまで考えていました。母はそんなこと、けろっと忘れて(胃が痛くなったことが一度もないそう)今はテレビを見ています。母は私を何度も物みたいに叩いてきたけど、私は母を殴れません。今回アドバイスいただいたように、建設的な発想ができず、私は不満だらけの人間で、しょっちゅう人間トラブルを起こしているのです。

でもひとつのことばかりみていないで、他に楽しいこと、大切なこと、うれしいことを見出していこうと思いました。人生に希望を見出していかなければなりません。
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[#36311] Re:平気で差別用語を使う連中について。
 ろりん ホームページ  - 11/2/8(火) 19:53 -

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   ▼rinoさん:
はじめまして。

>定型だ、ASだという事より、差別用語を使っている相手はそういう心の持ち主なんだと思ってればいいのでは?
>あと自分が差別用語を浴びせられたくなくば、又は差別用語を使っている人を醜いと思うなら、自分は他人に差別用語は使わないと言う事じゃないですかね。

そうすればお互い傷つかずに済むんでしょうね。
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[#36310] Re:平気で差別用語を使う連中について。
 ろりん ホームページ  - 11/2/8(火) 19:51 -

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   ▼Cyperus-Aさん:
> とかく…こと日本の場合、ハンディを背負った不完全な人という結果のみしか注目されていないので、何か違和感を感じてしまいがちなのかもしれません。
>
> もっと、『どういう背景で、そうなってしまったのだろうか?』『どんなことを手助けすれば、その人は幸せになれるのか?』『生きるために工夫していることで、自分の生活の感覚を変化することのキッカケになりそうなことはないか?』
>など、目だけでなく心眼も使って、複眼的な見方をしなくてはと思います。
>
> また私たちの側も、『○○○である自分の中には、きっと何か一つきらりと光るものがあるに違いない!』と、一日一刀心の中を汚している無能感という垢を穿つことを忘れてはならないと思います。
>
> そうすることによって、ある日、これまで差別語だと思いこんでいた言葉が、その状態を生き抜いてきたという過去となり、誇りと思えるように変わっていくものだと、僕は思うのです。

いい言葉ありがとうございます。
パラリンピックの選手のように、ハンデがあっても頑張っている人っていっぱいいますもんね。
私もASに負けないよう頑張りたいです。
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[#36309] Re:平気で差別用語を使う連中について。
 ろりん ホームページ  - 11/2/8(火) 19:49 -

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   ▼あ〜あさん:
はじめまして。

>ふと思ったのですが、この「連中」という言葉は定型を前提に書かれているという印象をもちました。差別用語を使うのはひどいですね!アスペルガーとその言葉をつなげての発言があったのですか?もしそうだとしたら、許されることではありませんよ!その発言者、人としてどうなんでしょう?

ASではなく、なんか変な人やあるものに固執している人に対してそれを言っているのでしょうね。
以前、ある生放送の番組でその言葉を言ってしまった人がいて、番組中に「不適切な表現があったことをお詫びします。」なんて字幕が出たこともありましたしね。
もっと理解が深まることを祈ります。
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[#36308] Re:平気で差別用語を使う連中について。
 rino  - 11/2/8(火) 17:44 -

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   差別用語を使う人はどうなの、と言っている人が気付かずに差別用語を使っている、差別しようとしている。人間は矛盾だらけの生き物ですね(私もまた同じ)。
差別用語を使っている人が必ずしも定型とは限らないですよ。
定型でも発達障害者でも差別用語を使う人はいる。
定型×障害者、定型×定型、障害者×障害者で差別はある。
定型といわれるの中にもヤバイ人はいるし、きちんとしてる人もいる。障害者も同じ。
思う・気になる人、(あまり)思わない・(あまり)気にならない人、思っても口に出さない人、口に出す人、がいるだけだと思う。
定型だ、ASだという事より、差別用語を使っている相手はそういう心の持ち主なんだと思ってればいいのでは?
あと自分が差別用語を浴びせられたくなくば、又は差別用語を使っている人を醜いと思うなら、自分は他人に差別用語は使わないと言う事じゃないですかね。
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[#36307] Re:中学校が大嫌いです。
 瑠璃姫  - 11/2/8(火) 16:35 -

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   ▼Sucocaさん:
>私もアスペルガーで地図好きです。飲み屋で英会話をした際に英語が喋れなくて世界地図を見せて「ここ、ここ」とジェスチャーをしていた事が外国人受けして、マップマンと言うあだ名がついた位です(笑)。

私の父も、地理マニアです。
だから結構話も合っていいです
マップマン!?何かカッコイイ・・・

>中学校が嫌い、私は大いに結構だと思いますよ。中学校で分かってもらえなくても、むしろ皆さんがおっしゃる通りで分かってくれる人はいます。大人に置き換えて言えば、職場は分かってくれなくても趣味仲間とは気が合うのに似ているかもしれませんね。
趣味仲間なんて居ません(;_;)
中学生って趣味が偏っていますからね。
皆と足並み揃えて生きるのが美徳だと思ってる人は大嫌いです。

>私は中学校時代は率先して図書委員や放送委員をしていました。なので図書室や放送室が結構私の逃げ場になっていました。博物館が地元にないなら、休み時間には図書室や地元の公共図書館に逃げると言う手もありますよ(笑)。それに今会っている同級生たちとは、卒業したら将来同窓会でもしない限り会う事はないと思います。

同窓会なんて、絶対に行きたくないです(笑)
図書館は大好きです♪
図書室は、同じクラスの人と顔をあわせるのが嫌いなんで
行きたくないですが・・・
ありがとうございました。
元気出ました!
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[#36306] Re:中学校が大嫌いです。
 瑠璃姫  - 11/2/8(火) 16:31 -

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   ▼乃絵さん:
>▼Cyperus-Aさん:
>>▼瑠璃姫さん:
>>>私は地図や鉱物マニアで、80年代洋楽好きなんですが
>>>
>> ほほう…地図好きというのは、確かに女性では珍しいです。
>>僕も地図は好きで、ヨーロッパの地図を見るたび、イギリスの湖水地方やフランスのプロヴァンス地方・シチリアのエトナ火山を生で見たいと夢みていましたが、貧乏な年金生活者に成り下がってしまったので、実現がかないません。今は、道路地図を見て、もっぱら散歩のルートやバラの花を見る国内小旅行などを画策してます。
>
>わたしも地図好きが高じて現在昭文社の株を保有しています。
>株主優待で毎年マップルやいろんな地図が送られてくるのがうれしいです。
>小学生の頃はトレーシングペーパーを使って日本地図を描いていたりしてました。
>親も地図が好きなので家にはたくさん地図があふれています(笑)

地図はステキです。
暇さえあれば、中学地図帳を読みふけっています(^^;)
しかし、お金が無いんで買えません(涙)
>
>> 後鉱物にも、一時期のめり込んでいて、自室の小型キャスターの引き出しの中には、コランダム・ザクロ石・蛍石・ラピスラズリなどが入ったプラスチック製の小箱がざっと100個あまりほこりをかぶって眠っています。

ラピスはいいですよね♪
だから瑠璃姫です。
コランダムって、サファイアやルビー!?
高かったんじゃ・・・
蛍石は可愛いです。
ピンクのが特に好きです。

>> 瑠璃姫さんの居場所としてお勧めなのは、自然史系博物館ではなかろうかと思います。ワークショップなどに、顔を出してみて下さい!

>河口湖の宝石博物館もお勧めですよ。
>博物館がまだ甲府にあったときに見に行って圧倒されました。
>今はやりのパワーストーンのお店などとは全然雰囲気が違います。
河口湖!?
私の家は関西なので
そんな遠くには行けませんよ(笑)
でも行きたいですね
科学館も大好きです!!!
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[#36305] Re:中学校が大嫌いです。
 瑠璃姫  - 11/2/8(火) 16:27 -

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   ▼ウォルフルさん:
>瑠璃姫さんこんにちは。
>
>瑠璃姫さんは学校生活でクラスの人間と馬が合わないそうなのですが、無理に学校生活に自分を適応させる必要性はありませんよ。なぜなら人生80年という長いスパンで見た場合、学校生活に適応する事に少しもメリットがないばかりでなく、むしろ適応する方がデメリットになる可能性が非常に高いです。デメリットになる理由は三つ考えられます。

>理由その1.
>
>現代社会は興味や価値観の多様化が進み、十台、二十台、三十台、四十台・・・とそれぞれの年代毎に物事の価値観や興味の対象が異なって仕舞っているため、瑠璃姫さんは瑠璃姫さんと同年代の人と興味や価値観を今合わせようとすると、(そもそも合わせようたって合わせられないのがASなのですが)いざ社会へ出た時に自分とは異なる人と仕事をしたり会話したりする時に「価値観や興味」が合わず困って仕舞う、という事にもなりかねません。それにもともとASの人って同年代の人とは馬が合いにくいのですよ。私も同年代の人よりも、自分の世代からかけ離れた世代の人との方が話しをし易い場合がありますし、友達も作り易いと思います。
>
>地図好き?鉱物マニア?80年代洋楽好き?いいじゃないですか、そういうの好きな人って世の中には沢山いますよ。それこそ数え切れないほど。それに世の中には多様な世代、多様な価値観があるのが普通なのです。学校の生徒って地元が同じでしかも同じ世代の集まりであるがゆえに、価値観や興味が似たり寄ったりの画一的な人間の集まりばかりで今は「息が詰まりそうで」辛いでしょうけど、大学くらいまでいくと、地元も異なれば価値観や興味や世代も異なる色んな人と出会う機会が増えて、中学高校の時よりもずっと自由に感じられると思えます。今は大学いくまでの辛抱です。

そうですか?
私は見たことないですね(^^;)
同じ趣味の人ってなかなか居なくって
辛いですね・・・
では、期待しておきます。

>理由その2.
>
>ASにとって自分の苦手な分野に関する無理な努力は、二次障害や燃え尽き症候群を後で併発するリスクが非常に高い危険な行為です。私も学生の頃は瑠璃姫さんの様に、クラスに馴染めないがゆえに必死にクラスに馴染もうと努力していました。でもその代償は余りにも大きく、その後の専門学校時代の挫折を切欠として、燃え尽き症候群&鬱にかかり、以降十年近く実家にひきこもって今に至っています。ですから学校へいく目的は自分が将来極めたい専門分野のため、付きたい職種のための勉強と、自分の夢に向かう通過点と割り切って登校した方がいいと思います。

私は将来、医者になりたいです。
だから凄く勉強しています。
ひきこもりは辛いですよね
私も不登校児だったので、分かります・・・
>理由その3.
>
>学校の存在って基本的に、優れた学力を持つ者を高校受験及び大学受験の洗礼を通して選定していき、その優れた学力を持つ者を世の中に送り出して国を発展させる事が目的です。ところが、この「義務教育→有名大学→一流企業→生涯安定」というかつての構図そのものが現代の日本では破綻して仕舞っているため、今の思春期及び青年期という貴重な時間を学校という学びの場だけに捧げて適応しようとすると、社会に出た時に痛い目に合います

学校は辛いです。
勉強は好きですが
スポーツが大嫌いで、体育の時間とか死にたいと思います・・・
だから、今は ただ ひたすら耐えるしか無いです。

>
>なぜなら、人間は今の時代の様に多様で複雑化の進んだ社会においては、たとえ東大を卒業していようとも、学校が提供する教育カリキュラムを正しく学んだだけではまったく歯が立たないからです。ですから、企業もそうした「教育カリキュラムを身につけただけ」の人は優秀な人材と認めません。多様化の進んだ社会で企業が生き残るためには、多様な人材を確保する必要があるのであって、学校という一様的画一的なシステムで勝者となった人間等、今の企業は欲していないのです。その証拠に、今の企業は日本の教育システムを辿って来た日本人よりも、日本人とはまた異なった教育環境で育った中国人や他の諸外国の人間の雇用枠を広げています。
>
>この点、発達障害者は定型発達者よりも非常に優位です。(ただしコミュニケーション能力という一点においては欠点をかかえているものの)なぜなら発達障害者は定型発達者と違って脳の認知レベルに偏りが生じているため、そもそも日本の画一的な教育カリキュラムとは相性が悪く、従って必然的に定型発達者とは異なったベクトルで知識なり経験なりを学習として重ねていき、結果として人材という観点においては他の多くの定型発達者との差別化が起こってくるからです。発達障害者というと何かと教育界では問題児扱いされて邪険な扱いをされていますが、時代の先見性のある知識人や某有名大企業の社長なんかは結構発達障害者に対しては好意的な考えを持っていますし、リスペクトしていますよ。

確かに、エジソン・ゴッホ・アインシュタインはアスペだったそうです。
でも私はそんな才能なんて無いし・・・
差別はいけないですよね。
障害者を悪く言っているクラスメイトを思い切り殴ってやりたいです。

>上記の3.つの事を考え合わせれば、学校生活というあんなちっぽけな世界のために自分を苦しめてまでも自分を適応させる必要はないと思います。世界は常に自分が考えているよりもっと広くて多様で奥深いのですから。

そうですかね・・・
わざわざ私の為に、こんな長文ありがとうです!!
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[#36304] Re:親とうまくいかない
 Cyperus-A  - 11/2/8(火) 16:00 -

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   ▼篤さん:
>連続投稿すみません。
>私は片親なんですが、その親とうまくいきません。
>友人に相談したら、親がボケてきているのではないかといわれました。
>私は何もしていないのに、盗んだと疑われてすごくショックでした。
>これから介護なんてなったら、と思うとこわいです。

 僕も、妹が結婚して、父が7年ほど前他界して、今は60代の母と同居してます。

 最近…介護疲れで、40代の息子さんが、面倒を見ていた親を手にかけてしまった…というニュースがしばしば流れるのですが、自分が追いつめられたときどんな行動をとってしまうのか、そのたび不安に駆られてしまいます。

 結婚していた妹は、最近車で1時間以内で来られる場所に引っ越してきたのですが、それでも、夜間にもしものとき、1人できちんとした対応が取れるのか未だに疑心暗鬼です。

 発達障害者本人だけでなく、年老いた親御さんの心身のケアの機構の構築も、かなり急がなくてはならないことであると思います。
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[#36303] Re:平気で差別用語を使う連中について。
 Cyperus-A  - 11/2/8(火) 13:35 -

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   ▼ぴりーさん:
>差別用語だとニートも完全なる差別用語だと思います。
>差別の意味から考えるとそう思います。

 とかく…こと日本の場合、ハンディを背負った不完全な人という結果のみしか注目されていないので、何か違和感を感じてしまいがちなのかもしれません。

 もっと、『どういう背景で、そうなってしまったのだろうか?』『どんなことを手助けすれば、その人は幸せになれるのか?』『生きるために工夫していることで、自分の生活の感覚を変化することのキッカケになりそうなことはないか?』
など、目だけでなく心眼も使って、複眼的な見方をしなくてはと思います。

 また私たちの側も、『○○○である自分の中には、きっと何か一つきらりと光るものがあるに違いない!』と、一日一刀心の中を汚している無能感という垢を穿つことを忘れてはならないと思います。

 そうすることによって、ある日、これまで差別語だと思いこんでいた言葉が、その状態を生き抜いてきたという過去となり、誇りと思えるように変わっていくものだと、僕は思うのです。
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[#36302] Re:光療法とアスペルガーについて
 隠姓  - 11/2/8(火) 9:07 -

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   ▼じょにーさん:
>僕はアスペルガー症候群の人間です。
>現在、僕は、光療法を、検討していますが、もし、体験された人や、詳しいことを知ってらっしゃる方などいらっしゃいましたら、ご意見いただけないでしょうか?
睡眠障害やうつ病に効果があると期待されている治療法のようですね
アスペルガー症候群はうつ病などとは原理が違うため
治療効果は期待できないと思いますが
睡眠障害やうつ病などの二次障害でお悩みなら試してみるのも良いかと思います。
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[#36301] Re:光療法とアスペルガーについて
 乃絵  - 11/2/8(火) 2:14 -

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   ▼じょにーさん:
>僕はアスペルガー症候群の人間です。
>現在、僕は、光療法を、検討していますが、もし、体験された人や、詳しいことを知ってらっしゃる方などいらっしゃいましたら、ご意見いただけないでしょうか?

光療法は、主に季節性感情障害(季節性うつ病)の治療によく使われるのですが、この季節性感情障害はADHDの人が併発しやすいらしいです。
ASの人に効果があるかはわかりませんが、睡眠障害を持っていてそのため日中ボーっとして日常生活に支障が出やすいのであれば試してみる価値はあると思います。
わたしも季節性うつで冬は途端に調子が落ちるのですが、光照射器を使って毎朝2時間ほど強い光を浴びると、頭がすっきりして楽になります。
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[#36300] Re:平気で差別用語を使う連中について。
 あ〜あ メール  - 11/2/8(火) 0:57 -

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   こんにちは。
定型で、アスペの夫をもつあ〜あです。

ふと思ったのですが、この「連中」という言葉は定型を前提に書かれているという印象をもちました。差別用語を使うのはひどいですね!アスペルガーとその言葉をつなげての発言があったのですか?もしそうだとしたら、許されることではありませんよ!その発言者、人としてどうなんでしょう?

でも、定型=強者とも限らないですよ。私は頻繁に日常的にアスペ夫から平気で差別用語を投げつけられています。子どもに対しても同じで平気で差別用語を投げつけています。夫はまったく悪気はなく、悪いことを言っているという自覚はありません。ただ、言う対象は私か子どもです。夫は自分の親や自分の親戚には決して言いません。言われる私はリカバーするまで、ずいぶん時間がかかります。ひどくしつこい時には、心のキャパを超え鬱になることもあります。
はっきりと言えるのは、経済的に夫に依存している私や子どもが弱者であることです。

とにかく、アスペであろうとなかろうと、定職があろうとなかろうと、人を弱者とみなし、差別用語を使うのはダメですよ〜。
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[#36299] Re:平気で差別用語を使う連中について。
 ろりん ホームページ  - 11/2/7(月) 20:34 -

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   ▼納豆さん:
>たとえば
>前も書いたけど
>相手にいったことって
>自分に全部かえるらしく
>それを読んで
>すっごく怖かったから
>気をつけようと
>おもって反省しました。

それってわかりますよ。
私もASとわかる前、電車の中でいやなおじさんやおばさんを見ては親や彼氏に悪口行っていましたね。
なんか、若い人ばかり批判する年配の方々を批判仕返ししたいと思っていたんでしょうね。
今はそんなことないのですが、反省しています。

>とにかく相手の弱みを
>つつくと確実に
>罰がきますね。
>
>だからろりんさんを
>傷つけた人に
>仕返ししなくても
>大丈夫だよ。

この言葉を見て泣きそうになりました。
お互いASと頑張って向き合っていきましょうね。
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[#36298] アーレンレンズの使用について
 じょにー  - 11/2/7(月) 19:17 -

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   ときどき、アスペルガーや、LDの間で話が出てくるアーレンレンズについてお聞きしたいのですが、アーレン社の眼鏡を使用した経験のある方いらっしゃいましたら、体験談などを教えてもらえないでしょうか?
また、それに附随する情報をご存知な方がいらっしゃいましたら、教えていただけると幸いです。
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[#36297] 発達障害ラジオ、「ピカっと生きる!」を始めました!
 JOE メールホームページ  - 11/2/7(月) 19:05 -

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   東京都成人(大人)発達障害当事者会イイトコサガシです。

成人(大人)発達障害当事者(アスペ、ADHD、高機能広汎性等)の色々な声をお届けすべく…

発達障害ラジオ「ピカっと生きる!」を現在、放送しております。
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/01/blog-post_06.html

興味のある方は、ぜひご視聴下さい(礼)

2月11日(金)にはあの

「高森明さん(漂流する発達障害の若者たち:著者)」

が出演することも決定しております。

質問のある方は「ピカっと生きる!」質問コーナー(件名)まで、ぜひぜひメールをよろしくお願い致します。

メールアドレスは iitokosagasi(at)hotmail.co.jpです。(at)を@に変えてください。
※ shiではなくsiです(要注意)

【ご質問が必ず、採用されると言うわけではありません】

あらかじめご了承の程、よろしくお願い致します。
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[#36296] 光療法とアスペルガーについて
 じょにー  - 11/2/7(月) 10:08 -

引用なし
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   僕はアスペルガー症候群の人間です。
現在、僕は、光療法を、検討していますが、もし、体験された人や、詳しいことを知ってらっしゃる方などいらっしゃいましたら、ご意見いただけないでしょうか?
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[#36295] Re:平気で差別用語を使う連中について。
 納豆  - 11/2/7(月) 7:58 -

引用なし
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   ▼ろりんさん:
>▼ぴりーさん:
>はじめまして。
>
>>差別用語だとニートも完全なる差別用語だと思います。
>>差別の意味から考えるとそう思います。
>
>そうなんですね。
>私は以前平気で彼氏を「クソニート!」とか「働け!」とかからかっていたのでそれも差別なんでしょうね。
>で、私も差別用語を平気で使う定型発達者を「KTH」とか「腐定型」とか仕返しで差別してやろうとか思っちゃいましたが、それもいけないんでしょうね。
たしかにひどい
ことを云われると
言い返したい。

でもあれって
自分に対しても
いってる。

たとえば
前も書いたけど
相手にいったことって
自分に全部かえるらしく
それを読んで
すっごく怖かったから
気をつけようと
おもって反省しました。

「あなたは彼氏がいない」と
いったひとが失恋するの
みたことあるし

とにかく相手の弱みを
つつくと確実に
罰がきますね。

だからろりんさんを
傷つけた人に
仕返ししなくても
大丈夫だよ。
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[#36293] Re:平気で差別用語を使う連中について。
 ろりん ホームページ  - 11/2/5(土) 21:20 -

引用なし
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   ▼ぴりーさん:
はじめまして。

>差別用語だとニートも完全なる差別用語だと思います。
>差別の意味から考えるとそう思います。

そうなんですね。
私は以前平気で彼氏を「クソニート!」とか「働け!」とかからかっていたのでそれも差別なんでしょうね。
で、私も差別用語を平気で使う定型発達者を「KTH」とか「腐定型」とか仕返しで差別してやろうとか思っちゃいましたが、それもいけないんでしょうね。
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[#36292] Re:平気で差別用語を使う連中について。
 ぴりー  - 11/2/5(土) 13:08 -

引用なし
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   差別用語だとニートも完全なる差別用語だと思います。
差別の意味から考えるとそう思います。
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