アスペルガーの館の掲示板

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[#36250] 月並みだけど、ゆっくりがんばってね

たける

- 11/1/30(日) 9:50 -


	引用なし

	パスワード

>孤独を選ぶ事のできる方はお強いと思います。
>たけるさんは孤立型の方なのでしょうか？
>

自己診断ですが孤立型です。このように書くとだから孤独に耐えれるんだ！と
思うかもしれませんが、多分それははずれです（＾＾）

私は５０歳です。その私が経験してきたことを踏まえると
「少しは強くならざるおえなかった」と言う表現が適切だと思います

これでもいろいろ苦しんで現在に至ります（＾＾）
私がＡＳの事を知ったのは２年ほど前です。
その時の気持ちは、ホッとしたというものです。
私にして見れは、長年の苦しみの原因がやっとわかったのです。
原因がわかれば対策が立てやすくなります

もし私が１８歳でＡＳだと告知され、
貴方は人を不愉快にさせるから気をつけて、
それと障害だから一生治らないから・・・・と、言われたとしたら・・・・

絶望？混乱？苦悩？とてもそんな簡単な言葉では片付けられない程の
ショックであることは想像できます。
軽く２、３年は「障害を受け入れる」なんて無理でしょう。

それと以前書いたものですが、もし良かったらこちら[#36062] も見て下さい
ほんの少しでも気が楽になってくれたらうれしいです

それでも、人は弱いものであると同時に、
強い面も持ち合わせていることを私は知っています

貴女が障害を受け入れるにはそれ相当の時間はかかると思います
でも、貴女が「障害を受け入れる」ことができたときに、
私が言った「強くならざるおえなかった」の意味が実感できると思います

最後になりますが、緑茶さんはよく自制して書かれていたと思います。
えらかったです。

>後、きつい言葉でたけるさんに当たってしまいすみませんでした。

それが貴女の心の叫びだと言う事ぐらい解りますよ
ＡＳだけど・・・（＾＾）

まだ、書きたいことあるけど、
昨夜のザックジャパンの疲れがあるのでこの辺で（＾＾）
（俺が疲れてどうするんだ？？？一人ツッコミでした）

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[#36249] Re:産経新聞の記事

乃絵 - 11/1/29(土) 23:39 -


	引用なし

	パスワード

▼エバラさん：
>度々話題になる、あの方による記事がまた産経新聞に載っていましたので紹介します。
>私自身はこの記事に関しての感想を控えさせていただきます。
>http://sankei.jp.msn.com/life/news/110129/edc11012907400006-n1.htm

この記事は伝統的な子育てはテレビの長時間視聴により自閉症に似た症状が出ている「定型の」子供に対して効果があるという意味だと思います。
でも一見「自閉症はテレビの長時間視聴のせい」と思わせてしまいそうな書き方ですよね。
そういえば「ＡＤＨＤ＝ゲーム脳」なんてのもありましたね。

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[#36248] Re:怒らせてしまったようでしたら申し訳ありません

緑茶 - 11/1/29(土) 22:35 -


	引用なし

	パスワード

いえ、こちらこそ私の話に真剣に付き合って下さりありがとうございます。
後、きつい言葉でたけるさんに当たってしまいすみませんでした。

今は全て悪い方へ考えてしまう様で…

孤独を選ぶ事のできる方はお強いと思います。
たけるさんは孤立型の方なのでしょうか？

コミュニケーションの件ですが、月並みで不満というよりは
それ相応の結果が返ってこないものに努力しても
何も変わらないのではないかなと思うのです。

健常者に近づこうとして莫大な時を費やしてもその対価はわずかなもので
そうしている間にまわりは更に高度な技術を習得していきます。

私もコミュニケーション面で空気を読もうと努力した事がありました
でもいくら空気を読もうと努力しても結局は無駄だったんです。
理由は…お分かりですよね？私がアスペだったからです。

結果が出ない物に投資をしても何も得られないどころか遅れを取る。
これが私の出した答えです。

でもたけるさんの様に頑張る姿勢は素晴らしいと思います
私には到底出来ない事ですから。

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[#36247] Re:アスペルガーのいいところって？

緑茶 - 11/1/29(土) 22:26 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして。
レスありがとうございます
私は口が悪いので誤解を生む表現がいくつかありますが
頂いたレスに文句をつけている訳ではないのでご理解頂けるとうれしいです。

すみません、今は全て否定的に見えているもので…

定型のまねをすれば良いとおっしゃられましたが
まねをしても発達障害者は定型には追いつけませんよね？
例えどんなに努力をしたとしても。

あと、ずっと思っていたのですが理解者というのはどういう方なんですか？
健常者の方でわざわざ発達障害者を理解しようという方はいないように思えるのですが…
(お仕事の方は除きます)

それに、解決策はあってもそれでこの障害が治る訳じゃないですよね
結果が出せないのに努力をして何になると言うんですか。

障害者のレッテルを貼られて性格と思える程の強さも私にはありません。

否定的にならない様に努力はしますが…結果が出ないので諦めてしまうかもしれないです。

すみません

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[#36246] Re:怒らせてしまったようでしたら申し訳ありません

たける - 11/1/29(土) 20:58 -


	引用なし

	パスワード

緑茶さん　こんばんは　
今日は私の話に付き合ってくれてありがとうございました

>他人に嫌われない為に何でもする…これっておかしい事でしょうか？
私はおかしいと感じます

>理不尽な要求でも孤独には比べたらまだマシでしょう。
私なら理不尽な要求よりも、孤独を選びます

>『ある程度』と言っても障害があるわけですから月並みでしょう。
私は工夫と努力を重ねても、月並みまでいくのはかなり難しいと
思います。
それでも、少しでもコミュニケーション能力が上がれば良いと
思いますが、緑茶さんは月並みでも不満という事ですか・・・

>気分を悪くされたらすみません
うんん、改めて人を理解するのは難しいと思いました
率直な意見ありがとうございました

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[#36245] Re:産経新聞の記事

篤 - 11/1/29(土) 20:14 -


	引用なし

	パスワード

▼エバラさん：
>度々話題になる、あの方による記事がまた産経新聞に載っていましたので紹介します。
>私自身はこの記事に関しての感想を控えさせていただきます。
>http://sankei.jp.msn.com/life/news/110129/edc11012907400006-n1.htm

はじめまして。４０なりたての当事者です。興味深い記事でした。
私はアダルトチルドレンなので、とても参考になりました。やはり母の影響だったのかと思いました。
母はADHDです。感情が激しくいつも怒鳴ってばかりです。
今は関わりを絶っています。
これからも関わりたくありません。
愛情なく育った自分が情けなくなりました。
でも、アスペは性格の一部と思っていますので、これからは前向きに生きたいと思います。

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[#36244] Re:アスペルガーのいいところって？

篤 - 11/1/29(土) 20:05 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして。４０になったばかりの当事者です。
私は若い頃、ばりばりと働いていました。テレビにも出ていました。
アスペと知ったのは、まだ一年未満です。
これから営業の仕事を始めます。経験がありますし、たくさんの人に会いたいです。
アスペの疑いあり、と診断された時はほっとしました。
これからは定形のまねをすればいいのだと思っていますし、現在そうしています。
挨拶をする、ありがとう、申し訳ありません、お世話になります、ごめんなさい、は必ず必要な言葉です。
大人のアスペルガーという本にも書いてあります。
自分の不得意を理解してくれる人を見つける。人間関係を整理する。
解決策はたくさんあります。
私はたくさんの本で学びました。そして就職までこぎ着きました。
性格の特徴と認識して、悲観していません。

どうか、あまり否定的にならないように努力なさってください。

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[#36243] Re:怒らせてしまったようでしたら申し訳ありません

緑茶 - 11/1/29(土) 19:40 -


	引用なし

	パスワード

再び携帯から失礼します

他人に嫌われない為に何でもする…これっておかしい事でしょうか？
理不尽な要求でも孤独には比べたらまだマシでしょう。
まぁさすがに私もバカではないので
自分にデメリットが大きければ断りますが…

挨拶の件は配慮が足らずすみませんでした。
『ある程度』と言っても障害があるわけですから月並みでしょう。
それに本来できない事を努力してどうするんですか。
アスペルガーである以上出来ない事は出来ないのですから諦めも肝心ではないのですか？
私はそう思うのですが…

気分を悪くされたらすみません。

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[#36242] Re:怒らせてしまったようでしたら申し訳ありません

たける - 11/1/29(土) 16:57 -


	引用なし

	パスワード

緑茶さんが怒っている訳ではないと知り安心しました（＾＾）
僕は気が弱いので、怒られるとシュンとしてしまいます（＾＾；

私は緑茶さんの考え方で２点、気になるところがあります
私のような考えもあると言うことで、参考程度に聞いてもらえればうれしいです
正しいとか、間違っているとかの問題ではないと思います

気になる１点目は「人に好かれなければ、生きていても意味がない」と
言う考えです。
ともすれば「人に好かれるためには何でもする」と言う様に
ならないのでしょうか？
ご自分の判断より、相手の望むことをかなえようとする様な人に
なるのではないかと危惧します
相手が理不尽な要求をしても、嫌われないためには
その要求をかなえようとする・・・
私には危険な考え方に思えるのですが・・・

気になる２点目は
「コミュニケーションの障害は努力と工夫では解決できない」という考え方です

私は読唇術の例をだしで、障害があっても工夫を凝らすことで、
弱点を補うことは可能だと書きましたが、
緑茶さんはコミュニケーションの障害については、それは無理と考えられているのですよね
私は可能だと考えています。
もちろん、完璧にと言うわけではないですよ。ある程度ですよ！

こんな例はどうでしょう
緑茶さんが私にくれた返信の事です。私はあなたが怒っていると思いました
（それは間違いだったようですが、コミュニケーションがうまくいかなかったよい例だと思います）

何故私がそのように思ったかと言うと、貴女があいさつもなしに私への反論をはじめたからです
もしも、書き出しの２行に・・・

たけるさん初めまして、お返事ありがとうございます。
たけるさんの考えもあるでしょうが、私は以下のように考えます

・・・と、書いてもらえれば、私は貴女が怒ってるとは思わなかったと思います

この様な事はコミュニケーションの技術だと思うのですが、換言すれば工夫と言っていいと思いますが？
さらに言えば、工夫を続ける事（努力）でコミュニケーションの能力（スキル）は上がってくると私は思うのですが・・・

もし、よろしければ、ご意見を伺いたいのですが・・・

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[#36241] Re:怒らせてしまったようでしたら申し訳ありません

緑茶 - 11/1/29(土) 15:24 -


	引用なし

	パスワード

携帯から失礼します。
いや、怒っている訳では無いです。
勘違いを生む様な言動してしまいすみません。

大体たけるさんの考えている事で合っていますが、それに付け加えて
現代社会ではコミュニケーションが取れないと趣味を楽しむことさえ不可能に近い。
ということも追加したいです。

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[#36240] Re:中学校が大嫌いです。

緑茶 - 11/1/29(土) 15:15 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして。
何だか去年の私を見てるようで…思わずコメントしました。
私の個人的な体験談ですがお役に立てればうれしいです。

私は現在高校三年で去年のクラス…つまり高二のクラスが本当に酷くて
学校辞めようか迷った位嫌でした。

中学生と違って留年制度があるので学校には必ず行かなければいけません。
家に逃げることは不可能です。

そのクラスの流行り言葉は『身障』
まわりの空気に合わせられなくて、私は障害者呼ばわりされてました。
担任は私の味方をするばかりか自己責任だと言い張り
しかも私の夢を罵倒してくる始末。とても相談なんか出来なかったです。

クラスは段々荒れて行き、授業中に物が飛び交うまでになりました。

アスペルガーはまわりの環境が劣悪な程特徴が色濃く出ます。
だから私の心もすさんでいき、多分今の瑠璃姫さんと同じ様な感情を抱いていたと思います。

さてこんな劣悪な環境を乗り切って私は卒業式を迎えるわけですが…
その時をどうやって乗り切ったか。

それはずばり逃げることです。
仲良しの友達がいるクラスへ遊びにいったり(行きすぎは注意して下さい)

休み時間になったら即、静かな場所へ移動するなどして
クラスから自ら離れる事を選びました。

それでも辛いので、私は音楽教室に通い始めました。
そこで出来た友達と意気投合し、笑いながら愚痴をこぼしてました(やりすぎは禁物)

自分の居場所をほかの場所に確保する事で、私は一年をなんとか乗り切りました。

私がいいたいのは、クラスや学校だけがあなたの居場所ではないということです。

過去ログを見ていると学校を休めないようですので
思い切って新しい居場所を探してみてはどうでしょう

何だっていいんです。
ただ、居場所があるっていう救いがあるか無いかだけでかなり違いますよ。

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[#36239] 怒らせてしまったようでしたら申し訳ありません

たける - 11/1/29(土) 15:05 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは緑茶さん。

私の気持ちとしては少しでも参考になればよいと思って書いたのですが、
返って怒らせてしまったようで申し訳ありません

緑茶さんは「人に好かれないと生きていても意味がない」と考えられているのですよね

また、コミュニケーションの障害は努力と工夫では解決できないと考えられている

それで、
コミュニケーションに障害のあるＡＳ障害（特に積極奇異型かな？）の人は
この先、一生かかってもコミュニケーションの問題を解決することができない。
コミュニケーションの問題を解決できなければ、人に好かれない。
人に好かれなければ、生きていても意味がないと思われている
・・・と、言う事で間違いないでしょうか？

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[#36238] Re:中学校が大嫌いです。

ウォルフル - 11/1/29(土) 15:00 -


	引用なし

	パスワード

瑠璃姫さんこんにちは。

瑠璃姫さんは学校生活でクラスの人間と馬が合わないそうなのですが、無理に学校生活に自分を適応させる必要性はありませんよ。なぜなら人生８０年という長いスパンで見た場合、学校生活に適応する事に少しもメリットがないばかりでなく、むしろ適応する方がデメリットになる可能性が非常に高いです。デメリットになる理由は三つ考えられます。

理由その1.

現代社会は興味や価値観の多様化が進み、十台、二十台、三十台、四十台・・・とそれぞれの年代毎に物事の価値観や興味の対象が異なって仕舞っているため、瑠璃姫さんは瑠璃姫さんと同年代の人と興味や価値観を今合わせようとすると、（そもそも合わせようたって合わせられないのがASなのですが）いざ社会へ出た時に自分とは異なる人と仕事をしたり会話したりする時に「価値観や興味」が合わず困って仕舞う、という事にもなりかねません。それにもともとASの人って同年代の人とは馬が合いにくいのですよ。私も同年代の人よりも、自分の世代からかけ離れた世代の人との方が話しをし易い場合がありますし、友達も作り易いと思います。

地図好き？鉱物マニア？８０年代洋楽好き？いいじゃないですか、そういうの好きな人って世の中には沢山いますよ。それこそ数え切れないほど。それに世の中には多様な世代、多様な価値観があるのが普通なのです。学校の生徒って地元が同じでしかも同じ世代の集まりであるがゆえに、価値観や興味が似たり寄ったりの画一的な人間の集まりばかりで今は「息が詰まりそうで」辛いでしょうけど、大学くらいまでいくと、地元も異なれば価値観や興味や世代も異なる色んな人と出会う機会が増えて、中学高校の時よりもずっと自由に感じられると思えます。今は大学いくまでの辛抱です。

理由その2.

ASにとって自分の苦手な分野に関する無理な努力は、二次障害や燃え尽き症候群を後で併発するリスクが非常に高い危険な行為です。私も学生の頃は瑠璃姫さんの様に、クラスに馴染めないがゆえに必死にクラスに馴染もうと努力していました。でもその代償は余りにも大きく、その後の専門学校時代の挫折を切欠として、燃え尽き症候群＆鬱にかかり、以降十年近く実家にひきこもって今に至っています。ですから学校へいく目的は自分が将来極めたい専門分野のため、付きたい職種のための勉強と、自分の夢に向かう通過点と割り切って登校した方がいいと思います。

理由その3.

学校の存在って基本的に、優れた学力を持つ者を高校受験及び大学受験の洗礼を通して選定していき、その優れた学力を持つ者を世の中に送り出して国を発展させる事が目的です。ところが、この「義務教育→有名大学→一流企業→生涯安定」というかつての構図そのものが現代の日本では破綻して仕舞っているため、今の思春期及び青年期という貴重な時間を学校という学びの場だけに捧げて適応しようとすると、社会に出た時に痛い目に合います。

なぜなら、人間は今の時代の様に多様で複雑化の進んだ社会においては、たとえ東大を卒業していようとも、学校が提供する教育カリキュラムを正しく学んだだけではまったく歯が立たないからです。ですから、企業もそうした「教育カリキュラムを身につけただけ」の人は優秀な人材と認めません。多様化の進んだ社会で企業が生き残るためには、多様な人材を確保する必要があるのであって、学校という一様的画一的なシステムで勝者となった人間等、今の企業は欲していないのです。その証拠に、今の企業は日本の教育システムを辿って来た日本人よりも、日本人とはまた異なった教育環境で育った中国人や他の諸外国の人間の雇用枠を広げています。

この点、発達障害者は定型発達者よりも非常に優位です。（ただしコミュニケーション能力という一点においては欠点をかかえているものの）なぜなら発達障害者は定型発達者と違って脳の認知レベルに偏りが生じているため、そもそも日本の画一的な教育カリキュラムとは相性が悪く、従って必然的に定型発達者とは異なったベクトルで知識なり経験なりを学習として重ねていき、結果として人材という観点においては他の多くの定型発達者との差別化が起こってくるからです。発達障害者というと何かと教育界では問題児扱いされて邪険な扱いをされていますが、時代の先見性のある知識人や某有名大企業の社長なんかは結構発達障害者に対しては好意的な考えを持っていますし、リスペクトしていますよ。

上記の3.つの事を考え合わせれば、学校生活というあんなちっぽけな世界のために自分を苦しめてまでも自分を適応させる必要はないと思います。世界は常に自分が考えているよりもっと広くて多様で奥深いのですから。

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[#36237] Re:アスペルガーのいいところって？

緑茶 - 11/1/29(土) 13:21 -


	引用なし

	パスワード

▼Sucocaさん：
>私はアスペルガーですが、その医師の意見も少しは分かる気がします。なぜなら希望は見つけていくよりも、自分で「自分はこうなるんだ」と思って行動に移す方が意外と叶う事が多いからです。

>私も以前は「なんで医者は分かってくれないんだ」と思った事がありました。でも医者はあくまで手術と薬を処方するだけと分かってから、医師には体調の事だけを言い、年金や生活保護と言った細かい生活相談は役所や支援センターの臨床心理士、精神保健福祉士、作業療法士にして、当事者同士では相談はしないようにしています。仕事でやっている人は重い話も聞いてくれますが、当事者同士はお互い具合を悪くするので極力重い話は避けています。

支援センターは大人の発達障害者には対応していなかったり
扱いが適当だと聞いていたのですがそうではないんですか？
もしそうではなければ行ってみようかと思います。
￥医者にはあまり相談しない方が良いんですね。

>
>川北義則著の『40歳から伸びる人　40歳で止まる人(PHP文庫)』に書いてあった
>この言葉は印象的でしたので、あなたに贈ります。私はまだ30にもなっていませんが、この本は人生の指南書としてとても役立つ情報が書いてあると思って買いました。興味があれば書店で探してみてください。
はい、探してみます。

>『今を楽しめなくては　永久に楽しめない』
>『人は会った人間の数だけ賢くなる』
いつも不満ばかりで未来に淡い希望を抱いていたので
もしかしたらこの先も今のままじゃ変わらないのかもしれないですね。

>良いところを沢山列挙して、そして多くの人に出会っていけば自然と良い方向に物事は向かっていくものです。無理のないように自分の良いとこ探しをしてみてください(^^)

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[#36236] Re:アスペルガーのいいところって？

緑茶 - 11/1/29(土) 13:17 -


	引用なし

	パスワード

▼たけるさん：
>はじめまして
>そうですよね
>
>ただし、障害のあるところ以外は障害がないのですから（あたり前か(^^;）
>その部分で人生を楽しむ事ができると思います
>
>アスペルガー障害でも、基本的には身体と知性には問題がないわけですから
>そこを使って楽しむこともできると思います

コミュニケーション至上主義のこの時代
コミュニケーションが取れないと何をしようにも楽しめませんよ
例えば音楽。バイオリンをやるにしてもそれ一台では無伴奏の曲しか
音楽成り立ちません。ピアノ伴奏を頼んだり、オケに入ろうにも
コミュニケーションが成り立たなければ門前払いです
この世の中はコミュニケーションが取れなければ何も楽しめない仕組みに
なっているのではないのですか？

>また、女性は特にそう思う人が多いのかもしれませんが、
>「人に好かれないと生きていても意味がない」とか
>「人に嫌われる人生なんて意味がない」とか言われる方も
>いらっしゃいます
その通りだと私は思います。
何よりも辛く、悲しいのは孤独です。孤立型の人は構わないのかもしれませんが
迷惑上等の積極奇異は人がいないと生きていけないウサギの様な生き物です
人に愛されたいのに嫌われ続ける。こんな人生に意味なんかないでしょう。

>気持ちはとても解るのですが、逆な意味で極端な話になりますが、
>「人に好かれるのを目的とした人生」も私としてはどうかと思いますよね
十分アリだと思いますよ。
それが幸せな人生だったかを決める糧の一つになるんですから
いくら金があっても、一生孤独だったらそれが幸せだと言えますか？
私には残念ながらそうとは思えません。

>ＡＳに理解を示してくれない人も多いと思います・・・
>（理解どころか、知らない人も多いと思います）
>それでも、全ての人に嫌われるわけではありません
迷惑上等の積極奇異は健常者は愚か、同じ発達障害の方からも
同一視されるのを嫌がるほど嫌われるんです。
皆嫌っているに決まっているでしょう。

>少し話は変わりますが、耳の聞こえない人が、読唇術をマスターするように
>工夫を凝らすことで、弱点を補うことは可能だと思います
>ＡＳも工夫を凝らすことで、対人関係をある程度良好に保つことも可能です
>希望を失わないでください
そうでしょうか。コミュニケーションの障害なのに
努力でなんとかなるわけ無いじゃないですか。

>少しのんびりと、時間が解決してくれるのを待つのも
>いいかもしれませんね
…今は信じられませんが気長に待ってみることにします

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[#36235] Re:アスペルガーのいいところって？

Sucoca

- 11/1/29(土) 9:41 -


	引用なし

	パスワード

▼緑茶さん：
>こんにちは。お久しぶりです。
>
>先日医師に、「アスペルガー」という障害にもいいところはあると
>言われたのですがそんなことないですよね？
>
>・就職できない
>・結婚できない
>・子供作れない（遺伝）
>・人から嫌われる
>・空気読めない
>・周りの人の迷惑になる
>・記憶力が少ない（得意分野などは除く）
>・想像する力が弱い
>・会話が続かない
>・友人出来ない
>
>…etc.
>
>特定の才能がある人ならともかく
>それがない人はこんな状況からどうやって希望を見つけろというんですか。
>
>この医師は健常者だからアスペルガーの気持ちなんて知らずに
>こんなことを言っているんでしょうか？

私はアスペルガーですが、その医師の意見も少しは分かる気がします。なぜなら希望は見つけていくよりも、自分で「自分はこうなるんだ」と思って行動に移す方が意外と叶う事が多いからです。

私は『旅行会社に就職するんだ』と言う希望を持ちながら生活していたら、国家資格である国内旅行業務取扱管理者の資格試験に合格し、その後障害者枠でホテルの仕事を見つける事が出来ました。また、英語を始めるんだと言う強い気持ちで毎日英語を聴くようにしていたら、英語のしゃべり場が周囲に沢山出来て英会話の友達もたくさんできました。

私も以前は「なんで医者は分かってくれないんだ」と思った事がありました。でも医者はあくまで手術と薬を処方するだけと分かってから、医師には体調の事だけを言い、年金や生活保護と言った細かい生活相談は役所や支援センターの臨床心理士、精神保健福祉士、作業療法士にして、当事者同士では相談はしないようにしています。仕事でやっている人は重い話も聞いてくれますが、当事者同士はお互い具合を悪くするので極力重い話は避けています。

川北義則著の『40歳から伸びる人　40歳で止まる人(PHP文庫)』に書いてあった
この言葉は印象的でしたので、あなたに贈ります。私はまだ30にもなっていませんが、この本は人生の指南書としてとても役立つ情報が書いてあると思って買いました。興味があれば書店で探してみてください。

『今を楽しめなくては　永久に楽しめない』
『人は会った人間の数だけ賢くなる』

良いところを沢山列挙して、そして多くの人に出会っていけば自然と良い方向に物事は向かっていくものです。無理のないように自分の良いとこ探しをしてみてください(^^)

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[#36234] Re:好きな人が結婚してしまっていた

篤 - 11/1/29(土) 8:52 -


	引用なし

	パスワード

皆さん、書き込みありがとうございます。

実の子と違うから弁護士ということはありません。以前付き合っていたとき息子は彼になついていました。もちろん、彼の子ではなく、離婚した夫の子供です。私は離婚して１０年です。

そうですね。奥さんはメール見ているかもしれませんが年明けてからで、以前のものは知らないと思います。去年の11月に急遽結婚したそうですから。

最悪の場合、彼と奥さんの離婚に私が引き合いにだされるかもしれません。
それは覚悟の上です。

昨日メールが着ました。風邪をこじらせていたら奥さんと喧嘩が絶えず、メールできなかったそうです。なぜ、風邪をこじさせて喧嘩が絶えないのかわかりませんが、家で一緒にいる時間が長いと喧嘩になるようです。

奥さんは社会的地位のある仕事をしています。
離婚はなかなか進まないと思っています。

コメントとてもありがたく、救われました。

私は諦めないつもりです。

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[#36233] 産経新聞の記事

エバラ - 11/1/29(土) 8:26 -


	引用なし

	パスワード

度々話題になる、あの方による記事がまた産経新聞に載っていましたので紹介します。
私自身はこの記事に関しての感想を控えさせていただきます。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110129/edc11012907400006-n1.htm

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[#36232] 2011年1月23日高森さん講演会＆当事者会の夜明けシンポジウムの再現！

JOE

- 11/1/29(土) 3:02 -


	引用なし

	パスワード

ユーストでばっちりと公開です。
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/01/2011123.html

もちろん、無料（笑）

よろしければご感想を頂ければ、幸いです。

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[#36231] いずれにしても自己責任で

タビー - 11/1/29(土) 2:35 -


	引用なし

	パスワード

よーく考えてから行動したほうがいいかと。

その彼ですが、夫婦仲が悪い、夫婦仲はほぼ破綻しているみたいなことをにおわせてるみたいですが、もしもそれが本当にそんな状況であって、なおかついつ離婚してもおかしくないみたいな状況であったとしても、
『その状況を作ったのが篤さんだった』となった場合（メールとか送り続けていたんですよね？ならもしかしたらそのメール、奥さんにばれてるかも）、のこのこその彼に逢いに行って、逢うのが頻繁になったりなどしたら、奥さんからなんらかのアクションを起こされる…ということもあるかも。

もしも奥さんが「離婚するにしても、有利な条件で離婚したいわ」と虎視眈々と狙っていた場合、篤さんのことをその材料にするかもしれませんよ　という意味です。そういうこともあるかもしれませんよ、最悪な結果も想定したほうがいいですよ　という意味です。

考えすぎでしょうか？もしかしたらそうかも。考えすぎかも。だってハッピーエンドになるかもしれない。
でもいずれにしても一時のテンションに身を任せて、破滅しないようお気をつけてくださいね。

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