アスペルガーの館の掲示板

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[#42979] ありがとうございました。
 саша  - 14/4/30(水) 1:39 -

引用なし
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   ユーンさんのレスを参考に締め括らせていただきますね。

教えて下さりありがとうございました。
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[#42978] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(14/4/30(水) 20:25)
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[#42977] Re:もう、傷のえぐり合いはやめましょ?
 francis  - 14/4/29(火) 23:54 -

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   横レスですが、自分も気になったので投稿させていただきます。
>
>ちょっと余談になるのですが、
>
>ここの掲示板では「会話が成り立たない」のは気になるんです。
>
>会話が成り立つとしても「事後」なんです。
>喧嘩して説得してそれからじゃないと、「会話」が成り立たない。
>
>「会話しちゃダメなの?」
>この前のレスでもちょっと書いたんですが、レスの切り方がイマイチわからなくていつも、これは返信すべき?
>しないべき? と迷います。
>
 確かに上の指摘はこの掲示板を利用していて自分も気になった点です。なんというか双方向に噛み合っていないというか誰か質問をして答えて終わりっていう感じです。発達障害の特性なんでしょうね。
>マナーとして、
> してくれたから「お礼」はする。
> 一方では、してもしなくてもいい。
> そう書いてある。
>
> 自己完結や同意に「ありがとう」ってお礼をするべき? 迷います。
> いつも迷います。
>
 どっちでもいいんじゃないでしょうかここは現実の世界とは違います。単純にここでやりとりすることが多い人もいれば時たまっていう人もいます。
>横レスで「お話」も当人さんのお邪魔になっちゃうのかな?
>今回はなってしまいましたが、横レスで、話が通じる場合もありますよね。
>今度からはしませんが、
>
>
 自分もちょっと横レスなんですいません(^^;
>じゃぁ、ここは単なる「Q&A」の場なのか? と思ってしまう。
>「Q&Q」の場合もありますけど(^^;
>
>皆さんが想像する「自由の場」というのは
>「質問と答えが成り立つ場」なのでしょうか?
>
>
 うーん、難しいですね。2chの様に秩序もなんもあったようなもんじゃないっていうの困りますし、しいていえばこれがここの現状だと受け止めるしかないんじゃないでしょうか。逆に言えばこういう特性があると思って利用するのがいいんじゃないでしょうか。なんか発達障害の支援をしている人もこういう気持ちでやっているのかなと入力していて思いました。
>多分、多分、憶測ですけど……。
>
>そういう風に「仲良くする」「仲良く見える」「相手に合意する」
>孤独なASたちにとってはそれが羨ましく思えてしまうのではないかと思うのです。
>
 ここ最近そういう風に掲示板が荒れているのはそういうのもあるかもしれませんね。 
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[#42976] もう、傷のえぐり合いはやめましょ?
 ろろ  - 14/4/29(火) 23:15 -

引用なし
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   ▼сашаさん:
>ろろさん
>
>ユーンさんからご指摘を頂戴するまで気づかなくてすみません。
>マンダラ花さんは,ろろさんと私のレスのやりとりが
>人生〜さんを無視してるように見えたんですよね?
>
>現実ならともかく,掲示板のレスの切り方が解らない私の責任です。
>気づかなかった私が悪いです。
>ろろさん,私までろろさんを傷つけてしまったことをお詫びします。
>頭が足りない自分が情けないです。

ユーンさんにご指摘いただきましたが、
非はсашаさんにはないと思いますよ。

どちらであれ、私がかなり強引だったことは、
マンダラ花さんのご指摘の通りです。
謝るのは私です。
いろいろと助けられました、ありがとうございました。

でも、誰が悪いとか、もう、みんな傷ついたのだから、これ以上傷つく必要はないと思ってます。


ちょっと余談になるのですが、

ここの掲示板では「会話が成り立たない」のは気になるんです。

会話が成り立つとしても「事後」なんです。
喧嘩して説得してそれからじゃないと、「会話」が成り立たない。

「会話しちゃダメなの?」
この前のレスでもちょっと書いたんですが、レスの切り方がイマイチわからなくていつも、これは返信すべき?
しないべき? と迷います。

マナーとして、
 してくれたから「お礼」はする。
 一方では、してもしなくてもいい。
 そう書いてある。

 自己完結や同意に「ありがとう」ってお礼をするべき? 迷います。
 いつも迷います。

横レスで「お話」も当人さんのお邪魔になっちゃうのかな?
今回はなってしまいましたが、横レスで、話が通じる場合もありますよね。
今度からはしませんが、


じゃぁ、ここは単なる「Q&A」の場なのか? と思ってしまう。
「Q&Q」の場合もありますけど(^^;

皆さんが想像する「自由の場」というのは
「質問と答えが成り立つ場」なのでしょうか?


多分、多分、憶測ですけど……。

そういう風に「仲良くする」「仲良く見える」「相手に合意する」
孤独なASたちにとってはそれが羨ましく思えてしまうのではないかと思うのです。

と思うんです。

私も結構羨ましがられるタイプです。それは現実でも同じです(TT

だから、感情的になる、喧嘩腰になることは
「当然」になってしまうのじゃないか?と思ってもいます。

考えると頭が痛くなりますのでここでやめますが、ちょっとそうした「疑問」が私の中に残っています。

どちらにせよ、сашаさん、ありがとう……。
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[#42975] ろろさん,気づかなくてすみません。
 саша  - 14/4/29(火) 22:54 -

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   ろろさん

ユーンさんからご指摘を頂戴するまで気づかなくてすみません。
マンダラ花さんは,ろろさんと私のレスのやりとりが
人生〜さんを無視してるように見えたんですよね?

現実ならともかく,掲示板のレスの切り方が解らない私の責任です。
気づかなかった私が悪いです。
ろろさん,私までろろさんを傷つけてしまったことをお詫びします。
頭が足りない自分が情けないです。
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[#42974] Re:少し休みます
 サラノバ  - 14/4/29(火) 22:48 -

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   初めまして、サラノバといいます。
こんばんは。
とても小さいことだと思うのですが、ひとつだけ。

「kawaさん」と書き込まれていらっしゃると思うのですが、これはおそらく「Сашаさん」のことだと推測いたします。
それで「Сашаさん」の「ш」ですが、これは英語(ローマ字)の「W(ダブリュ)」ではなくロシア語だそうです。それと頭文字は「K」ではなくて「C」となります。
そして「サーシャさん」と読むのだそうです。

すみませんねぇ、細かいことで。
しかしおそらくご本人様もお気づきなのでしょうが、なかなかご自分からは「実は…」と言いにくい部分もおありかと思いまして、おせっかいながら書き込ませていただきました。

Сашаさんもすみません。


▼いちご大福さん:
>お世話になっています。成人後に診断されて10年目、既婚の当事者(女40代)です。
>
>皆さんにお答えしてコメントをしたい気持ちがたくさんありますが、少し気持ちを整理したいと思います。
>
>家事の合間でパソコンに向かっているので、増えたコメントへの返信に即座に追いつけません。
>
>少し休んでから改めてコメントしたいと思います。また、あとでレスが遅くなるコメントもあるかと存じますが、お許しください。
>
>ユーンさん、kawaさん、ろろさん、まくいるそちとるさん、マンダラ花さん、その他皆さんありがとうございます。
>
>それではまたよろしくお願いします。
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[#42973] Re:お詫びします
 саша  - 14/4/29(火) 22:40 -

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   ▼マンダラ花さん:

初めまして。сашаです。
私のレスがいけないんです。申し訳ありません。
さっきまで自分の落ち度に気づかなくて情けない気持ちで一杯です。

ろろさんに話かけられても答えた後で
自分からレスを切れば良かったのに
そうしなかった私の落ち度です。

ろろさんは悪くありません。私のせいで人生〜さんを無視してるかのような
悪印象をマンダラ花さんに持たせてしまったことをお詫びします。
今後,こういうことが無いよう気をつけます。
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[#42972] ユーンさんへ
 саша  - 14/4/29(火) 21:16 -

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   ▼ユーンさん:
>
ご指摘ありがとうございます。どこかで間違えたら・・と心配してたので
どこに問題があるか気づくことが出来ました。
お気遣いありがとうございます。


>これはずい分前から、言おうかどうしようか考えていたことなんです。
>
>私はсашаさんを傷つけようと思っているのではないのです。
>
>ただ事実を知ってた方が良いと考え、余計なことを書きます。
>
>
>>私は人生〜さんがレスをしづらくなったか少し解る気がします。
>>ろろさんのレス内容を詳しく覚えていないけれど
>>私のレスで発達障害支援センターのことを書いたので
>>読んだ人生〜さんが問い合わせに行ったかもしれないと思いました。
>>実際,現実で道を聞くだけ聞いて黙って去って行く一般人もいらっしゃるので。
>
>ろろさんの人生〜さんへのレスは(削除されてますが)かなりきついものでした。
>でもこれは個人の感想なので、誰かが何か言うことではないです。
>
>マンダラ花さんが注意なさったのは、сашаさんとろろさんが人生〜さんを無視して話し込んだことだと、私は理解しています。
>
>そしてсашаさんとろろさんの会話を読んでみると、сашаさんの発達障害支援センター発言で、ろろさんがとっさに反応したことから始まっています。
>
>そしてろろさんは早めに切り上げようとなさっています。
>それをсашаさんが話を膨らませていらっしゃる。私にはそう読めます。


私がレスを長引かせようとしているように見えたんですね。
発達支援センターの話はレス番号[#42633]で私が人生〜さんへ宛てたレスです。
ろろさんのレスが来たのはその後なので,ろろさんが話を切り上げようとしたのは
レス番号[#42642]だと思います。

それ以前のレス番号[#42641]で私は話を切ろうとしてるんですけど・・
顔文字に「ノ]をつけるのは現実で私が出すメール癖で「じゃまたね」の意味なので。

私の書き方に問題があることを教えて下さってありがとうございます。
自分から切りたいレスのときは自分からレスを切りますよ,と書けば問題ないかもしれないけどそうすると相手は不快にならないかを気にして書けません。

ユーンさんに質問します。
自分からレスを切りたいとき,
どういう表現が相手へ不快感を感じさせない言い回しになりますか?

似たようなことを繰り返さないためにも参考にしたいです。
現実では「話が終わった」ときがレス終了サインだけど
この掲示板の基準はどんな感じですか?


マンダラ花さんもユーンさんと同じ考えだった場合
私もマンダラ花さんから注意を受ける根拠がありますね。
人生〜さんを無視する気はなかったけど,そう見えたとしたら
私の落ち度なので謝罪へ行かせていただきますね。
この場合,私が無視したとされる人生〜さんとマンダラ花さんになるけど
巻き込まれたろろさんへも謝罪します。
悪いのは表現に難がある私ですから。


>сашаさんが話し合うことを強く望んでいらっしゃるのは、私も良く知っています。
>ですから私は注意できなかったです。
>
>今までも言わなかったのは、сашаさんには自分を表現されることがとても大切なことだと解ってたからです。
>ですからсашаさんを非難したいわけじゃないんです。
>
ご安心下さい。私は非難とは思っていません。

>ただ今回書いたのは、
>сашаさんも一部ですが当事者であることを指摘しても、動じることはないだろうと確信したからです。
>
>このレスがсашаさんのトラウマを引き起こしませんように・・・。
>失礼しました。

大丈夫です。トラウマになりそうなことならいろいろありましたよ。
例えば,性被害,犯罪被害とか。

今,現実で取り込み中なので用事を済ましてからまた来ますね。
言いづらいことを教えて下さってありがとうございました。
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[#42971] Re:何をやっても成長しない
 めだか  - 14/4/29(火) 20:42 -

引用なし
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   ▼сашаさん:
>▼めだかさん:

42868を拝読しました。ありがとうござます。
苦手を避けることが書いてあったと思います。

自分は苦手を克服したい、
それと何でもいいので、成長できる分野を
探したい そういう気持があります。

例えば自分は趣味とか読書でも同じような
ことしかできていません
(成長していません)

それと経理で働いてる以上
計算苦手ではすまないと 考えています。
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[#42970] 管理人さんへ、ありがとうございマス。
 まくいるそちとる メール  - 14/4/29(火) 20:23 -

引用なし
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   先ほどは大変失礼いたしました。
何がエラーになるのかが分からない為、レスが出来ない事が頻繁にあり、
かなり前から怒りの感情を持っていました。
どういう言葉がいけないか、教えて下さり、ありがとうございマス。
これなら書き込みに困ることはありません。
あと、3度の食事と睡眠は原則的に守れるようになってきたので、
それからは、
書き込みを朝8時〜夜22時までの時間で行いマス。
数は3件まで。
色々と教えて下さりありがとうございマス。
これで安心してレスをしたり投稿が出来るのでほっとしました。
禁止語句を教えてくれて助かりマス。
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[#42969] Re:いちご大福さんへ
 ユーン  - 14/4/29(火) 20:16 -

引用なし
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   ▼сашаさん:

こんにちは、ユーンです。

横レスの横レスになるのでしょうか、失礼します。

これはずい分前から、言おうかどうしようか考えていたことなんです。

私はсашаさんを傷つけようと思っているのではないのです。

ただ事実を知ってた方が良いと考え、余計なことを書きます。


>私は人生〜さんがレスをしづらくなったか少し解る気がします。
>ろろさんのレス内容を詳しく覚えていないけれど
>私のレスで発達障害支援センターのことを書いたので
>読んだ人生〜さんが問い合わせに行ったかもしれないと思いました。
>実際,現実で道を聞くだけ聞いて黙って去って行く一般人もいらっしゃるので。

ろろさんの人生〜さんへのレスは(削除されてますが)かなりきついものでした。
でもこれは個人の感想なので、誰かが何か言うことではないです。

マンダラ花さんが注意なさったのは、сашаさんとろろさんが人生〜さんを無視して話し込んだことだと、私は理解しています。

そしてсашаさんとろろさんの会話を読んでみると、сашаさんの発達障害支援センター発言で、ろろさんがとっさに反応したことから始まっています。

そしてろろさんは早めに切り上げようとなさっています。
それをсашаさんが話を膨らませていらっしゃる。私にはそう読めます。


сашаさんが話し合うことを強く望んでいらっしゃるのは、私も良く知っています。
ですから私は注意できなかったです。

今までも言わなかったのは、сашаさんには自分を表現されることがとても大切なことだと解ってたからです。
ですからсашаさんを非難したいわけじゃないんです。

ただ今回書いたのは、
сашаさんも一部ですが当事者であることを指摘しても、動じることはないだろうと確信したからです。

このレスがсашаさんのトラウマを引き起こしませんように・・・。
失礼しました。
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[#42968] 講談社g2ウェブサイトにインタビュー掲載されました
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 14/4/29(火) 19:57 -

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   講談社のウェブサイトg2にインタビューが掲載されました。4月28日から毎週月曜日に3回に渡って掲載して頂く予定です。 言語聴覚士・村上由美 「アスペルガーの館」で暮らすということ(一)インタビュアー/かなしろにゃんこ。(漫画家)

http://g2.kodansha.co.jp/279/280/31898/31899.html
(冒頭部分のみ誰でも閲覧可。続きを読むには無料会員登録が必要です)
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[#42967] Re:ろろさん、マンダラ花さんへ
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 14/4/29(火) 19:48 -

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   管理人です。

他のスレッドに管理人への苦情がありましたが、スレッドごと削除させていただきました。感情的な言葉や伏字、相手を挑発するとこちらが見なしている表現が含まれた書き込みをすると書き込みできないよう、私の夫が設定しています。

あなたがサイコパスだろうとほかの障害であろうと、この掲示板はルールを守って書き込んでもらえれば何ら問題はありません。

しかし、この短期間で次々不安定な感情のまま書き込みをされることで掲示板がどんどん感情的なやり取りの応酬になっています。

あなたが書き込みしている時間を見ると昼も夜も関係なく書き込みされています。こういうのはとてもよくないことです。まず1日に書き込む数を3つ以内にする、夜10時から朝の8時前後までは書き込みしないといった自主規制を設けてください。
(掲示板から意識的に離れることが重要です)

日常生活をまずリズムを持って過ごすことから始めてください。起床と就寝、3度の食事、そして家事をする時間、ネットする時間を大まかに決め、タイマーなどで時間を区切るといったことをしていくことからではないでしょうか。

他人の相談に乗るのはそれからです。次に問題のある書き込みをされた場合、1週間から1か月間書き込み禁止の措置を取らせていただきますので、よろしくお願いいたします。
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[#42966] アスペルガーなせいで
   - 14/4/29(火) 19:31 -

引用なし
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   高校に入ってからできた大切な友達に迷惑をかけてしまいました。
今までうわべだけの友達関係しかなかった私にやっとできた本当の友達です。
皆とてもいい人なのでこれからも仲良くしてくれるみたいですが、またいつ自分が迷惑をかけたり嫌な思いをさせるんじゃないかと思うと怖くてしかたがありません。
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[#42965] Re:いちご大福さんへ、
 まくいるそちとる メール  - 14/4/29(火) 19:29 -

引用なし
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   ▼いちご大福さん:
>
>>甘くないと思うなら、自分を省みてほしいですね。
>すみません。自分でも読み返したのだけど、言葉がきつすぎました。
>まくいるそちとるさんにも「指摘」しましたが、もっと上手に伝える方法はなかったのかと反省しています。

いやいや、ぼくなら大丈夫ですよ^^
指摘するのはぼくを想ってくれての事であり、アドバイスなのですから感謝
すべきことと考えマス。ぼくは短気でおこりんぼうの被害妄想ですので
皆さんよりもはるかにひどいものデス。今後レスする時には今回のミスを
教訓にして今回の件は勉強させてもらったと言う事で。
至らなくて済みません。

>>逃げと思われても、私自身はトラブル防止で以後はかかわりません。別な方がそれに便乗して強制的にに返信を求めるのは、炎上を招くことと思われますので、私はこれ以上レスはしません。>>終わりにお断りしますが、ろろさん、まいくそちとるさん、ここはあなた方二人の庭ではありません。
>>炎上をおそれているなら、少し言い方きついと思います。
>ごめんなさい、私も炎上を起こしてしまいました。まくいるそちとるさん、フラッシュバックを起こしてしまって気分は大丈夫ですか?
>私の言い方が悪かったら申し訳ありません。

フラッシュバックは起きていまセン。
心配してくれてありがとうございマス。
悪いとは思っていませんよ。
だって、
ASは傷つきやすい上に、相手に対してはきつい事をうっかり言っちゃう
傾向にあるのデス。だからぼくはいちご大福さんの事で腹を立てたり傷つい
たり、ってことはないでスヨ。
ろろさんには誤解をして失礼な態度を取りまシタ。
だから謝って、今後気をつけなくてはと思っておりマス。
>
>>確かにマンダラ花さんの言葉はきついかもしれません。でも考えて下さい。
>>ぼくが勝手に割り込んで火をつけたのデス。
>>火をつけたら燃えるのは当たり前デス。
>>原因はぼくです。どうかご理解を。
>分かりました。私にも責任あります。
>
>>いちご大福さんのおっしゃるのもごもっともですが、レスに火をつけて
>>しまったのはぼくです。
>>だからほかの人は特に何もないだろうと思われます。
>>ぼくの軽率な発言で「炎上」になってしまって申し訳ありません。
>言い方が悪かったら申し訳ないのですが、お互様です。
ぼくは何とも思いませんが、「炎上」を避けるのであれば
お互い様……はきつく見えるぅ〜かも?
お互いにぶつかってしまいましたね。っていう言い方はいかがですか?


>>人によって言葉がきついとか、個性はあると思いマス。
>>ぼくもマンダラ花さんの言葉はきついかな〜と思うけど、
>>仕方がないのデス。原因はぼくですから、今は、
>>マンダラ花さんのことは、そっとしてあげましょうよ。
>私も言い方がきついので、ろろさんから指摘されました。
>具合は大丈夫ですか?
>別スレのコメント、読ませていただきました。
>ここでは割愛しますが、私にも似た経験があります。
>お大事になさってください。
ありがとうございマス。
>
>>人はそれぞれ個性があり、人格、性格それぞれです。
>>きつい人も緩い人もいます。
>>多少きつくても「その人の言葉の性格」ととらえ、丸く包んであげたら
>>良いかと思いマス。

>そんな包容力が年相応にあるかどうか、
>そのつもりでいるけれど、こちらの言い分が批判されると混乱して、
>つい引っ張られてしまいました。どうしたら、私よりも若いであろう、ろろさんに>わかりやすく説明できるか、悩みます。

ASは言葉がきつくなりやすい傾向にあるため、当事者同士ともなると、
難しい展開になりマス。
批判されて怒るのであればそれは書かないでくださいって言うルールしか
ないかなあ。でも、不愉快になったら誰しも〜〜は酷いデス。とか言う
事は許される事ですヨネ。十人十色で同じ言葉でも何とも思わない人も
カッカと怒る人もいるかもしれませんよね。
相手がヒートアップしている時はそっとしておいて、正論をぶつけるの
は避けた方がいいと思いマス。
皆遅くなりつつ成長を続ける発達障害ですから、何時か分かる時が来る
ものだと思うのデス。


>>例えば、ろろさんは今こころが不安定だと言ってましたし、
>>ぼくはしつこいと言う欠点に気づきましたし、
>>二人で意地悪タッグを組んでマンダラ花さんに攻撃しました。
>>二人と言っても、ろろさんはわるくありません。
>>前後の脈絡がありますので。
>>悪いのは本当ぼくだから。
>>どうかご理解ください。迷惑かけて済みません。
>結果としてそうなってしまったのを、理解してくれてありがたいです。
>私も言葉が穏やかに書き込みできたらと反省しています。
ぼちぼちやっていきましょう。

こちらこそすみませんでシタ。
私たちお互いが、
ASであるが故に言葉が角が立っちゃってツンツンしてしまったかも知れ
ませんね。
でも時間をかけて、言葉にオブラートを掛けて丸い柔らかいボールを
交わしたいデス。
お互いの良心を信じればいつか丸く収まる事と思われマス。
若い頃はぼくなんか完全に暴力的な言葉で相手を罵倒していまシタ。
殴り合いのケンカもたくさんしまシタ。
それにくらべたら、ろろさんやマンダラ花さんはずっと穏やかです。
優しいデス。あなたもそうです。

不愉快な事を書かれたからと言って、不愉快な言葉でやり返すのではなく、
ここのセリフが不愉快になりまシタと報告する。
そうしないと結局炎上しチャウ。
お互い様のウンコ投げ競争になってきりがなくどんどんヒートアップ
すると思いマス。
〇〇が傷つきました。ってそれだけストレートに伝えたら相手は、
そうだったのか……って納得しやすくなるかナア?
あなたこそ△△でしょとか、相手が何か指摘した時、お互い様…は、
売り言葉になっちゃう気がスル。うーん、その言い回しは避けた方が
無難ではないかしら?

本当にお互い様であっても、そう言うと、相手は大抵イラッとするかも。
難しいですね。言葉を選ぶのって……

でも、いちご大福さん、マンダラ花さん、ろろさん、
お疲れ様です。ぼくの迂闊な言葉で論争に巻き込めてしまい本当に
申し訳ありません。
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[#42963] 少し休みます
 いちご大福  - 14/4/29(火) 19:01 -

引用なし
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   お世話になっています。成人後に診断されて10年目、既婚の当事者(女40代)です。

皆さんにお答えしてコメントをしたい気持ちがたくさんありますが、少し気持ちを整理したいと思います。

家事の合間でパソコンに向かっているので、増えたコメントへの返信に即座に追いつけません。

少し休んでから改めてコメントしたいと思います。また、あとでレスが遅くなるコメントもあるかと存じますが、お許しください。

ユーンさん、kawaさん、ろろさん、まくいるそちとるさん、マンダラ花さん、その他皆さんありがとうございます。

それではまたよろしくお願いします。
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[#42962] Re:いちご大福さんへ
 いちご大福  - 14/4/29(火) 18:26 -

引用なし
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   ユーンさん

いちご大福です。削除に関して一部訂正します。

>>削除する人はたくさんいらっしゃいます。
>>今回いちご大福さんにお聞きするのは、いちご大福さんが削除に対してチャンとしたポリシーを持っていらっしゃると解ったので、それを聞きたいのです。
>他人の削除に「文句」を言うことは誰にも出来ないことだと思いますが、やはり、スレッドやレスの位置で他に混乱を起こしてしまった方がいるのでしょうか。私は動いていても気になりませんが、

気にならないからと言って、削除してしまうのは、掲示板を見ている人にとっては失礼ですよね。以後気をつけます。
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[#42960] Re:誤解への訂正
 ろろ  - 14/4/29(火) 18:04 -

引用なし
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   ごめんなさい。補足します。

cawaさん宛に「炎上」と書かれていらっしゃいましたよね。

端から見て確かに炎上ですね。

ちょっと落ち着いたので書かせてもらいます。


また、レスを求めるような描き方は私の「癖」です。

理由はわからないから。


勿論、レスはするもしないもお任せします。


集団リンチというPTSDを持っているという書き込みがあったと思います。
おそらく、レスがたくさんついて、それを思い出してしまったのかな?
と思います。


同じく、マンダラ花さんに対して「集団リンチ」なんて、
微塵も思っていませんよ。

それはいちご大福さんも同じです。

でも、マンダラ花さんから返答がなかったため、
その代行としていちご大福さんが出てきましたよね。

マンダラ花さんをかばいたかった。
すごく勇気のあることだと思います。

もし、マンダラ花さんがあのままレスをしていたら
もしかしたら、逆の立場になっていたかもしれない。


それで「火中の人」になってしまわれた。
私はあなたに好意は抱きませんが、敵意はありません。


それは、「感情的なあなた」と「普段のあなた」は違うからです。

私は「普段のあなた」が知りたい。
多分、「普段のあなた」というのはきっと同じような苦労をしているんだろうなぁと容易に想像できます。

でも、cawaさん宛のレスの中に「すれ違い」とありましたよね。

私は何が原因で「すれ違い」が起こってしまったのか。


私は「怒」というところに弱い。
相手が起こると、怖くなる。
怒っている方が恐ろしく感じる。

それは前にも書きましたし、何度も書いています。

それが知りたいと同時に、

皆さん、いちご大福さんのことを一所懸命、命を削って書いていらっしゃると思うのです。

私が、休職をしたときに、精神科の先生に
「全員が敵に見えるんです」といったら
「全員が味方だと思いなさい」と言ってくれました。


PTSDではそれは難しいですか?(。。ゞ
ちょっと病気のことまで私はわかりません。


いちご大福さんは「炎上」と言いましたが、
私はこれくらいの方たちが私たちのことをすごく時間を削って考えてくれている。

それに感謝しました。


ただあなたがどういう方かわからないんです。
それは「会話」の中に見出せると思っています。

もし、宜しければ輪の中に飛び込んで、「会話」してみませんか?


私はあなたの「誤解した」レスに、一度あなたとの「会話」を断念しました。
でも、これは私からの提案ですが、

「会話しませんか?」


勿論、レスはあなたにお任せします。
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[#42958] Re:いちご大福さんへ、
 いちご大福  - 14/4/29(火) 17:36 -

引用なし
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   まくいるそちとるさん

はじめまして、いちご大福です。
まくいるそちとるさんとだいたい同年代の当事者の女です。

>>甘くないと思うなら、自分を省みてほしいですね。
すみません。自分でも読み返したのだけど、言葉がきつすぎました。
まくいるそちとるさんにも「指摘」しましたが、もっと上手に伝える方法はなかったのかと反省しています。

>>>逃げと思われても、私自身はトラブル防止で以後はかかわりません。別な方がそれに便乗して強制的にに返信を求めるのは、炎上を招くことと思われますので、私はこれ以上レスはしません。>>終わりにお断りしますが、ろろさん、まいくそちとるさん、ここはあなた方二人の庭ではありません。
>>炎上をおそれているなら、少し言い方きついと思います。
ごめんなさい、私も炎上を起こしてしまいました。まくいるそちとるさん、フラッシュバックを起こしてしまって気分は大丈夫ですか?
私の言い方が悪かったら申し訳ありません。


>確かにマンダラ花さんの言葉はきついかもしれません。でも考えて下さい。
>ぼくが勝手に割り込んで火をつけたのデス。
>火をつけたら燃えるのは当たり前デス。
>原因はぼくです。どうかご理解を。
分かりました。私にも責任あります。

>いちご大福さんのおっしゃるのもごもっともですが、レスに火をつけて
>しまったのはぼくです。
>だからほかの人は特に何もないだろうと思われます。
>ぼくの軽率な発言で「炎上」になってしまって申し訳ありません。
言い方が悪かったら申し訳ないのですが、お互様です。

>介護って凄くストレスになりやすい仕事です。そんななか、マンダラ花さん
>は時間を割いてレスして下さいました。
>それは誠意のある態度です。
そうですね。私もそう思います。

>人によって言葉がきついとか、個性はあると思いマス。
>ぼくもマンダラ花さんの言葉はきついかな〜と思うけど、
>仕方がないのデス。原因はぼくですから、今は、
>マンダラ花さんのことは、そっとしてあげましょうよ。
私も言い方がきついので、ろろさんから指摘されました。


>ぼくは傷ついてないし、ろろさんにはそっとしてあげて下さいと、
>お願いしておきましたので。
ありがとうございます。

具合は大丈夫ですか?
別スレのコメント、読ませていただきました。
ここでは割愛しますが、私にも似た経験があります。
お大事になさってください。


>人はそれぞれ個性があり、人格、性格それぞれです。
>きつい人も緩い人もいます。
>多少きつくても「その人の言葉の性格」ととらえ、丸く包んであげたら
>良いかと思いマス。
そんな包容力が年相応にあるかどうか、
そのつもりでいるけれど、こちらの言い分が批判されると混乱して、
つい引っ張られてしまいました。どうしたら、私よりも若いであろう、ろろさんにわかりやすく説明できるか、悩みます。

>例えば、ろろさんは今こころが不安定だと言ってましたし、
>ぼくはしつこいと言う欠点に気づきましたし、
>二人で意地悪タッグを組んでマンダラ花さんに攻撃しました。
>二人と言っても、ろろさんはわるくありません。
>前後の脈絡がありますので。
>悪いのは本当ぼくだから。
>どうかご理解ください。迷惑かけて済みません。
結果としてそうなってしまったのを、理解してくれてありがたいです。
私も言葉が穏やかに書き込みできたらと反省しています。
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[#42957] Re:いちご大福さんへ
 саша  - 14/4/29(火) 17:22 -

引用なし
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   ▼いちご大福さん:

>昨日の夕方から朝にかけて、掲示板は見ていませんでした。朝起きて開いてみたら、レスがたくさん。「炎上」してしまっていますね。自分がろろさん、マンダラ花さん、まくいるそちとるさんに批判的なコメントしたことが招いた結果なんですね。

いちご大福さんは苦い経験から辛くなって過剰反応したように見えましたよ。
ろろさんもまくいるそちとるさんも経緯はどうあれ,それぞれに苦い経験があるから,お互いの苦い経験が連鎖反応してるようなイメージです。


いろいろ苦い経験を持つけど,私がトラウマになっていないのは
他者と関わる前提に「この人は私の苦い経験を知らない」を入れてること。

自分の感情を出す前に「ちょっと待って。相手は私の苦い経験を知らない。いきなり傷ついたと言ったり批判的な態度を取ったら対人摩擦の原因になる」と
自分に言い聞かせています。


>マンダラ花さんのレスは一回で終わっているけれど、人生・・さんはその後のレスをkawaさんにしていないし、圧迫されたのかな、といらない老婆心の結果なのか、他人のことに口出しして、結果ストレスが多くなったのでしょうと解釈しています。もしkawaさんが負担に感じられていたら申し訳ないです。

マンダラ花さんのご事情からかもしれません。
掲示板で日常に支障を来すより現実を優先してくれた方がホッとするからです。

私は人生〜さんがレスをしづらくなったか少し解る気がします。
ろろさんのレス内容を詳しく覚えていないけれど
私のレスで発達障害支援センターのことを書いたので
読んだ人生〜さんが問い合わせに行ったかもしれないと思いました。
実際,現実で道を聞くだけ聞いて黙って去って行く一般人もいらっしゃるので。

私は限界までがんばって鬱になった経験があるので
限界を感じて来るとブレーキ掛けるから大丈夫です。

(過集中が途切れるとADD傾向が出るので
いつもよりさらにレスが遅くなってすみません)

>>表現力に難を持つ私は他者の書いた文章のイメージだけで
>>その人のあり方を断定してはいけない気がします。

>私も見習いたい視点です。

ありがとうございます。
「他者の言葉をそのまま鵜呑みにしてしまう」習性があると
現実で勧誘や詐欺のターゲットになりやすくなるし(防犯上の危険)
苦い経験を繰り返さないための教訓です。

トラウマにならないのは小学生の頃のことなら
「ちょっと待て。小学生の自分と今の自分は違う。今なら他のことが出来るはずだ」
と苦い経験を思い出すたびに,その年代から今の自分を考えてるだけかもしれません。


>>いちご大福さんも過去の苦い経験を思い出して辛かったから
>>ついキツイ書き方になってしまったのでは?
>>・・私から見たいちご大福さんはそんな感じに見えました。
>>間違っていたらすみません。
>その通りかもしれません。最低限の配慮は必要ですが、誰かが傷つきやすいからと言ってはれ物に触るような扱いで、他者への攻撃を黙っていることが一般に通用することとは思えませんし、注意喚起は本当に難しいです。


価値観は人それぞれだし何が他者の苦い経験を思い出させるか解らないから
注意することって難しいですね。

以前,注意に見えないよう気をつけて書いたつもりで
読み直すと「何が言いたいのか解りづらい内容」に仕上がったことがあります。


>世間からそういった形で叱られることが身について自分もそれを倣って上からの言い方になったのかもしれません。絶対に正しい、と言いきってしまうことよりも、待ってください、ここはこうなっていますよ、との注意に近いつもりでしたが、怒りでしか表せなかったことに限界を感じています。

そうですね。今のいちご大福さんが持つ「できることの限界」かもしれませんね。

>過去の忌まわしい経験から他人もやはり行き場を失っていくような、そんな様子を見ていると引き留めたい気持ちが起きて、ここで過去の経験を説明したところでも、気持ちをぶつけた八つ当たりのような形になってしまうのが、今現在の自分の限界なのかと感じました。本当に対等なやりとりは難しいです。

そうかもしれませんね。ここでは自分が発達障害の当事者だと書けても
現実でカミングアウトしていない場合は過去の苦い経験を他者がどこまで理解を示すか誰にも分かりません。
他の言い回しが無いか考えるものの出るのは「自分は無能」とう発想だけ。
私は現実でカミングアウトしてるのはごく一部なので
ここもそうだけど現実で対等なやりとりが難しく感じています。
現実はある程度の機能はあって当たり前が前提だからです。


>やはり突然出てきたこと自体がルール違反なのかと反省しています。表現することと、相手への不快を意識することは、本当に大切に思います。冷静な指摘、ありがとうございます。

私はルール違反に感じませんよ。
ここに書き込んでいないだけでロムしてる方も掲示板の参加者に見えます。
指摘なんて・・私には恐れ多いです。単純にお話しさせていただいたと思ってますよ。
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